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El Holocausto o el Holocuento? El Revisionismo Histórico


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69 respuestas a este tema

#1 Futagoza No Davido

Futagoza No Davido

    Gran Duque de Occidente, Autokrator Kaiser Und REICHSMARSCHALL

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Publicado 19 mayo 2004 - 01:27

Hola A Todos!!!

Bueno, vista la discusión que se generó en el tema de "El Más Malo" acerca de la verdad o mentira del Holocausto Judío, abrimos este tema para que, todos aquellos que requieran de información sobre el revisionismo  y sus defensores y detractores, puedan formarse una opinión sobre el tema, reforzar o cambiar la que ya tienen. De esta manera las fuentes contrarias a la Historia Oficial estarán al alcance de todos y así no tendremos que estar solicitando infructuosamente las pruebas y datos de los que tanto se habló en el debate con Jesús.
Quienes argumenten sobre la veracidad o falsedad de los datos, deben hacerlo con moderación y respeto, la idea es complementar la información oficial, para que luego no se interprete que hay opiniones sesgadas en cuanto al tema, bienvenidos.!!!

El primer punto que será reseñado, para iniciar el debate, tiene que ver con las famosas 66 Preguntas que se hacen los críticos del Holocausto acerca de la verdad del mismo, esto puede encontrarse en diversos sitios de internet, la fuente de la que se obtuvo en este caso fue:

http://www.libreopin...66preguntas.htm

EL OBSERVADOR POPULAR
"Vocero del Nacional Socialismo en el Perú"


66 Preguntas y Respuestas
Sobre el Holocausto


    1.¿Qué prueba hay de que los nazis practicaron el genocidio o de que hayan matado deliberadamente a seis millones de judíos?
    Ninguna. La única evidencia la constituye el testimonio de "sobrevivientes" individuales. Este testimonio es contradictorio y ningún "sobreviviente" alega haber presenciado de hecho ningún "gaseo". No hay pruebas concretas de ningún tipo: no hay enormes cantidades de cenizas; no hay instalaciones crematorias capaces de realizar la operación; no hay pilas de ropa; no hay jabón hecho a partir de seres humanos; no hay pantallas para lámparas hechas con piel humana; no hay archivos; no hay estadísticas demográficas.

    2.¿Qué pruebas existen en cuanto a que no murieron seis millones de judíos a manos de los nazis?
    Muchas; incluyendo las de naturaleza forense, demográfica, analítica y comparativa -todas concurriendo a probar la imposibilidad de esa cifra que representa una exageración irresponsable de, triviaás, un 1000%.

    3.¿Es cierto que Simón Wiesenthal afirmó, por escrito, que "no hubo campos de exterminio en suelo alemán"?
    Sí. En "Books & Bookmen" -ejemplar de abril de 1975- y en "Stars & Stripes" -ejemplar de enero de 1993-, Wiesenthal alega que el "gaseo" de judíos tuvo lugar en Polonia.

    4.¿Si Dachau quedaba en Alemania y hasta Simón Wiesenthal dice que no fue un campo de exterminio, entonces ¿por qué miles de veteranos de guerra en los Estados Unidos dicen que lo fue?
    Porque después de que los aliados capturaron Dachau, miles de conscriptos norteamericanos fueron llevados y paseados por Dachau en donde se les mostraron edificios de los que se dijo eran cámaras de gas y porque los medios masivos de difusión, amplia pero falsamente, afirmaron que Dachau era un campo de "gaseo".

    5.Auschwitz queda en Polonia, no en Alemania. ¿Hay alguna prueba de que existiesen cámaras de gas construidas para dar muerte a seres humanos en, o cerca de, Auschwitz?
    No. Se ofreció una recompensa de 50,000 dólares a quien aportase tal prueba, y el dinero fue depositado en un banco, pero no apareció nadie con prueba  creíble alguna. Auschwitz, capturado por los soviéticos, fue ampliamente remodelado después de la guerra y se reconstruyeron distintos edificios para que pareciesen enormes cámaras de gas. Actualmente, Auschwitz es una gran atracción turística para el gobierno comunista polaco.

    6.Si Auschwitz no fue un "campo de exterminio", ¿cuál fue su verdadera finalidad?
    Fue un complejo industrial a gran escala. Tuvo fábricas de caucho y combustible sintético ("Buna") y los reclusos, fueron utilizados como mano de obra. El procedimiento para la obtención del "Buna" también fue empleado en los EE.UU. durante la Segunda Guerra Mundial.

     7.¿Quién creó los primeros campos de concentración?. ¿Dónde y cuándo fueron empleados por primera vez?
    Aparentemente, los primeros campos de concentración en el mundo occidental surgieron en los EE.UU. durante la Guerra de Independencia norteamericana. Los británicos internaron a miles de norteamericanos, muchos de los cuales murieron a causa de enfermedades y golpizas. A modo de ejemplo puede citarse a Andrew Jackson y a su hermano, este último falleció en uno de esos campos. Más tarde, los británicos erigieron campos de concentración en África del Sur para internar a mujeres y niños holandeses durante la conquista de ese territorio (la Guerra Boer). Decenas de miles de estas personas murieron en los infernales campos sudafricanos, cuyas condiciones de internación fueron, de lejos, mucho peores que las de cualquier campo de concentración alemán durante la Segunda Guerra Mundial.

  8.¿En qué se diferenciaron los campos de concentración alemanes de los campos de reubicación norteamericanos en los que se internaron a japoneses y a alemanes residentes en los EE.UU. durante la Segunda Guerra Mundial?
    Excepto por la denominación, la única diferencia significativa consistió en que los alemanes internaron a personas que constituían, real o supuestamente, una amenaza para la seguridad del esfuerzo bélico alemán, mientras que los norteamericanos internaron a personas exclusivamente a causa de su condición racial.

    9.¿Por qué los alemanes internaron a los judíos en campos de concentración?
    Porque consideraron que los judíos constituían una amenaza directa a la soberanía y a la supervivencia de la Nación alemana y porque los judíos aparecían con desproporcionada frecuencia en las organizaciones subversivas comunistas. Sin embargo, no sólo los judíos sino todos los sospechosos de socavar la seguridad nacional estuvieron expuestos o fueron internados.

   10.¿Qué acción a gran escala emprendió el judaísmo internacional contra Alemania ya en 1933?
    Un boicot económico internacional contra los productos alemanes.

   11.¿Es cierto que el judaísmo internacional le "declaró la guerra" a Alemania?
    Sí. Los medios masivos de difusión del mundo entero aparecieron con titulares que decían: "Judea declara la guerra a Alemania".

   12.¿Sucedió esto antes o después de que comenzasen a circular rumores acerca de los "campos de exterminio"?
       Sucedió casi seis años antes. El judaísmo le declaró la guerra a Alemania en 1933.

   13.¿Cuál fue el primer país en llevar a cabo bombardeos masivos a la población civil?
       Inglaterra; el 11 de mayo de 1940.

   14.¿Cuántas cámaras de gas, para exterminar personas, hubo en Auschwitz?
       Ninguna.

   15.¿Cuántos judíos había, antes de la guerra, en los territorios que posteriormente pasaron a ser controlados por los alemanes?
       Menos de cuatro millones.

