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Ikki tiene la habilidad del Ave Fenix?

Ikki fenix cenizas Saint

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139 respuestas a este tema

Encuesta: Ikki tiene la capacidad de resucitar entre los muertos? (20 miembro(s) han votado)

Puede Ikki resucitar?

  1. Si (5 votos [25.00%] - Ver)

    Porcentaje de voto: 25.00%

  2. No (15 votos [75.00%] - Ver)

    Porcentaje de voto: 75.00%

Voto Los invitados no pueden votar

#1 Sethdragon

Sethdragon

    OH.. ¿Así que es así?

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Publicado 23 febrero 2019 - 15:46

Bueno yo siempre he creído q la habilidad de renacer de sus cenizas corresponde más q nada por la armadura del Fenix; pero mi sorpresa fue grande cuando descubrí q habían ciertos usuarios q efectivamente creen q Ikki posee la capacidad de "resucitar".

Y el argumento de estos chicos se centra en q se dice según algunas traducciones q Ikki murió cuando Saga le tiro la GE, y luego también en q Kanon hace la mencion q el puede volver a la vida como dice su nombre el Ave Fenix.

Argumentos a favor y argumentos en contra, los oigo..

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#2 ℙentagrλm ♓Sнσgōкι

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    The Digger

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Publicado 23 febrero 2019 - 16:03

Me sorprendería mucho que Ikki fuese el único capaz de resucitar entre todos los personajes de Saint Seiya, más que los Dioses Gemelos que son muy superiores por ejemplo. Nunca se ha hablado de que Ikki pudiese resucitar y creo que queda claro que es una alusión a la capacidad de resurrección de la Cloth del Fénix pero hay algunos que se empeñan en pensar otra cosa, y es que Ikki está por encima de la misma muerte, no sujeto a las leyes que se promueven en la serie de que si mueres no hay nada más. Cuando se vio resucitar a los GS fue gracias a Atenea y dudo mucho que Ikki pueda lograr eso que ya viene a ser nivel divino.

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#3 Jean_1357

Jean_1357

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Publicado 23 febrero 2019 - 23:17

Alguien que sepa leer japonés avanzadamente puede responder eso

SoA menciona que para la palabra muerte y resurrección existen 2 tipos distintos uno denotativo y otro connotativo, así que ese análisis es otro punto

La habilidad proviene de la armadura claramente, además la hija de Saga menciona que evitará que este vuelva a resucitar por lo que usa su técnica humo y es humillado

#4 Batgrayson

Batgrayson

    Velocista Escarlata

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Publicado 24 febrero 2019 - 00:04

Que yo recuerde SoA dijo que Kurumada usa la palabra que significa revivir/resucitar literalmente, pero a pesar de eso, no puedo ver a Ikki como a alguien que regresa de la muerte a voluntad, como dijeron, si ni Thanatos o Hades pueden, cómo podría él?


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#5 -Felipe-

-Felipe-

    Bang

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Publicado 24 febrero 2019 - 00:20

Por enésima vez, no.

 

Lo único que apoya el que Ikki "reviva" son palabras y palabras. Lo mismo que existe para decir que como DM dijo que era el Gold Saint más poderoso, hay que tomarlo como verdad absoluta. Si aceptas una aceptas la otra, así de simple.

 

Por otro lado, con tantas contradicciones (que Ikki diga que va a morir contra Caín, que sería pasar contra las leyes de la muerte, que Shaina diga que solo Hades puede revivir a los muertos, etc etc), lo más lógico, sencillo y evidente es que Ikki NO PUEDE REVIVIR. En eso, no hay contradicción alguna.

 

Cansa este tema siempre, solo porque hay un grupito de fans que toman todo lo que escribe Kurumada al pie de la letra, incluso cuando se contradice con otras cosas. Pero bueno, por algo son testigos..

 

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Editado por -Felipe-, 24 febrero 2019 - 00:21 .

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#6 Jean_1357

Jean_1357

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Publicado 24 febrero 2019 - 00:29

Shaka estaba muerto o vivo en el inframundo? Los demás llegaron vivos o muertos?

