87 respuestas a este tema

[Jouma]

Porque ya no había tiempo y saga debía estar con Athena también.

Igual Saga no usó la GE ni el SI porque tomaría más tiempo que realizad una AE de una vez.

Si el problema es el tiempo como dices, no hubiera sido mejor que uno de ellos se quede a pelear con Shaka, mientras los demás avanzan a donde esta Atena. 

 

La EA la realizaron, porque el TBH los iba a aniquilar como dijo Shaka.

[~ AGATHOS ~]

Exacto no está diseñado para matar rápido, a comparación de la CM que si esta diseñada para matar rapido, si el juez así lo quiere, como vimos con Shion. Y en el MO con Kanon.

Quitar los sentidos demora más tiempo que arrancarle la cabeza a un rival, además la CM si mata, y tiene más certeza de matar que el TBH, en el cual se puede atacar estando dentro de él como lo demostró Ikki.

El tenma kofuku no ha matado a nadie instantáneamente a pesar de ser una técnica instantánea, lo que haya pasado en un sueño no dice nada, por favor seamos serios.

En potencia no estaría a la altura de una GE ni de chiste y menos la de Cain.

En el NDla GE tiene más peso, porque si bien no entra en términos reales, descuartizó a odysseus y este solo vive gracias a su regeneración porque además es un médico, por eso se sorprende Cain, de no ser por eso muere Odysseus... En el MO, acabo con Ikki canónicamente.

Eso tiene más peso que un sueño creo yo.

Giganto no está a la altura de un juez, y ese Mu no estaba al 100% , de Seiya ya sabemos que su nivel base es paupérrimo como el de los protas, su 7mo sentido no es constante, tienen que llegar al límite.

Y quien dice que Shijima va a sentir que son hilos?? Para empezar, ninguno de los dorados que han recibido la técnica están conscientes que son manejados por hilos, eso en el MO,ND, y LC se ve... todos piensan que sus cuerpos se mueven solos. Eso de que no podrá atacar dentro del TBH es falso, los darks lo hicieron, Ikki lo hizo, Tenma lo hizo, en fin.

El peor enemigo de un grifo sería un Acuario, porque este puede anular los hilos con su puro aire frío, no hace falta una defensa o descifrar que es lo que edta atacando.


Saludos.

 

Reptio, ¿por qué meter el Tesoro del Cielo a comparación de función de muerte rápida? No da a lugar. Pero, a diferencia de la Marioneta Cósmica, de la que Shijima sí podría salir por dos medios, Minos no saldría del Tesoro del Cielo, ¿por qué? Porque solo alguien con un Cosmos igual o superior al del ejecutante podría hacerlo, y Minos no tiene ese nivel, si Ikki lo logró fue por dos cuestiones, primero que nada igualó a Shaka, y segundo, al parecer el Tesoro del Cielo ya no estaba activo.

 

Minos muy probablemente quiera torturar a Shijima, en cambio, Shijima va con todo desde el inicio.

 

Como dije, es ridículo asumir que porque algo no ha matado a nadie, no es letal, en ese caso la mayoría de las técnicas de SS son una basura, ¿no? Porque no matan. En ese caso Saga y Caín son un chiste, ¿no? Porque no han acabado con enemigos de nivel salvo un humano al que Saga le quebró el cuello y un Espectro que atacó a traición. Y de nuevo la misma, la Rendición de los Demonios sí ha matado y sin pérdida de tiempo en la Saga de Hades y en el sueño de Shijima que representaba la realidad de lo que sucedería de haberse ejecutado, no por nada Odiseo le tuvo miedo, a diferencia de la Explosión Galáctica que quiso recibir de frente, demostrando que la técnica de Virgo tiene más potencia y desintegra en su totalidad, no solo despedaza parcialmente. Ikki jamás fue acabado por ninguna Explosión Galáctica, la primera de Saga solo lo tumbó (y eso que ese Ikki era un "moribundo" en palabras del geminiano) y la segunda lo dejó vagando en otra dimensión, se dejo en claro en la Saga de Poseidón.