   16.Si los judíos europeos no fueron exterminados por los nazis, ¿qué pasó con ellos?
       Después de la guerra, los judíos europeos seguían estando en Europa, con excepción de, triviaás, unos 300,000 de ellos entre los cuales están quienes efectivamente murieron por una multiplicidad de causas durante el conflicto, y los que consiguieron emigrar a Israel, los EE.UU., la Argentina, Canadá, etc.. La mayoría de los judíos que abandonaron Europa lo hizo después y no durante la guerra; lo cual no obsta para que se les incluya en el supuesto Holocausto.

   17.¿Cuántos judíos huyeron al interior de la Unión Soviética?
       Más de dos millones. Los alemanes nunca tuvieron a su alcance a esta población judía.

   18.¿Cuántos judíos emigraron antes de la guerra quedando, por lo tanto, fuera del alcance de los alemanes?
       Más de un millón (sin contar los que fueron absorbidos por la U.R.S.S.)

   19.Si Auschwitz no fue un campo de exterminio, ¿por qué su comandante, Rudolf Höss (no confundir con Rudolf Hess), confesó lo contrario?
    Con Höss se utilizaron métodos muy eficaces para hacerle decir exactamente lo que sus captores querían escuchar.

   20.¿Existe alguna prueba de que americanos, británicos y soviéticos emplearon la tortura para forzar "confesiones" por parte de oficiales alemanes después de la guerra?
       Hay pruebas en abundancia de que la tortura se empleó tanto antes como durante los famosos juicios de Nüremberg y aún después, en otros juicios por crímenes de guerra.

   21.¿En qué medida el mito del "Holocausto" beneficia actualmente a los judíos?
       Los sustrae de toda crítica como grupo social. Les proporciona un "nexo común" que permite el control por parte de sus líderes. Es un instrumento útil en campañas de recolección de fondos y permite justificar ayudas económicas a Israel que totalizan más de 10,000 millones de dólares al año sólo por parte de los Estados Unidos.

   22.¿En qué medida beneficia al Estado de Israel?
       Justifica los millones de dólares -en concepto de "reparaciones"- que el Estado de Israel ha recibido de Alemania Federal (Alemania Oriental se negó a pagar). Es usado por el grupo sionista israelí para controlar la política exterior norteamericana en sus relaciones con Israel y para forzar al contribuyente norteamericano a aportar todo el dinero que Israel desea. Y estos aportes son cada vez más voluminosos.

   23.¿En qué medida beneficia a algunos clérigos cristianos?
       Correlaciona con la idea expuesta en el Antiguo Testamento en cuanto a que los judíos serían el "Pueblo Elegido" perseguido. También permite que la "Tierra Santa", controlada por los israelíes, siga siendo accesible a la clerecía.

   24.¿En qué medida beneficia a los comunistas?
     Le permite al comunismo ocultar sus propias instigaciones bélicas y sus propias atrocidades; tanto las de antes como las de durante y después de la Segunda Guerra Mundial.

   25.¿En qué medida beneficia a los británicos?
       En la misma forma en que beneficia a la Unión Soviética.

   26.¿Existe prueba alguna de que Hitler haya ordenado o sabido de un exterminio masivo de judíos?
       No.

   27.¿Qué clase de gas fue utilizado por los nazis en los campos de concentración?
       Zyklon-B o ácido cianhídrico; un gas hidrocianúrico.

   28.¿Para qué usos fue -y sigue siendo- producido este gas?
       Para exterminar al piojo causante del tifus. Es empleado en la fumigación de habitaciones y vestimenta. Puede ser adquirido, sin dificultad, hasta el día de hoy.

   29.¿Por qué se usó este gas y no otro más adecuado para exterminios masivos?
       Si los nazis hubieran querido usar gas para exterminar a seres humanos hubieran elegido algún otro entre los muchos que tenían a su disposición. El Zyklon-B es muy ineficiente, excepto en su uso específico como fumigante.

   30.¿Cuanto tiempo se tarda en ventilar completamente un área fumigada con Zyklon-B?
       Aproximadamente unas 20 horas. Todo el procedimiento es sumamente complejo y técnico. Se tienen que usar máscaras antigas y sólo pueden ser empleados técnicos altamente capacitados.

   31.Höss, el comandante de Auschwitz, afirmó que sus hombres entraban en las cámaras de gas, para remover los cadáveres, diez minutos después de que los judíos habían muerto. ¿Cómo se explica esto?
    No se explica de ningún modo porque, si los hombres de Höss hubieran efectivamente hecho algo así, habrían terminado sufriendo el mismo destino que los judíos.

   32.En sus confesiones, Höss afirmó que sus hombres fumaban cigarrillos mientras sacaban a los judíos muertos de las cámaras de gas, diez minutos después de haber terminado la operación. ¿No es explosivo el Zyklon-B?
    Lo es, y en alto grado. La confesión de Höss resulta obviamente falsa.

   33.¿Cuál fue exactamente el procedimiento que supuestamente habrían empleado los nazis para exterminar a los judíos?
       Las historias van desde dejar caer, a través de una perforación en el techo, contenedores de gas dentro de una habitación atestada de gente, hasta la inyección de gas a través de cañerías que terminaban en las duchas de las instalaciones sanitarias. Se alega que "millones" de judíos habrían muerto de esta manera.

   34.¿Cómo pudo ser ocultado, a judíos que aún no habían sido arrestados pero que estaban destinados a ser exterminados, un plan masivo de estas proporciones?
       No hubiera podido ser mantenido en secreto de ninguna forma. El hecho concreto es que no existieron gaseos masivos de este tipo en parte alguna. Los rumores acerca de los mismos provinieron exclusivamente de fuentes judías.

   35.Si los judíos destinados a ser ejecutados conocían el destino que les esperaba, ¿por qué fueron a la muerte sin luchar ni protestar?
       No lucharon ni protestaron simplemente porque no existió intención de matarlos. Sencillamente se les internaba y se les obligaba a trabajar. (N.del T.: actualmente, las autoridades israelíes se han dado cuenta de esta grave falla en el mito del "Holocausto" y por ello es que, de unos años a esta parte, paralelamente al "Holocausto", ha surgido el mito adicional de la "heroica resistencia" supuestamente opuesta al "exterminio".)

   36.¿Aproximadamente cuántos judíos murieron en los campos de concentración?
       Entre 300,000 y 500,000.

   37.¿En qué forma murieron?
       Principalmente por reiteradas epidemias de tifus que causaron estragos en la Europa sumida en la guerra de aquella época. También murieron de inanición y por falta de atención médica, hacia el fin de la guerra, debido a que todas las comunicaciones por ferrocarril y por rutas terrestres habían sido destruidas por el bombardeo aliado.

   38.¿Qué es el tifus?
       Es una enfermedad que siempre aparece cuando muchas personas se hallan encerradas juntas por largos periodos sin higienizarse. La enfermedad es portada  por piojos que infectan el cabello y las ropas. Por ello es que las Armadas y los Ejércitos de todo el mundo tradicionalmente han impuesto cortes de cabello bien  cortos a sus tropas. Irónicamente, si los alemanes hubieran usado mayores cantidades de Zyklon-B, muchos más judíos hubieran podido salir con vida de los campos de concentración.

   39.¿Qué diferencia hay entre 6 millones y 300,000 judíos muertos durante este trágico período?
       ¡5,700,000! y aparte de ello -contrariamente a la propaganda del "Holocausto"- no hubo intención deliberada de exterminar a nadie.

   40.Muchos sobrevivientes judíos de los "campos de exterminio" afirman haber visto pilas de cadáveres amontonados en fosas y quemados. ¿Cuánto  combustible hubiera hecho falta para llevar a cabo esta operación?
       Bastante más de lo que disponían los alemanes con la crónica falta de combustible que ya sufrían por aquella época.