 

Athena muere o solo se va al infierno, para luego volver a la tierra

 

Si Shaka no hubiera desaparecido en el muro hubiera podido al santuario como Athena ?


Editado por Jean_1357, 24 febrero 2019 - 01:12 .


#7 ~ ~ ~ AGATHOS ~ ~ ~

~ ~ ~ AGATHOS ~ ~ ~

    The Knight of Hope

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Publicado 24 febrero 2019 - 00:40

Por supuesto que no. Ikki, por más poderoso que sea, sigue siendo un humano y como tal, está atado a las leyes de la muerte.

 

Si alguien lo mata, no va a resucitar, eso solo es una habilidad de la armadura y lo de "renacer de las cenizas" es algo metafórico de que cada vez que lo tumben, se levantará más poderoso.

 

Los que dicen que sí puede resucitar a placer son gente que quiere ensalzar a Saga, pero no es así, quizá en un principio Kurumada sí pensaba matarlo, pero después cambió de idea, ya que en la Saga de Poseidón, Ikki mismo nos dejó en claro que la segunda Explosión Galáctica de alguna extraña manera lo mandó a otra dimensión, pero no lo mató.

 

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καλὸς κἀγαθός - El Estilo de un Caballero


#8 lenin de la casa de libra

lenin de la casa de libra

    Te seguire en tu campaña , hasta q tu VENZAS o yo MUERA

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Publicado 24 febrero 2019 - 00:40

eso me hace recordar a los fanfic antiguos q decian q offiuco podria revivir a los muertos y q eso haria como q inicie la guerra contra el olimpo o algo asi  :t420:

 

pero sobre el tema pues no aunque kurumada se tome su trago jamas pondria la fumada q ikki puede regresar de la muerte a voluntad , esa habilidad es propia de la armadura q NO es cualquier armadura ya q justamente por esta habilidad es q la armadura era tan valiosa ya q incluso la misma armadura si es destruida se regenera con su portador incluido , asi q eso explica xq nadie la habia podido usar ni manejar todo su poder 

 

no por nada ikki es el prota q siempre mantiene su nivel a diferencia de los otros protas ^_^


                                              11vo94h.jpg
 

" Las reglas q no deben romperse son : el respeto y la integridad , las demas reglas son solo una ilusion de las personas "


#9 Jean_1357

Jean_1357

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Publicado 24 febrero 2019 - 00:49

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Su resurrección, depende de los dichos que se tome, si tomas uno sí, si tomas otros ,no.

 

La GE envía a otra dimensión, interesante Kuru. Diría que Kuru cambio esa parte por ver el anime o su vejez, pero el manga de Poseidón se publico en la misma época, asi que no creo que el viejo olvide las cosas tan rápido

Aunque genera más contradicciones como siempre



#10 gold kardia

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Publicado 24 febrero 2019 - 10:06

No ... ...pero sí es una característica propia del ser que representa a dicha constelación y cloth...más que nada por eso.....después se ve como la cloth del fénix ,es revivida de la nada....pero ikki, evidentemente , es un mortal más

Saludos

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de mado que es muy posible que hayamos muerto todos antes de terminar su proyecto y a eso le llama usted factor crítico


#11 norfindel

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Publicado 24 febrero 2019 - 10:15

En el manga original, luego de que Ikki recibe la GE al final de las 12 casas, sin ningún tipo de defensa, básicamente desaparece sin dejar rastro. Cuando vuelve, esto es lo que se dice:

 

tomo16-53.jpg

 

Así que aunque Kurumada elija ser algo misterioso al respecto, voy a votar que si.

 

No recuerdo que Saga use "Otra Dimensión" contra Ikki nunca. Si eso es un intento de retcon por parte de Kurumada, es bastante malo, porque no queda bien explicado.

 

Y lo de que volvió del infierno, es cierto. En la saga de Hades, Ikki no tiene ni que presentarse, los 3 jueces del inframundo saben muy bien quien es en cuanto llega.


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#12 -Felipe-

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    Bang

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Publicado 24 febrero 2019 - 13:11

Dios mío...