 

Giganto no está a la altura de un Juez, pero si tiene nivel Dorado, aunque bajo, pero ya está en ligas mayores. Mu estaba inmovilizado, pero eso no quita que la potencia del golpe le traspasó la armadura y le afectó los huesos, tampoco es como si Mu hubiera perdido el Cosmos porque sí.

 

El Caballero de Plata de Heracles clarito dice "es como si fueramos manejados por hilos", ¿qué más puedes pensar si te elevas en el aire como marioneta en obra de teatro? En cuanto Shijima sintiera esto, asumiendo que no utilice de entrada el Tesoro del Cielo o proyecte una ilusión, se va a defender, no se quedará esperando a que lo maten, Albafica intentó defenderse, solo que en su caso tenía que mover su cuerpo, en cambio Shijima no lo necesita, basta que abra la boca.

 

En el manga, en el anime y en ND se dice textualmente que no se puede atacar, huir, ni defenderse una vez dentro del Tesoro del Cielo. Los Darks no pudieron atacar con técnicas propias, necesitaron combinar sus Cosmos para la Exclamación de Athena, era la única forma de superar el Cosmos de Shaka y anular el efecto del Tesoro del Cielo. Con Ikki ya lo expliqué. Con Temna todo era una prueba de Asmita, así que no cuenta.

 

Sí, los Acuario tienen muchas chances, pero no creo que un aire congelado inferior al Cero Absoluto pueda romper los hilos, se necesitaría sí o sí alguien que maneje el Cero Absoluto, y aún así no es garantía. Minos aguantó la Ejecución de Aurora a quemarropa y todavía hubo un hilo que quedó atado a Hyoga.

 

Saludos.

[♓ Belial ♓]

@AGATHOS

1. La CM al matar más rápido tiene mayor probabilidad que la victoia sea de Minos y no de Shijima.

2. Quien dice que Minos saldría del TBH?? Para que Minos querría salir?? si puede atacar dentro de él como lo hizo Ikki y los darks?? Shura y Camus tampoco superan en cosmo a Shaka y eso no les impidió moverse y ejecutar la AE. Se puede atacar dentro del TBH.

3. Y no te parece más ridículo asumir que una técnica mata al instante cuando no lo ha hecho, osea no tiene pruebas?? Porque para mí eso si es ilógico. Pues en el MO y ND si hay pruebas factibles de que las técnicas si matan, ejemplo: la SE de Mu a Myu, el GH de Aldebaran a Niobe, La GE que mato a Radamanthys, y en el ND el RHRH a Suikyo lo mato y despedazó... no todo gira entorno a Shaka o Saga, en el caso de Saga fue algo circunstancial que no haya matado a alguien con la GE, aunque a Ikki si lo hizo.

Un TK no mataría a Minos, ni a ningún juez, esa técnica es muy básica para matar a un espectro de alto rango, los sueños son puro humo, no es nada Real, lo mismo las ilusiones.

4. Giganto no tiene nivel dorado xDD porfavor, Giganto solo tuvo suerte de encontrarse con un Mu en dichas condiciones y a Seiya base. En todo caso su técnica rivaliza con un simple puño de Saga que en el manga traspasa la dorada XD.

5. El plata dijo "es COMO SI FUERA" no es igual a afirmar que efectivamente fue así, no obstante ese plata ya había visto como Minos había matado a los demás platas.

En el LC Albafica dijo que su cuerpo se movía solo, Shion también lo dijo, Kanon en el MO también, etc.

Como Shijima va a defenderse?? Si para cuando este bajo la CM lo único que va a hacer es gritar de dolor y sentir como sus huesos son destrozados uno a uno, Kanon no pudo hacer nada,Shion tampoco, tuvo que ser salvado, Albafica pudo tanquearla, pero bueno es Albafica alguien cuya resistencia sobrepasa a la de Shijima .

Abriendo la boca no se liberará de la CM, y de hacerlo lo único que necesita Minos es que agote ese recurso para volverlo a tomar con la CM.