   41.¿Pueden los cuerpos humanos ser quemados en fosas?
       No. Es imposible que un cuerpo humano se consuma totalmente por las llamas de este modo ya que, en fosas abiertas, no puede ser generado el calor necesario.

   42.Los autores que afirman la existencia del "Holocausto" dicen que los nazis eran capaces de cremar un cuerpo humano en cerca de 10 minutos. ¿Cuánto tiempo se tarda en consumir un cuerpo humano, de acuerdo con el testimonio profesional de los operarios de crematorios actuales?
       Aproximadamente unas dos horas.

   43.¿Por qué había hornos crematorios en los campos de concentración?
       Para disponer, eficiente e higiénicamente, de los cadáveres causados por las epidemias de tifus.

   44.Suponiendo un funcionamiento al 100% de TODOS los crematorios en TODOS los campos del territorio controlado por los alemanes, ¿cuál es la cantidad máxima de cadáveres que hubiera sido posible cremar durante la totalidad del periodo en que dichas instalaciones crematorias estuvieron operando?
       Unos 430,600.

   45.¿Puede un horno crematorio operar al 100% en forma continua?
       No. Un 50% resulta ya una estimación generosa (12 horas por día). Los hornos crematorios deben ser limpiados regularmente y a conciencia cuando están en uso continuo.

   46.¿Cuánta ceniza queda de un cuerpo cremado?
       Después de haber pulverizado completamente los huesos, aproximadamente la cantidad equivalente al contenido de una caja de zapatos.

   47.Si seis millones de personas fueron cremadas por los nazis, ¿qué pasó con las cenizas?
       Eso es algo que todavía tiene que ser "explicado". Seis millones de cadáveres producirían literalmente toneladas de cenizas. Sin embargo, no hay pruebas de la existencia de ningún enorme depósito de cenizas de estas dimensiones.

   48.Las fotos aéreas de Auschwitz (tomadas por los aliados durante el período en que las "cámaras de gas", supuestamente, se hallaban operando a pleno) ¿muestran la existencia de cámaras de gas?
       No. En realidad estas fotografías ni siquiera muestran indicio alguno de las enormes cantidades de humo que habrían existido en forma constante sobre el campo. Tampoco muestran las "fosas abiertas" en las que se alega que se quemaban cadáveres.

   49.¿Qué disponían, esencialmente, las "Leyes de Nüremberg" alemanas de 1935?
       Prohibían el matrimonio y las relaciones sexuales entre alemanes y judíos de un modo similar al de las leyes que existen hoy en Israel.

   50.¿Hay precedentes norteamericanos de esas leyes alemanas?
       Varios estados de los EE.UU. tuvieron leyes que prohibían el matrimonio y las relaciones sexuales entre personas de distintas razas, mucho antes de que surgiesen los nazis.

   51.¿Qué fue lo que informó la Cruz Roja Internacional en relaci6n con la cuestión del "Holocausto"?
       El informe de un delegado de la Cruz Roja Internacional que visitó Auschwitz en septiembre de 1944 señalaba que a los internados se les permitía recibir correspondencia y encomiendas, y que los rumores referentes a las cámaras de gas no habían podido ser confirmados.

   52.¿Cuál fue el papel desempeñado por el Vaticano durante el período en que se dice que fueron exterminados los seis millones?
       Si hubiera habido un plan de exterminio, el Vaticano ciertamente se hallaba en posición de conocerlo. Pero, puesto que no existió plan alguno de este tipo, el Vaticano careció de razones para adoptar públicamente una posición contraria al mismo.

   53.¿Qué prueba hay de que Hitler ordenó o supo que se estaba realizando un exterminio de judíos?
       Ninguna.

   54.¿Hubo colaboración entre los nazis y los sionistas?
       Sí. Ambos estaban interesados en sacar a los judíos de Europa y mantuvieron relaciones amistosas durante la guerra.

   55.¿Qué fue lo que causó la muerte de Ana Frank varias semanas antes del fin de la Segunda Guerra Mundial?
       Tifus.

   56.¿Es auténtico el Diario de Ana Frank?
       No. Las pruebas recopiladas por Ditlieb Felderer en Suecia y por el Dr. Robert Faurisson en Francia prueban, definitivamente, que el famoso Diario es una  falsificación literaria.

    57.¿Qué pasa con las numerosas fotografías tomadas en los campos de concentración alemanes y que muestran pilas de cuerpos famélicos? ¿Son fotos trucadas?
       Las fotografías pueden ser trucadas, sin duda. Pero es mucho más simple agregarle una acotación o un comentario falaz a una foto o a un recorte fotográfico auténtico. Por ejemplo: una pila de cadáveres famélicos ¿es prueba de que se trata de gente "gaseada" o deliberadamente hambrienta hasta morir? ¿O es que la fotografía muestra a víctimas de una tremenda epidemia de tifus? ¿O a personas que murieron de hambre por la carencia de alimentos en los campos hacia fines de la guerra? Fotografías de pilas de cadáveres de niños y mujeres alemanas, masacradas por los bombardeos aliados, se han hecho circular como fotografías de víctimas judías.

     58.¿Quién instituyó el término "genocidio"?
       Raphael Lemkin, un judío polaco, en un libro que se publicó en 1944.

     59.¿Son documentales películas como la del "Holocausto" "Schindler's List" o "The Winds of War"?
       No. Estas películas no son históricas sino basadas en novelas y ficciones basadas en la Historia. Desafortunadamente, es demasiada la gente que las ha tomado como representación fidedigna de lo que realmente sucedió.

    60.¿Cuántos libros se han publicado en los que se refutan afirmaciones de la versión oficial del "Holocausto"?
       Por lo menos 100. Y hay más en proceso de elaboración.

     61.¿Qué sucedió cuando el Instituto de Revisión Histórica ofreció 50,000 dólares a cualquiera que pudiese probar que hubo judíos gaseados en Auschwitz?
       No se aportó ninguna prueba que mereciese la recompensa ofrecida, pero el Instituto fue demandado por 17 millones de dólares por un sobreviviente del "Holocausto", quien alega que la oferta le ha hecho perder el sueño, lo ha perjudicado comercialmente y representa una "negación injuriante de hechos establecidos".

    62.¿Qué hay de cierto en la afirmación de que quienes cuestionan el "Holocausto" son antisemitas o neonazis?
       Se trata de una infamia destinada a desviar la atención de hechos concretos y de argumentos contundentes. Entre los investigadores que han refutado los alegatos del "Holocausto" los hay de todas las ideologías: demócratas, republicanos, libertarios, socialistas, cristianos, judíos, etc... No hay correlación entre la refutación del "Holocausto" y el antisemitismo o el neonazismo. De hecho, cada vez son más los investigadores judíos que reconocen abiertamente que las pruebas referentes al "Holocausto" resultan altamente insuficientes.

    63.¿Qué sucedió con los historiadores que cuestionaron la documentación del "Holocausto"?
       Han sido objeto de campañas difamatorias, expulsiones de puestos académicos, pérdida de pensiones, destrucción de sus propiedades y violencia física.