 

Gente, los personajes de SS, a pesar de su paupérrimo desarrollo y personalidades absolutamente clichés y poco naturales, tienen temples. Algunos son arrogantes, como en cualquier obra, y se tiran flores. De hecho, casi TODOS lo hacen, incluso los humildes Shun y Shiryu al principio de la obra. Si van a creerle todo lo que algunos personajes digan sobre sí mismos como si fuera una verdad absoluta, incluso cuando se contradice con la lógica de la misma serie, entonces qué mal vamos. Si es así, espero que admitan que DM es el Gold Saint más poderoso entonces ya que él lo dijo. No importa con cuántos scans y traducciones innecesarias vengan, porque no cambia nada en ningún modo. Es lo uno Y lo otro, sin disyunción.

 

Y no vamos a salir con ese "argumento" de los jueces, vamos... De partida, ninguno de ellos se habría molestado en tratar de matarlo si supieran que va a revivir de todos modos.

 

¡Es que no tiene sentido! Solo crean y pongan las manos al fuego por lo que salga en el manga dicho por el narrador/autor, o lo que se establezca al borde de las páginas por ejemplo. Todo lo que digan los personajes es sujeto a duda, porque son casi todos un puñado de egocéntricos con aires de grandeza a quienes les encantan las metáforas.

 

O si no, díganme... ¿de verdad creen que Saga hace explotar estrellas solo porque él lo dice, cuando a Hades le cuesta sus buenas horas solo moverlas? ¿Creen que Seiya tiene alas que abrir solo porque se compara con un equino volador? ¿De verdad se creen todo lo que Shaka jura que hace, incluyendo que es un ser sagrado y todo lo demás? Por favor..


Editado por -Felipe-, 24 febrero 2019 - 13:13 .

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#13 Sethdragon

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    OH.. ¿Así que es así?

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Publicado 24 febrero 2019 - 13:15

qLXxEhP.jpg
 
Su resurrección, depende de los dichos que se tome, si tomas uno sí, si tomas otros ,no.

 

Me parece q te estas equivocando terriblemente con la interpretación q le estás dando a los dichos.
1ero q nada ningún dicho puede ser tomado como cierto hasta q se demuestre q así es, es sabido q los dichos vienen y van según la trama lo amerite, por decir cuantas veces Kurumada no ovacióno al villano/personaje de turno con bombos y platillos solo para hacerlo verle fuerte.

Radamanthys tiene el cosmos más poderoso q hemos enfrentado.

A que viene esto?, trama, así de simple.

Lo mismo pasa con Ikki, cada vez q el supera un ataque se le suele nombrar como q tiene la habilidad del Ave Fenix.

Kanon le dice inmortal solo por superar su ataque, si es así entonces todo aquel q supere su ataque deberá ser catalogado como inmortal?

Tiene sentido?, es más luego vemos a Kanon dándole una golpiza y diciendo "muere!", si sabe q es inmortal porq diría esa palabra?

Creo q es sabido por todos q aun Kurumada tiene sus reglas en su universo, y a nadie se le ha dado tal habilidad.

Ikki nunca murió en todo SS, los dichos q ha estado en el infierno son sólo eso, dichos.

En el manga original, luego de que Ikki recibe la GE al final de las 12 casas, sin ningún tipo de defensa, básicamente desaparece sin dejar rastro. Cuando vuelve, esto es lo que se dice:
 
tomo16-53.jpg
 
Así que aunque Kurumada elija ser algo misterioso al respecto, voy a votar que si.
 
No recuerdo que Saga use "Otra Dimensión" contra Ikki nunca. Si eso es un intento de retcon por parte de Kurumada, es bastante malo, porque no queda bien explicado.
 
Y lo de que volvió del infierno, es cierto. En la saga de Hades, Ikki no tiene ni que presentarse, los 3 jueces del inframundo saben muy bien quien es en cuanto llega.


A ver, como dije arriba, no podemos tomar los dichos como algo certero, dices q como se dijo q ha regresado del infierno entonces debemos creerle, pero pasa q Ikki llama "infierno" a las malas situaciones q le ha tocado vivir, como cuando le dijo a Shaka q el infierno no es nada nuevo para el, haciendo referencia claramente a su estancia en la isla de la reyna muerte.