6. Y que te hace pensar que Shijima supera a Minos?? Al menos yo vi al juez barrer el piso con dos dorados y en perfect, algo que Shijima no haría ni en sus sueños tratándose de los dorados del canvas.

Aclarando esto veo ganando a Minos ahora en un 55 % , Shijima no está a la altura de un juez del LC, esta muy inocente.


Saludos.

[lord saint]

rape, si asmita hace el tdc y el tk, adios minos, no tiene la resistencia suficiente, a menos que nos quieran vender que odiseo solo hace dormir a shijima porque justo se acordo que tenia esa habilidad y no porque le habia dicho que usara su mejor ataque luego de pasar por las puertas de buda lol

[玉 Ξɱρêгæɗ⊕г đε ﻞåɖë 帝]

Sigue ganando el Barugo Seinto mas poderoso desde el mito. 

[Bernkastel]

TK=Bolt que no se les olvide.

[Ourobos]

Ligera ventaja para Minos LC aquí, debido a que los hilos de su CM suelen ser invisibles e indetectables por los golds, por lo visto, aunque el virgo se podría adelantar a ese ataque o tratar de forzar la CM al estilo Albafica, con un coste, habría que ver si lo lograría o si el juez tendría prisa y decidiría acabar rápido el tema.

 

Minos: 55%

 

Shijima: 45%

 

Saludos.

[Jouma]

Ligera ventaja para Minos LC aquí, debido a que los hilos de su CM suelen ser invisibles e indetectables por los golds, por lo visto, aunque el virgo se podría adelantar a ese ataque o tratar de forzar la CM al estilo Albafica, con un coste, habría que ver si lo lograría o si el juez tendría prisa y decidiría acabar rápido el tema.

 

Minos: 55%

 

Shijima: 45%

 

Saludos.

Si Shijima ataca desde el inicio con el TBH.

 

Shijima 100%

Minos 0%

 

Si Minos ataca primero con el CM, Shijima abre la boca (Ungyo) para derrotar al juez.

 

Shijima 80%

Minos 20%

PD: Y eso que no estoy contando con las ilusiones para no poner en ridículo al juez.

Editado por Jouma, 07 febrero 2019 - 08:47 .

[Jean_1357]

Minos 100%
Shijima 0%

Solo en sueños gana Shijima ,pobre..

[ℙentagrλm ♓Sнσgōкι]

Madre mía las masturbaciones de algunos con Shijima. Teniendo en cuenta que carece del Khan y que es más débil que Caín por lo que se ha mostrado, Minos tiene más oportunidades de victoria.

[Jouma]

Madre mía las masturbaciones de algunos con Shijima. Teniendo en cuenta que carece del Khan y que es más débil que Caín por lo que se ha mostrado, Minos tiene más oportunidades de victoria.

El patriarca de ND, Ikki y Odyseus no piensan lo mismo  :t420: 

 

Minos no tiene nada que hacer frente al Santo de Virgo.

Editado por Jouma, 07 febrero 2019 - 09:53 .

[Jean_1357]

Patriarca : El poder de Shijima es el de más cercano a Ker entre los caballeros dorados, por tanto alguien con una capacidad de interpretación coherente entenderá que lo que dió a conocer Kuru con esto es que el poder de Caín no es el más cercano al de Dios claro, su poder es igual al de Dios o incluso los supera.

Pobre Shijima solo en sueños tiene feats

[™B@H@MUTH™]

Cain superior a los dioses?.... Este rene esta cada vez peor

[Legion]

Madre mía las masturbaciones de algunos con Shijima. Teniendo en cuenta que carece del Khan y que es más débil que Caín por lo que se ha mostrado, Minos tiene más oportunidades de victoria.

En Saint Seiya la premisa es el cosmos, el poder y es cierto, generalmente lo que importa es quién tenga el cosmos más alto. Pero Saint Seiya también nos ha mostrado que hay situaciones en las que importan más las habilidades que se tengan que el poder como tal.