    64.¿Ha sufrido el Instituto de Revisión Histórica (Institute for Historical Review) alguna represalia por sus esfuerzos en mantener el derecho a la libertad de palabra y a la libertad académica?
       El IHR ha sufrido atentados con bombas cinco veces y ha sido dos veces objeto de demostraciones por parte de representantes de la Liga de Defensa Judía (Jewish Defense League) que portaban banderas israelíes y proferían amenazas de muerte. Amenazas de muerte hechas por teléfono son, prácticamente, un hecho cotidiano. El 4 de julio de 1984, las oficinas y almacén del IHR fueron completamente destruidos en un delito de incendio.

    65.¿Por qué hay tan poca publicidad sobre el punto de vista de ustedes?
       Porque, por razones políticas, el "Establishment" no desea ninguna discusión con profundidad sobre los hechos que rodean el mito del "Holocausto judío".

    66.¿Dónde puedo obtener más información sobre la "otra cara" de la historia del "Holocausto", así como sobre hechos referentes a otras áreas del revisionismo histórico de la Segunda Guerra Mundial?
       Puede escribir a: Institute for Historical Review, mensaje Office Box 2739, Newport Beach, California 92659, U.S.A., que tiene una gran variedad de libros, casettes y videocasettes sobre importantes cuestiones históricas y que además publica una revista trimestral.

Paz A Todos!!!

Futagoza No Davido.

Aurë Entuluva!!! Auta i Lóme!!! thumbsup.gif


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!!! GALAXIAN EXPLOSION!!! ¡¡¡LOKI THE HERO!!!

EL OJO DE METAL TE OBSERVA... NO PUEDES ESCAPAR...
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#2 Jesus Mann

Jesus Mann

    El nuevo super heroe esta aqui

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Publicado 19 mayo 2004 - 02:18

David te felicito, la informacion que acabas de proporcionar es sencillamente contundente y ha sido muy cordial de tu parte el permitir el flujo de informacion con opiniones contrarias a lo que tu sostienes; tu proyecto me ha parecido excelente, espero yo tambien poder contribuir, solo que las fuentes que yo tengo en internet son en otros idiomas y tengo la labor de traducir primero, ademas de simplificar ya que es demasiada informacion, pero eventualmente espero poder irlo haciendo poco a poco.

Ademas de estos puntos que por si solos son lo suficientemente logicos y coherentes para poder creer que son dignos de fiabilidad, existen las "pruebas" que los revisionistas obviamente poseen para poder fundamentar todas estas conjeturas de investigaciones profundas llevadas a cabo a traves de muchos anhos; cabe tambien senhalar que este grupo de revisionistas historicos NO son en ningun momento grupos neo-nazis o necesariamente simpatizantes del movimiento, son un grupo por demas neutral cuyo unico objetivo es indagar y sacar a la luz hechos de toda indole, ya sea a favor o en contra de sus ideales, para no dar lugar a informacion falsa en los anales de la historia, son simplemente HISTORIADORES, que igual analizan cualquier otro evento a traves de la historia independientemente de opiniones personales, ideologias, intereses etc, su unico interes es precisamente poder sacar a la luz una fuente confiable con informacion historica lo mas fidedigna posible a lo sucedido y ponerla al alcance de todos.

Los revisionistas tampoco son ANTISEMITAS, aunque obviamente grupos pro-judios ya los hayan tachado de serlo en infinitas ocasiones como lo hacen con cualquiera que denuncie no estar a favor de ideales pro-judios, porque como dato curioso, Germar Rudolf, uno de los revisionistas mas acerrimos y profundo conocedor del tema cuyas investigaciones han contribuido enormemente a estructurar las conclusiones expuestas por David, se ha iniciado en esta lucha en busqueda por la verdad contrariamente a lo que muchos piensan no para limpiar una reputacion nazi, sino para reestablecer la relacion aleman-judio la cual obviamente ha sido severamente lesionada a partir de los sucesos y principalmente NO-SUCESOS acontecidos en el periodo Nazi de Alemania, su mision es entonces reconciliar a Alemania con el actual pueblo judio mediante probarles que de ninguna manera se perpetro su exterminio como se alega y por lo tanto no hay razon para ningun odio mutuo y/o resentimiento entre ambos pueblos, esto es la opinion expresada por el mismo Germar Rudolf en su libro Dissecting the Holocaust quiza su obra principal acerca del tema, donde prueba contundentemente muchos de los puntos expuestos arriba por David.

Bueno, este tema seguira creciendo y esperamos, al menos yo, que a muchos les sirva para ampliar mas sus fuentes de informacion y poder deducir una opinion mas abierta acerca del tema, tambien los insto a por favor respetar las reglas propuestas por David para un mejor desenvolvimiento del tema.

Saludos.

#3 Isengard

Isengard

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Publicado 20 mayo 2004 - 12:19

Excelente información, hasta ahora no habia podido darme tiempo de leerlo...

saludos!


#4 Alonsogiga

Alonsogiga

    Miembro de honor

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Publicado 20 mayo 2004 - 16:47

Que bueno que haya gente que se preocupe por ver mas alla de lo que nos muestran por los medios de comunacion. Me imagino que no solo te interesa esto, sino mas temas ocultos, o delicados de tratar. Seria bueno que los expusieras aca.

Gracis por la informacion.
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Les demostrare a todos el poder mi justicia !!!

#5 Guest_Ikki o Fênix_*

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Publicado 20 mayo 2004 - 18:12

Gran información...Lo importante es que siempre se busque la verdad, indiependientemente de ideologias y nacionalismo (una meta que es utopica, pero acercarse a ella ya es un paso adelante).

  Felecitaciones tanto a David cuanto a Jesus que demostraron como una discución con puntos de vista distintos u opostos pueda conducirse de manera civilizada

  Saludos

#6 Guest_hades535_*

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Publicado 20 mayo 2004 - 18:21

Pues es realmente bueno esto que nos has tradido David, me parece que es una excelente informacion, claro que habra puntos de vista diferentes, pero cada quien tiene su manera de ver las cosas, y como dijeron por ahi,que bueno que hay este tipo de textos para que no nos dejemos llevar solo por lo que dicen los medios.

En lo personal, siempre he repudiado la forma en que algunos judios de estos tiempos se escudan de hacer cosas como bombardear paises u otras con el holocausto, yo creo que lamentablemente a cada quien le pasa lo que se merece, y si hay algunos que han atacado al pueblo judio y han sido muertos por el mismo es que se lo merecian, pero tambien, si el holocausto les sucedio a los judios fue por una razon, tal vez este fuera de nuestro entendimiento, no quiero decir que haya sido dios, a lo mejor si, a lo mejor no, solo es el destino, cuando alguien hace una cosa mala, algun dia se le regresa, y me parece que eso le paso a los judios.

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Saludos

#7 Futagoza No Davido

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Publicado 20 mayo 2004 - 23:51

Hola a Todos!!!

Antes que nada, agradezco los comentarios de todos los panas que han respondido en el tópico. Eventualmente, me es necesario precisar la noción fundamental que manejo en este tema: El que se asuma una determinada postura, no es sinónimo de que se desconocen fuentes en contrario. En el tema del Más Malo, muchos pedimos las fuentes en que se sostenía el No -  Holocausto (u Holocuento, como le llaman muchos revisionistas) y ante lo inútil de tales solicitudes, y dado que la función de un educador e historiador, como es mi caso, es proporcionar las fuentes históricas a favor y en contra de diversas posiciones, me propuse la tarea de hacer llegar a los compañeros del foro la información ya expuesta, amén de mucha otra información a favor y en contra de estas tesis (y que, a no dudarlo, presentaré para consideración de todos los interesados). Personalmente, considero que muchos de estos puntos son controvertibles, de cara a otras fuentes y pruebas documentales. Pueden sostenerse ciertos argumentos a la luz de los hechos actuales, pero no suscribo, salvo en mínima parte, las tesis revisionistas, como en el desarrollo del debate iré explicando, nuevamente gracias y bueno, sobre otros temas ocultos o controversiales, espero aportar en el tema de Historias En la Historia.