Por eso digo, no se debe tomar en serio a cada dicho q sale en SS.

Los jueces no sólo conocían a Ikki, sino también a Kanon, es más Radamanthys sabía toda su hazaña en el templo submarino, y esto no quiere decir q Kanon aya antes estado en el infierno, simplemente q los jueces andaban informados de sus enemigos..

Creo q no hay mucha vuelta q darle a este tema, esta muy claro.

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#14 Arquero Dorado

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Publicado 24 febrero 2019 - 13:28

Creo que es posible que en un tiempo Kuru haya pensado en hacer a Ikki (o al portador del Cloth de Fénix) ser capaz de resucitar, pero de ser ese el caso, es obvio que él lo desechó hace mucho. Tampoco hay que decir que Kuru haya tenido toda la serie planeada desde un principio.



#15 softrio

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Publicado 24 febrero 2019 - 16:31

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Sí.

Sin necesidad de diálogos, la representación es la misma con Hyoga en el templo de Libra y Shiryu en el templo de Cáncer.

#16 bahamuth1521

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Publicado 24 febrero 2019 - 18:25

a ver gente, ikki no es inmortal, es una cualidad que ni los dioses tienen....asi que paren con la flasheada.


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#17 lord saint

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Publicado 24 febrero 2019 - 18:44

su armaduras tiene la habilidad de revivir por si misma, pero ikki tiene la habilidad de volver de la muerte, lo ha demostrado y se ha dicho en reiteradas ocasiones, es como cuando no quieren aceptar que sga es el mas poderoso, o que suikyo llego a un nivel mas alto que cain, o shijima no llego a un nivel mas alto que shaka, una cosa asi. esas negaciones por que no me gusta la idea no sirven.



#18 Jean_1357

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Publicado 24 febrero 2019 - 18:45

Athena no es "inmortal"( aunque Shura diga lo contrario), pero si pudo revivir, murió con la daga y luego revivió, solo si te matan el el infierno ya no puedes revivir

 

Así que no veo porque Ikki no podría haber hecho lo mismo que esta

 

Odiseo también mostró poder ir al infierno a voluntad, que significa esto? Que es una cualidad del 8vo sentido


Editado por Jean_1357, 24 febrero 2019 - 18:48 .


#19 lord saint

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Publicado 24 febrero 2019 - 18:54

 

Me parece q te estas equivocando terriblemente con la interpretación q le estás dando a los dichos.
1ero q nada ningún dicho puede ser tomado como cierto hasta q se demuestre q así es, es sabido q los dichos vienen y van según la trama lo amerite, por decir cuantas veces Kurumada no ovacióno al villano/personaje de turno con bombos y platillos solo para hacerlo verle fuerte.

Radamanthys tiene el cosmos más poderoso q hemos enfrentado.

A que viene esto?, trama, así de simple.

Lo mismo pasa con Ikki, cada vez q el supera un ataque se le suele nombrar como q tiene la habilidad del Ave Fenix.

Kanon le dice inmortal solo por superar su ataque, si es así entonces todo aquel q supere su ataque deberá ser catalogado como inmortal?

Tiene sentido?, es más luego vemos a Kanon dándole una golpiza y diciendo "muere!", si sabe q es inmortal porq diría esa palabra?

Creo q es sabido por todos q aun Kurumada tiene sus reglas en su universo, y a nadie se le ha dado tal habilidad.

Ikki nunca murió en todo SS, los dichos q ha estado en el infierno son sólo eso, dichos.


A ver, como dije arriba, no podemos tomar los dichos como algo certero, dices q como se dijo q ha regresado del infierno entonces debemos creerle, pero pasa q Ikki llama "infierno" a las malas situaciones q le ha tocado vivir, como cuando le dijo a Shaka q el infierno no es nada nuevo para el, haciendo referencia claramente a su estancia en la isla de la reyna muerte.

Por eso digo, no se debe tomar en serio a cada dicho q sale en SS.