Cain es más poderoso que Shijima, pero Shijima a diferencia de Cain tan solo debe abrir su boca para liberar un ataque muy poderoso, no necesita moverse, no necesita una postura para realizar una técnica. Por esa razón Shijima tendría mayores posibilidades que Cain, por el Geminis pese a su gran poder, no podría liberarse de la CM de Minos ni ejecutar ataques a menos que realice las posturas correspondientes a estos.

De todas maneras considero que Shijima pierde este combate.

[玉 Ξɱρêгæɗ⊕г đε ﻞåɖë 帝]

Minos no pudo con el Piscis del Failverso. 

 

No veo como pudiera ganarle al Virgo mas poderoso del universo original. 

 

Gana Shijima.

[Cástor_G]

Pero si a Shijima casi se lo carga un piscis xD

[~ AGATHOS ~]

@AGATHOS

1. La CM al matar más rápido tiene mayor probabilidad que la victoia sea de Minos y no de Shijima.

2. Quien dice que Minos saldría del TBH?? Para que Minos querría salir?? si puede atacar dentro de él como lo hizo Ikki y los darks?? Shura y Camus tampoco superan en cosmo a Shaka y eso no les impidió moverse y ejecutar la AE. Se puede atacar dentro del TBH.

3. Y no te parece más ridículo asumir que una técnica mata al instante cuando no lo ha hecho, osea no tiene pruebas?? Porque para mí eso si es ilógico. Pues en el MO y ND si hay pruebas factibles de que las técnicas si matan, ejemplo: la SE de Mu a Myu, el GH de Aldebaran a Niobe, La GE que mato a Radamanthys, y en el ND el RHRH a Suikyo lo mato y despedazó... no todo gira entorno a Shaka o Saga, en el caso de Saga fue algo circunstancial que no haya matado a alguien con la GE, aunque a Ikki si lo hizo.

Un TK no mataría a Minos, ni a ningún juez, esa técnica es muy básica para matar a un espectro de alto rango, los sueños son puro humo, no es nada Real, lo mismo las ilusiones.

4. Giganto no tiene nivel dorado xDD porfavor, Giganto solo tuvo suerte de encontrarse con un Mu en dichas condiciones y a Seiya base. En todo caso su técnica rivaliza con un simple puño de Saga que en el manga traspasa la dorada XD.

5. El plata dijo "es COMO SI FUERA" no es igual a afirmar que efectivamente fue así, no obstante ese plata ya había visto como Minos había matado a los demás platas.

En el LC Albafica dijo que su cuerpo se movía solo, Shion también lo dijo, Kanon en el MO también, etc.

Como Shijima va a defenderse?? Si para cuando este bajo la CM lo único que va a hacer es gritar de dolor y sentir como sus huesos son destrozados uno a uno, Kanon no pudo hacer nada,Shion tampoco, tuvo que ser salvado, Albafica pudo tanquearla, pero bueno es Albafica alguien cuya resistencia sobrepasa a la de Shijima .

Abriendo la boca no se liberará de la CM, y de hacerlo lo único que necesita Minos es que agote ese recurso para volverlo a tomar con la CM.

6. Y que te hace pensar que Shijima supera a Minos?? Al menos yo vi al juez barrer el piso con dos dorados y en perfect, algo que Shijima no haría ni en sus sueños tratándose de los dorados del canvas.

Aclarando esto veo ganando a Minos ahora en un 55 % , Shijima no está a la altura de un juez del LC, esta muy inocente.


Saludos.

 

1.- Como ya dije, la CM sí mataría a Shijima solo bajo ciertas circunstancias:

 

• Shijima no activa de entrada del Tesoro del Cielo ni usa ilusiones (cosa poco probable teniendo en frente a un Juez tan poderoso y peligroso).
• Minos decide ir a matar (cosa poco probable porque su personalidad es sádica y prefiere torturar a sus rivales).
• Shijima no explota los hilos ni abre la boca para liberar el Ungyo (cosa poco probable, ya que en cuanto sienta que comienza a levitar y sus brazos no responden, atacaría).