Quiero aprovechar la presente para precisar algunos puntos que se quedaron en el tintero en relación con el último mensaje de Jesús en el Tópico de El Más Malo, lo hago aquí por cuanto considero que este espacio es más pertinente para ello, esperando no contravenir regla alguna del foro, disculpándome de antemano si esto es así.

Dicho esto, Jesús, precisemos:

-)En cuanto a tu aclaratoria sobre las citas de mis comentarios, me doy por bien servido, considero que no todos se remiten a los temas anteriores, pero me basta con indicar que en el momento que estime que se me ha descontextuado nuevamente, lo haré recalcar.


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[...] creo que en cuanto a etiquetas, llamarlos:
Plagas, parásitos, explotadores, mentirosos, exagerados, bárbaros, conspiradores para apoderarse del mundo y un sin fin de calificativos más, son suficientes etiquetas, [....]
 

bueno creo que aqui hay algo de incertidumbre, de ahi la unica palabra que recuerdo haber usado es parasito, y no lo use como insulto, sino para referirme a que "parasitan" o "parasitaban" y no es mas que una simplificacion para describir lo que ellos hacian o "me parece" que hacian, al menos no conozco otro termino mas preciso, las demas etiquetas que mencionas tampoco recuerdo haberlas usado, una cosa es exponer una serie de hechos reales y la otra es achacar las etiquetas que tu mencionas, lo de "conspiradores para apoderarse del mundo" ya fue mera deduccion tuya en base a los argumentos que presente, si lo que ellos hacen te parece digno de conspiradores para apoderarse del mundo, entonces tu mismo eres el que le esta atribuyendo dicha etiqueta, no yo, igual para las que le siguen y mencionaste.


Sobre este punto, de nuevo cito lo siguiente:

QUOTE
pero los judios no eran mas que parasitos que vivian para si y no representaban ningun beneficio para la sociedad alemana, eran una plaga, la cual acaparaba todos los bienes, recursos, poder sobre empresas, explotando para esto a los trabajadores alemanes y provocando un gran numero de desocupados mas con la crisis del 29, en fin, el aleman parecia mas bien el inmigrante en su propio pais.


Tan solo en esta frase, aparecen casi todas las etiquetas que pones a esa gente, Jesús. Y en relación a la dominación del mundo por los judíos:


QUOTE
Ahora sobre la relacion entre el poder economico de EU y los judios, los judios SI aportan gran poder economico a esta nacion, simplemente porque es bien sabido que ellos manejan dicho pais a placer y es nada mas y nada menos que el instrumento para conseguir lo que se proponen: dominacion del mundo, y esto no es un mito, los recientes eventos sucedidos en la historia nos lo corroboran, el apoyo incondicional de EU a Israel (por que sera? coincidencia?) el repentino repudio de EU y su sociedad por el mundo arabe y los ultimos ataques en contra de este ya sean indirectos destruyendo su reputacion ante sus ciudadanos y el mundo (11 de Septiembre, declaracion de posesion iraqui de armas nucleares) y directos (movimiento belico contra Afghanistan e Iraq por razones "fantasmas") y todo eso no es asi nada mas, cualquiera con un poco de cultura tiene conocimiento del eterno conflicto entre arabes y judios, tanto religioso como politico y que son 2 mundos que intentan dominarse uno al otro, antes el objetivo a dominar para los judios era la Iglesia catolica para tener control sobre el cristianismo, una vez tomando completo control de esta despues de la segunda guerra mundial solo tienen un unico enemigo: el mundo arabe.


Creo que aquí está claro que no fue algo que yo haya deducido, sino de algo que tú, literalmente, dijiste.
Y no solo lo dijiste, sino que lo reiteras aquí, aunque de manera algo más matizada:

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hablamos de cosas distintas, digas lo que digas, los nazis no querian apoderarse del mundo como nos lo quieren hacer creer las peliculas, las historietas del Capitan America y otros documentos mas de indole ficticia que otra cosa... los judios por el contrario, su actitud SI podria interpretarse que la dominacion del mundo y exterminio de sus enemigos es un objetivo base porque asi lo da a entender su doctrina y esto no es algo muy secreto que digamos, la prueba esta tambien en que tienen que ver en los asuntos de quien sea y en donde sea, eso habla que, su politica es intervencionista (por no decir "metiche") mas que otra cosa al igual que USA de quien son los judios en gran parte inspiradores de su ideologia.



QUOTE
como te mencione, el problema no es apoyarse en los argumentos de otros, sino aprovechar la situacion para no dejar en evidencia la ignorancia sobre el tema, creo que Thong Hu mismo entiende que no tiene mucho que hacer aqui porque no tiene armas para defender lo que arbitrariamente piensa y usa las armas de otros para sostener algo de lo que no tiene mucho conocimiento, no me vas a decir que no te diste cuenta de ello, seamos francos.


Me parece que es una apreciación personal y por demás injusta, por cuanto todos están en su derecho de pensar y decir lo que estiman conveniente, a favor y en contra, si a ver vamos, todos usamos argumentos de otros, y creo que el hecho de que se tenga mayor o menor conocimiento de determinado tema, no descalifica a priori a persona alguna, si esa fuera la guía del debate, entonces, partiendo de mi propio conocimiento, diría que muchos no tienen que hacer aquí, pero eso contravendría la naturaleza del foro, es a eso a lo que me refiero, si argumentamos públicamente es para que los demás se apoyen en tales argumentos para reforzar sus propias posturas, sin entrar a discutir si son arbitrarias o meditadas, pues en ello no tenemos soberanía.

-)Sobre tu argumento acerca de la nacionalidad, creo que sigues en el punto de la nacionalidad étnica, obviamente Rudolf Hess era alemán pues nació de padres alemanes, eso también está reseñado en la Constitución Alemana, el punto al que quería aludir con ella era que se le devolvía la nacionalidad a quienes les había sido retirada con fundamentos como los señalados, es decir, esas personas tenían la nacionalidad alemana, antes del III Reich, que sea una imposición aliada, pues eso ya es otro asunto en el que no me permito terciar, me basta con indicar que eso es lo que rige a Alemania hoy.

-)Acerca de los derechos alemanes en Polonia y sobre las comparaciones que presenté, creo que invadir una nación porque los territorios que esta ocupa pertenecieron al I Reich, es irse a los extremos, asi que no veo la no procedencia, aclaro además que históricamente está comprobado que ningún territorio polaco perteneció al I Reich, ni siquiera los de mayoría alemana, de eso se hablará en su momento.

-)En relación con el uso del término "bondad" aplicado a tu posición acerca del régimen nazi, no es una etiqueta, es una metáfora, no creo que haga falta explicar a qué me refería, igual hubiera podido decir "deja mal parados los puntos favorables del régimen nazi...", por tanto, no veo necesidad de no usarlo.
 