Los jueces no sólo conocían a Ikki, sino también a Kanon, es más Radamanthys sabía toda su hazaña en el templo submarino, y esto no quiere decir q Kanon aya antes estado en el infierno, simplemente q los jueces andaban informados de sus enemigos..

Creo q no hay mucha vuelta q darle a este tema, esta muy claro.

pero eso es muy pobre para negarlo, yo te puedo decir eso mismo a favor de el ya que si te recuerdas ikki volvio a salir del infierno en la saga de hades y es destacado por los dorados diciéndo, algo asi como , tipico de ikki, que es el fenix.


en cambio los doradines no son capaces de salir por si mismos del infierno de la ultima prisión y necesitan del cosmos de athena para lograrlo, incluso asi lograr estar con vida dentro del infierno, pero ikki no. ikki lo que tiene ademas es que su armaduras se salta todos los modos de power ups y los hace por si misma, para que vean que ikki es especial.


Athena no es "inmortal", pero si pudo revivir, murió con la daga y luego revivió, solo si te matan el el infierno ya no puedes revivir

 

Así que no veo porque Ikki no podría haber hecho lo mismo que esta

 

Odiseo también mostró poder ir al infierno a voluntad, que significa esto? Que es una cualidad del 8vo sentido

si pero mas que si te matan en el infierno seria que si los matan por segunda vez ya desaparece al menos ese cuerpo espiritual

en el caso de hades si lo matan en su cuerpo original se muere definitivamente por ahora, hay distintas reglas, pero a lo mejor por eso es que saori viene directamente como una bebe y su origen en nd y origins tampoco esta del todo claro. a lo mejor lo hace de la misma manera que hades, por eso ademas hades no queria usar nunca su cuerpo, no solo por ser egolatra con el


hay que agregar el voto de saint of athena que no se pasa por el lugar pero el otro dia opino similar


Que yo recuerde SoA dijo que Kurumada usa la palabra que significa revivir/resucitar literalmente, pero a pesar de eso, no puedo ver a Ikki como a alguien que regresa de la muerte a voluntad, como dijeron, si ni Thanatos o Hades pueden, cómo podría él?

y cuando se dijo que ellos no pueden? si ellos desaparecen con alma logicamente que no pueden por ahora, pero si matan sus cuerpos originales, pero si los matan en cuerpos de avatar con en lc pueden seguir vivos


En el manga original, luego de que Ikki recibe la GE al final de las 12 casas, sin ningún tipo de defensa, básicamente desaparece sin dejar rastro. Cuando vuelve, esto es lo que se dice:

 

tomo16-53.jpg

 

Así que aunque Kurumada elija ser algo misterioso al respecto, voy a votar que si.

 

No recuerdo que Saga use "Otra Dimensión" contra Ikki nunca. Si eso es un intento de retcon por parte de Kurumada, es bastante malo, porque no queda bien explicado.

 

Y lo de que volvió del infierno, es cierto. En la saga de Hades, Ikki no tiene ni que presentarse, los 3 jueces del inframundo saben muy bien quien es en cuanto llega.

y mas encima dice DEL FONDO del infierno, mas explicativo no puede ser

 

a lo mejor es como las escenas nuevas del nd cuando sale hades contra los protas, puede que tambien la usara fuera de camara, pero de que ikki uso varias GE contra saga solo un anti lo negaria

buen argumento lo de los espectros



#20 The Bowie

The Bowie

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Publicado 24 febrero 2019 - 19:00

El argumento más omegarebuscado para justificar que Ikki murió contra Saga es que en ese momento despertó el octavo sentido y volvió contra Kaza. Esto explicaría el por qué pudo ir al infierno como si nada, y quizás a Kanon le pasó lo mismo tras la inundación del santuario submarino despertando el 8° de la misma manera y también ir al infierno como si nada, y puede que hasta Dohko haya hecho lo mismo como un plan ideado junto con Shion para dejarse matar, despertar el 8°, y esperar a los protas en la entrada al infierno para explicarles la única manera de entrar

 

Pero aparte de eso, no, no es inmortal ni puede revivir como sí puede hacerlo su armadura







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