 

2.- No. Oficialmente se ha dicho que nadie dentro del Tesoro del Cielo puede atacar, huir ni defenderse. Ya expliqué antes que Ikki solo salió porque empató en Cosmos con Shaka, y eso suponiendo que el TBH seguía activo, porque lo más seguro era que ya lo había cerrado al cumplir su propósito de quitarle los 6 Sentidos. Ni Saga, Camus y Shura pudieron ejecutar sus técnicas dentro, solo les quedó unir sus Cosmos para superar el de Shaka y poder crear una técnica. Para salir o atacar dentro del Tesoro del Cielo se necesita igualar o superar el Cosmos del ejecutante, tal como en cualquier otra técnica similar.

 

3.- La prueba es ND. Si Odiseo (y Kurumada) no supiera que la técnica es letal y mata al instante, no hubiera dormido a Shijima y la hubiera recibido de frente como la GE. Además, cualquier técnica va a ser one-hit si las usas contra gente más débil que tú (caso de Niobe o Suikyo) o a quemarropa con gente de tu nivel (Rhadamanthys). ¿Apoco diremos que el Gran Cuerno mataría a Saga? ¿O que el RHRH de ese Dohko notavo haría añicos a Atlas? Te la reviro, también es circunstancial que el TBH de Shaka no haya matado a nadie porque solo la aplicó contra un prota y contra 3 sujetos a los que no quería matar sino usarlos para fingir su muerte. Ikki jamás a muerto, no es una divinidad que reviva cuando quiere, se dejó en claro que quedó en la Otra Dimensión tras recibir la EG.

 

4.- Alguien que no sea nivel Gold no podría lastimar a un Gold, y Giganto lo hizo, así de sencillo. ¿Un simple puño? Saga debió concentrar todo su poder en ese golpe, de lo contrario no había roto la Dorada, porque si a esas vamos, ni la EG de Caín rompe Doradas.

 

5.- Si supones que una fuerza externa te está manipulando, obviamente te vas a poner a defenderte o atacar, no esperarás pasivamente la muerte. Lo dijo Minos, se necesita poder. Shijima no necesita moverse para romper los hilos, como ya dije, una explosión de energía liberada desde su cuerpo haría el trabajo o el Ungyo al abrir la boca. Kanon es inferior a Minos y aparte ya venía herido, pero Shijima es superior en este supuesto estaría al 100%. ¿Cómo Minos va a sobrevivir al fin del universo?

 

6.- Minos agarró Dorados que no son élite, asi de sencillo. Ponlo con Dégel yendo en serio, con Sísifo, con el Cid, con Aspros, con Asmita o Ilias y él hubiera quedado en doble KO o incluso muerto. Si hablamos de dominar y humillar Dorados más débiles pues Shijima dejó en ridículo a Cardinale, además empató con el mismísimo Shaka e hizo temer a Odiseo. A Shijima solo lo podrían matar dos Espectros de TLC: Youma y Atavaka.

 

Ninguno cederá en sus argumentos y esto va para largo, ¿para qué extenderlo?

 

Por cierto, me alegra que esto sea un debate cordial, he visto a muchos "defender" sus posturas a base de puros insultos.

 

Saludos.

[Jean_1357]

Ikki si logra atacar dentro del TH con su explosión suicida, se nota el TH destruyéndose

 

Además la dorada no protege a su portador, esta al sentir el peligro de la explosión se separa de su portador para ensamblarse y no sufrir daños

[™B@H@MUTH™]

Además la dorada no protege a su portador, esta al sentir el peligro de la explosión se separa de su portador para ensamblarse y no sufrir daños

Jajajaja.... Por eso con aldebaran, los prontas y saga paso así como dices... Este rene

[♓ Lεothepunish ♏]

En Saint Seiya la premisa es el cosmos, el poder y es cierto, generalmente lo que importa es quién tenga el cosmos más alto. Pero Saint Seiya también nos ha mostrado que hay situaciones en las que importan más las habilidades que se tengan que el poder como tal.