-)Sobre el punto de Estados Unidos, creo que la mención hecha está basada en tus afirmaciones de que los EUA tienen escasos puntos positivos, uno de los cuales es el cine, argumentaste sobre la diferencia existente entre la película y las demás, distinta a la basura holiwoodense con la que se nos domina y manipula, y es ahí donde entra el aspecto político del punto en cuestión, como ya dije y sostengo, esa nación es más que cine, independientemente de que no se esté de acuerdo con su política exterior, por lo demás, no juzgo tus preferencias fílmicas (sólo emití opinión sobre ellas) y mucho menos juzgo tu ideología política, pues de ser así, hace mucho tiempo que no estaría respondiendo tus comentarios, compañero.

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volvemos a lo mismo, en esta discusion nadie ha probado nada, ni tu mismo, de hecho habiamos acordado no desviar mas el tema, ya has abierto otro aparte que se presta mas a ello; ahora tu mismo has confirmado que lo que sostuve sobre Francia e Inglaterra era verdad, no se para que entonces me pides pruebas de algo que tu mismo tienes conocimiento.


Por una razón: Lo que se dice, debe sustentarse, por sentido pedagógico y por cuestión de principios, si se hacen afirmaciones sin base, se especula, pero no se argumenta, esa es la diferencia, de ahí que esté claro el punto, a mi no me preocupa en lo absoluto presentar ese o cualquier otro argumento favorable al tuyo, no se puede esperar a que quienes nos escuchan presenten las pruebas de nuestras propias afirmaciones.


-)Mantengo mi posición sobre los medios, la manipulación existe, cierto, pero los medios tienen una función que se cumple, somos nosotros quienes no debemos permitir que la manipulación, real o supuesta, norme nuestra percepción de las cosas.

-)No acordamos en nuestras visiones políticas, apoyo gobiernos fuertes, pero democráticos, nunca regímenes que asuman por mí la tarea de pensar y elegir, no se sacrifica la libertad de acción y pensamiento a los criterios de un solo hombre, sea este quien sea.

-)Creo que sobre la validez de las 66 preguntas, durante el desarrollo del tema, se podrán presentar otras consideraciones.



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Ah, no me basé en el Diario de Gertrud Bleichröder [...]
 



y tampoco dije yo que lo hubieras hecho, o que toda la informacion al respecto sea tomada de ahi, dije claramente "asi como otros documentos de la misma indole" pero sigo sin encontrarle sentido a mencionar a dicho personaje fuera de la epoca que concisamente estamos tratando como lo es el periodo nazi


Creo que tampoco dije que hubieras afirmado que me basé en dicho documento. Sobre la pertinencia de mencionar al banquero Bleichröder, simplemente demostrar que no todos los alemanes, incluso los que estaban en posiciones de poder, como el Príncipe de Bismarck, pensaban de manera tan prejuiciada respecto a los judíos, simplemente eso... Y Por cierto, me dará gusto indagar acerca de esos judíos que participaron en el Nacionalsocialismo, lo que es extraño en tanto que éstos no eran dignos de pertenecer a la verdadera Alemania (y no estoy diciendo que esa es tu vision, aclaro)
En último término, 12.000 judíos muertos como soldados del Kaiser Guillermo II entre 1914 y 1918, pueden ser un indicativo de cuán alemanes se sentían.


QUOTE
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Sobre este punto, acerca de la "justicia" en el análisis, de nuestra escasa noción de fuentes confiables al mismo nivel que las tuyas, e incluso sobre la peregrina idea de que no se puede evaluar lo que "no se presenció" (lo que simplemente niega por completo la existencia de la Historia como ciencia)[...]
  

no hay necesidad de sarcasmos primero que nada, tambien te repito que no pongas palabras en mi boca, una cosa es evaluar, que es considerar o formarse una idea, y la otra es firmemente constatar que algo sucedio o no, los que tienen acceso directo a las "pruebas" podran decir que les consta algun hecho aunque no lo hayan presenciado, y dependiendo de la naturaleza de la prueba y el evento podria considerarse que efectivamente asi es, aunque nunca sera obviamente tan seguro como haberlo presenciado, y lo principal, nunca sera lo mismo presenciar las pruebas a haberlas visto y palpado con sus propios ojos y dedos, eso es a lo que me refiero, al final todos


QUOTE
Creo que si no tienes ningun inconveniente, en vez de seguir indefinidamente rebatiendonos los puntos anteriroes debemos tratar de recentrarnos en lo que queremos discutir realmente, porque ya en muchos puntos arriba empezamos a desviarnos a otro tema hasta caer incluso en cuestiones personales,


Ni veo el sarcasmo, ni lo personal de los comentarios. Si te parece que he sido sarcástico o que he tocado algún punto personal, pues bien, para evitar tal percepción errónea, simplemente tendré que abstenerme de responder tus comentarios, no comparto tu percepción del tema, cierto, pero ni el sarcasmo ni el ataque personal son elementos presentes en mis argumentaciones, no tengo ni tiempo, ni necesidad de ello.

Paz A Todos!!!

Futagoza No Davido.

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Editado por Futagoza No Davido, 21 mayo 2004 - 21:44 .

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#8 Evil Saga

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Publicado 22 mayo 2004 - 21:36

pues yo la verdad no se mucho de esto mas alla de lo que vi en el colegio y por el history channel 09.gif pero les dejo una simple reflexion de sentido comun:

si segun como jesus ha dicho, la informacion y toda la historia acerca de la II guerra mundial y el holocausto se ha manipulado por los vencedores de esa guerra (USA), por qué no, de forma analoga, estas 66 preguntas que han sido planteadas y respondidads por el vocero del nacional socialismo de Peru, han sido manipuladas, falseadas, etc, para servir a los intereses de ese grupo?

simple

#9 Futagoza No Davido

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Publicado 23 mayo 2004 - 02:10

Hola A Todos!!!

Bueno, en cuanto a:

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si segun como jesus ha dicho, la informacion y toda la historia acerca de la II guerra mundial y el holocausto se ha manipulado por los vencedores de esa guerra (USA), por qué no, de forma analoga, estas 66 preguntas que han sido planteadas y respondidads por el vocero del nacional socialismo de Peru, han sido manipuladas, falseadas, etc, para servir a los intereses de ese grupo?


Sobre este punto algunas consideraciones se han hecho, pero no es ocasión de establecer lo veraz o falaz que pueda existir en esas afirmaciones que, insisto, pueden ser rebatidas en su mayor parte. En todo caso, bienvenidas tus opiniones, que espero enriquezcan más el debate en el tema!!!  laugh.gif

Continuando con la exhibición de las pruebas que los revisonistas dicen tener sobre el llamado Holocuento, uno de los más famosos escritos que ha sido parte fundamental de la justificación, ya no sólo el No Holocausto como tal, sino además  de la tesis de la Conspiración para falsear la Historia real de la Guerra y La Teoría de la Conspiración para el Dominio Mundial por parte de los Judíos, es el compendio de textos llamado LOS PROTOCOLOS DE LOS SABIOS DE SION.

Los argumentos esgrimidos en el documento en cuestion pueden ser analizados desde diversas perpectivas, pero en aras de evitar cualquier alusión subjetiva, invito a los panas que visitan el tópico a  verlos por sí mismos, aquí publicaré la traducción del Lic Fernando Rey, miembro de la Orden de "Los Caballeros de la Biblia Negra". En total son 24 Actas de Protocolo que se presume redactaron en el Congreso Mundial Judío de Basilea, de 1897, según el traductor, (aunque tengo entendido que ese Congreso se celebró en Gran Bretaña, en fin, es un detalle que puede definierse a posteriori) la información completa la pueden hallar en:

http://askasis.neoci.../protocolos.htm

Aquí les pondré la introducción y algunos de los cortos, para no hacer este comentario muy extenso (y disculpen por lo largo, es que quiero ponerles por aquí la mayor información posible para que la obtengan más fácilmente, espero que no haya problemas por eso)

LOS PROTOCOLOS DE LOS SABIOS DE SION

"Este documento es el extracto de las actas del Congreso Mundial Judío de Basilea, del año 1897. Sólo se han quitado las formalidades de actas, y los nombres, que son irrelevantes en el devenir histórico, especialmente cuando los ejecutores conscientes del plan se mantienen siempre ocultos. Pueden -como lo hacen- escribir muchas páginas WEBs para defundir la idea de falsedad del documento, agregando innumerables calificativos y abstracciones al asunto, sin embargo, cualquier persona medianamente informada sobre los acontecimientos mundiales a lo largo del siglo XX podrá constatar la realidad de ese plan y su realización por parte del «pueblo elegido». Son ciertas muchas de las cuestiones explicadas en los Protocolos, especialmente sobre la naturaleza del hombre mal gobernado y el modo de someterlo. También es cierto que las leyes de la ciencia política han de ser bien conocidas para poder llevar a cabo semejante aberración, basada en los preceptos religiosos del judaísmo. Pero también ha de tenerse en cuenta en este análisis, que muchas de la medidas de ejecución han fracasado o demorado más de lo calculado, y han sido parcialmente modificadas. Además, se han hecho experimentos de todo tipo con diversos pueblos, que hacen de los Protocolos, apenas un esbozo de barbarie sofisticada. La realidad es mucho peor que la diseñada por los Sabios de Sión de fines del siglo XIX. A pesar de su «genialidad», que más bien consiste en una alta inteligencia completamente carente de principios espirituales o meramente humanos, estos Sabios han olvidado que las Leyes de Causa y Efecto, así como la Ley de Mentalismo, trascienden infinitamente las limitadas perspectivas del devenir de la humanidad. Es posible que alcancen finalmente su diabólico cometido de someter al mundo en nombre de su dios. Prácticamente, ya lo han logrado. Pero a medida que se acercan a la meta final, también se acercan a su aniquilación, por natural efecto de la entropía de todo sistema. Así como han hecho mentalizar a la humanidad toda durante más de medio siglo un Holocausto inventado y montado con innumerables recursos técnicos, sociales y económicos, han olvidado que todo mentalismo se cumple. En un próximo documento, entregaremos un extracto de la enorme cantidad de investigaciones y revisiones del famoso Holocausto, que constituye el engaño masivo más extraordinario de los últimos siglos.
Lic. Fernando Rey
Los Caballeros de la Biblia Negra.

PROTOCOLO VIII


Debemos apropiarnos todos los instrumentos que nuestros contrarios pudieran utilizar contra nosotros. Uso equívoco del derecho jurídico.- Los colaboradores del régimen Franc-Masón.- Escuelas particulares.- Educación superior particular.- Economistas y millonarios.- A quién deben confiarse los puestos de responsabilidad en el gobierno.
Debemos encontrar cómo valernos en las sutilezas y minucias del lenguaje jurídico una justificación para aquellos casos en que nos veamos en la necesidad de pronunciar sentencias que pudieran parecer demasiado atrevidas o injustas; pues importa mucho al formular tales sentencias hacerlo en términos que revistan la apariencia de máximas morales muy elevadas y un aspecto netamente legal. Nuestro gobierno debe rodearse de todas las fuerzas de la civilización, en medio de la que tiene que operar. Conforme a esto, se rodeará de publicistas, de jurisconsultos experimentados, de hacendistas, de diplomáticos, en una palabra, de hombres preparados por una educación superior especial en es cuelas también especiales. Estos hombres deberán conocer los secretos de la existencia social, todos los idiomas formados de letras y de palabras políticas; deberán tener conocimiento de las inclinaciones y costumbres de la naturaleza humana, de sus cuerdas sensibles que deben saber tocar con acierto. Estas cuerdas son: la ternura del alma de los Cristianos, sus inclinaciones, sus debilidades, sus vicios y sus cualidades, sus particularidades de clase
y condición. Ya se sobreentiende que esos colaboradores de nuestro gobierno no serán sacados de entre los Cristianos acostumbrados a desempeñar el trabajo administrativo sin preocuparse del resultado feliz. Los gobernantes cristianos firman lospapeles sin leerlos; sirven por interés personal o por ambición. Rodearemos asimismo nuestro gobierno de todo un mundo de economistas. He aquí por qué las ciencias económicas son las más útiles y por qué importa tanto que seenseñen a los judíos. Estaremos rodeados de una pléyade de banqueros, industriales, capitalistas y más que todo esto, de millonarios, supuestoque, en último término los guarismos son los que todo lo deciden. Por algún tiempo. mientras llega el momento de confiar sin peligro los puestos de
responsabilidad en los gobiernos de las naciones a nuestros hermanos judíos, los encomendaremos a individuos cuyo pasado y carácter sean tales que en caso de desobediencia a nuestros mandatos no les quede otra cosa que esperar sino el destierro o la muerte; así ellos defenderán nuestros intereses hasta el último aliento.

PROTOCOLO XIII


· La necesidad del pan de cada día.- Las cuestiones políticas.-Las cuestiones industriales.- Las casas públicas.- La verdad es una.- Los grandes problemas.- · La necesidad del pan de cada día hace a los Goim (los Cristianos) callar, y los convierte en nuestros humildes servidores. Los agentes, sacados de entre ellos por nuestra prensa, discutirán bajo nuestras órdenes todo aquello que nos sería molesto publicar directamente en documentos oficiales, y nosotros, entretanto, aprovechando el ruido provocado por estas discusiones, tomaremos las medidas que juzguemos convenientes y las presentaremos al público como un hecho consumado. Nadie tendrá el atrevimiento de reclamar la anulación de lo que se haya decidido, tanto más que esto será presentado como un progreso. La prensa, por otra parte, llamará la atención hacia otras nuevas cuestiones; ya hemos acostumbrado a los hombres a esto, como sabéis, a buscar siempre novedades. Algunos imbéciles, creyéndose instrumentos del DESTINO, se lanzarán sobre estas nuevas cuestiones, en las que no entienden palabra de lo que intentan discutir. Las cuestiones políticas no son asequibles a nadie, sino a los que han creado la misma política y desde hace siglos la vienen dirigiendo. Por aquí veréis que sondeando la opinión de las multitudes no hacemos más que facilitar la realización de nuestros designios y podéis notar que simulamos buscar la aprobación no de nuestras acciones, sino de nuestras palabras pronunciadas en tal o cual ocasión. Continuamente estamos proclamando que en todas nuestras providencias y disposiciones no tenemos más norte ni más guía que la esperanza unida a la certeza de ser útiles al bien común. Para distraer a los hombres demasiado inquietos de las cuestiones políticas les pondremos delante las pretendidas nuevas cuestiones industriales. Que desahoguen sus furias sobre estos nuevos temas. Las masas consentirán en permanecer inactivas y en descansar de su pretendida actividad política (a que nosotros mismos las hemos acostumbrado para luchar por medio de sus intermediarios con los gobiernos de los Cristianos) bajo la condición de tener nueva ocupación; nosotros les señalaremos casi la misma dirección política. Con el objeto de que no lleguen a nada por medio de la reflexión, les distraeremos de pensar en cosas serias por medio de las diversiones, de los juegos, de los pasatiempos, de las satisfacciones de las pasiones, de las casas públicas... Muy pronto propondremos por medio de la prensa concursos de arte, de belleza, de sport..., de todo. Estas futilezas alejarán definitivamente los ánimos de ciertas cuestiones en las que nos sería molesto entrar en lucha con ellas. Los hombres cada día pierden más la costumbre de pensar por sí mismos y acabarán por hablar haciendo coro a nuestras ideas, porque seremos los únicos que fijemos rumbos al pensamiento..., por mediación de personas tales que, ya se comprende, no se creerá que somos solidarios de ellas. El papel de los utopistas liberales acabará definitivamente cuando nuestro gobierno sea reconocido. Hasta entonces nos prestarán un buen servicio. Por eso todavía ahora seguimos impulsando y estimulando a las inteligencias a inventar toda clase de teorías fantásticas, nuevas y que dan en
llamar progresistas, porque hemos trastornado la cabeza a esos imbéciles Cristianos con éxito completo por medio de esa palabreja: PROGRESO, y no existe entre ellos uno solo que vea que tras de esta palabra se oculta un error en todos los casos en que se trate de inventos materiales, pues LA VERDAD ES UNA Y NO SABE NI PUEDE PROGRESAR EL PROGRESO, COMO UNA IDEA FALSA, SIRVE PARA OSCURECER LA VERDAD A FIN DE QUE NADIE LA CONOZCA FUERA DE NOSOTROS, LOS ELEGIDOS POR DIOS, LOS DEPOSITARIOS DE LA VERDAD Cuando llegue nuestro reinado, nuestros oradores disertarán acerca de los grandes problemas que han conmovido a la humanidad para traerla finalmente bajo nuestro dominio. ¿Quién podrá
entonces poner en duda que todos esos grandes problemas fueron planteados por nosotros, siguiendo un plan político que nadie pudo adivinar ni sospechar siquiera en el transcurso de tantos siglos?.