Cain es más poderoso que Shijima, pero Shijima a diferencia de Cain tan solo debe abrir su boca para liberar un ataque muy poderoso, no necesita moverse, no necesita una postura para realizar una técnica. Por esa razón Shijima tendría mayores posibilidades que Cain, por el Geminis pese a su gran poder, no podría liberarse de la CM de Minos ni ejecutar ataques a menos que realice las posturas correspondientes a estos.

De todas maneras considero que Shijima pierde este combate.

 

Hola compañero.

Mucha razón en gran parte de su post.

 

Pero hay un inconveniente.

Shijima, al abrir su boca (que pensándolo bien, de seguro que abriría la boca, ya que hasta Kanon grito de dolor ante la cosmic marionetion), no demostró lanzar a sus oponentes (como si lo hacia Shaka al abrir sus ojos, por ejemplo):

 

 

Por lo tanto, habría que ver si con dicho ataque, podría impactar de tal forma que alguien como Minos LC lo soltara...

 

Mas bien cuando abrió la boca, sucedio esto:

 

 

Si Minos viera que algo así esta acercándose... ¿seria raro que tratara de matar rápidamente a su rival?

Yo diria que si...

 

Y bueno, Cain sin moverse, también liberaba un gran poder, suficiente para revolear a un juez:

 

 

Pero no digo nada mas de esto, porque no viene al caso, y no quiero desviar el tema (y menos que menos, hacia una "dirección peligrosa".

 

Yendo nuevamente al grano...

 

No sabemos en realidad que nivel debe tener Minos LC (viendo el poder de los jueces del LC, no seria de extrañar de que supere en poder al del clásico), pero supongamos que Minos tiene el mismo nivel que el Minos MO.

Y Shijima, vimos que tiene el mismo nivel que Shaka, básicamente.

 

Así que copio y pego mi respuesta del ultimo Minos vs Shaka que se hizo:

 

O sea, en este combate, no hay un resultado cantado para nada, esta bien que el poder de ambos rivales esta muy balanceado, por lo que uno podría tomar como referencia para la victoria el segundo factor a la hora de analizar combates, la versatilidad de los implicados, y ahí gana por goleada Shaka, pero en contra de ello tenemos a un tipo muy potente y con una técnica casi imposible de anular, y que sólo se detecta una vez conectada.

Las características de la cósmic marionetion son terribles...

Que Shaka abre los ojos y se libera de la técnica de Minos?
Podría ser, pero no es que por abrir los ojos mientras lo estén retorciendo como a un trapo mojado le va a salir un tenbu hourin, ni que el poder que contiene se va a ir justo en la dirección que está su agresor, piensen un poco las cosas...

Podría ser? Si.

Es lo más probable? Lo dudo bastante...
El ejemplo de como el silky tread de Myu envolvió a Mu sin que este lo pueda bloquear, ni que pueda salir de el teletransportandose, tira bastante abajo la opción de que, bajo una situación de presión, las características específicas de los dorados afloran y salen del paso así como así...
Creo que es un contra ejemplo muy claro.

 

La verdad, si es por versatilidad y todo eso, debería de ganar Shaka, pero un tipo que solo tiene UNA tecnica, y que esta es casi imposible de anular y hasta el momento se mostró indetectable, me hace dudar muchísimo.

Aunque si yo debiera apostar... quizás tiraría una ficha por Minos, pese a los enormes recursos de Shaka. Si es el de las Ovas, que ademas se mostró como un tipo hábil en esquivar... peor,  ni idea por cual decidirme, ahí ya no me juego fichas por nada, porque si tenia una pequeña corazonada por el estilo de Minos, con la habilidad extraordinaria que mostró Shaka en las Ovas, esa corazonada se me va a la panaderia del que solo suelta los paninis para venir a contestar acá cuando aparece Shaka.

 

O sea, entre el Minos clásico y Shaka version Ovas, no podía dar un resultado definitivo.

Entre Minos LC (o podría considerarse el del MO también), y Shijima, que desde el vamos, no demostró un kaan, diría que la balanza se inclina un poco hacia el lado del Griphon...

No se, quizas 60% a 40% o puede que un poquitin mas.

 

Saludos.