PROTOCOLO XXII


· El secreto del porvenir.- El mal secular base del bien futuro.- La aureola del poder y su adoración mística.
Con todo lo que hasta hoy llevo expuesto me he esforzado para mostraros el secreto de los acontecimientos pasados y presentes: ellos anuncian un porvenir próximo ya a realizarse. Os mostré el secreto de nuestras relaciones con los Cristianos y el de nuestras operaciones financieras. Poco queda que decir sobre este particular. Tenemos en nuestras manos la más grande fuerza moderna: el oro; podemos en dos días retirar nuestros depósitos en la proporción y cantidad que sea de nuestro agrado. ¿Será, pues, necesario todavía demostrar que nuestro gobierno está predestinado por Dios? Lo que no podremos probar por medio de esta enorme riqueza es que todo el mal que nos hemos visto obligados a causar durante tantos siglos ha servido finalmente al verdadero bien, a poner todo en orden... ¡He aquí la confusión de nociones de bien y de mal! El orden se restablecerá, en parte, por medio de la violencia, pero se restablecerá al fin. Sabemos probar que somos bienhechores de la humanidad; nosotros que hemos hecho al mundo torturado el verdadero bien de darle la libertad al individuo, que podrá gozar de descanso; la paz, la dignidad en las relaciones, a condición, entiéndase bien, de observar las leyes establecidas por nosotros. Explicaremos de paso que la libertad no es el libertinaje ni el derecho a la licencia; ni tampoco consiste la dignidad ni la fuerza, en el derecho de cada uno a proclamar principios subversivos y destructores, como el derecho de libertad de conciencia, de igualdad y otros semejantes, ni en modo alguno tampoco el derecho del
individuo consiste en excitarse a sí mismo o excitar a otros haciendo alarde de talentos oratorios en asambleas tumultuosas. La verdadera libertad consiste en la inviolabilidad de la persona que observa honrada y exactamente todas las leyes de la vida en común; la dignidad en la conciencia de sus derechos y juntamente de sus deberes y de los derechos de que carece, y no sólo en el desarrollo ilusorio y fantástico del tema de su YO. Nuestro poder será glorioso porque será pujante; porque gobernará y dirigirá y no irá remolcado, por decirlo así, por líderes y oradores de los que a gritos lanzan palabras huecas y carentes de sentido que enfáticamente llaman grandes principios, y que no son otra cosa en realidad sino utopías. Nuestro poder será el árbitro del orden, que es el único que hace la felicidad de los pueblos, y de los hombres."



Paz A Todos!!! 57.gif  57.gif

Futagoza No Davido

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Editado por Futagoza No Davido, 23 mayo 2004 - 02:26 .

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#10 Carne de Cañón

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Publicado 24 mayo 2004 - 12:08

Imprimir 300 páginas como estoy haciendo ahora suele llevar bastante tiempo... así que para no aburrirnos, vamos a responder tb algunas preguntas como buen profano no metido en materia happy.gif

    1.¿Qué prueba hay de que los nazis practicaron el genocidio o de que hayan matado deliberadamente a seis millones de judíos?
    Ninguna. La única evidencia la constituye el testimonio de "sobrevivientes" individuales. Este testimonio es contradictorio y ningún "sobreviviente" alega haber presenciado de hecho ningún "gaseo". No hay pruebas concretas de ningún tipo: no hay enormes cantidades de cenizas; no hay instalaciones crematorias capaces de realizar la operación; no hay pilas de ropa; no hay jabón hecho a partir de seres humanos; no hay pantallas para lámparas hechas con piel humana; no hay archivos; no hay estadísticas demográficas.


Los muertos no hablan. Los vivos sí. Los supervivientes serán la voz que nos pueda decir la verdad. Los supervivientes ven como sus compañeros son llevados fuera y nunca jamás se les ve. Si 50 años después nadie les ha vuelto a ver, es que están muertos y bien muertos. Los últimos en ver a un pelotón de personas suelen ser sus asesinos. Las pruebas físicas son las más rápidas de destruir cuando viene un ejército hacia ti. Tan faciles de destruir como los muertos.

    2.¿Qué pruebas existen en cuanto a que no murieron seis millones de judíos a manos de los nazis?
    Muchas; incluyendo las de naturaleza forense, demográfica, analítica y comparativa -todas concurriendo a probar la imposibilidad de esa cifra que representa una exageración irresponsable de, triviaás, un 1000%.


Dame una de esas pruebas. Mejor, dame tres porque dos pueden ser manipuladas. Decir que existen muchas pruebas y no presentar ninguna no me sirve de nada

    3.¿Es cierto que Simón Wiesenthal afirmó, por escrito, que "no hubo campos de exterminio en suelo alemán"?
    Sí. En "Books & Bookmen" -ejemplar de abril de 1975- y en "Stars & Stripes" -ejemplar de enero de 1993-, Wiesenthal alega que el "gaseo" de judíos tuvo lugar en Polonia.


No se quien es ese hombre y ya que estamos... qué razones hay para que pueda pensar que es conocedor de todo lo ocurrido y que tenga el deseo explícito de decirlo todo.

    4.¿Si Dachau quedaba en Alemania y hasta Simón Wiesenthal dice que no fue un campo de exterminio, entonces ¿por qué miles de veteranos de guerra en los Estados Unidos dicen que lo fue?
    Porque después de que los aliados capturaron Dachau, miles de conscriptos norteamericanos fueron llevados y paseados por Dachau en donde se les mostraron edificios de los que se dijo eran cámaras de gas y porque los medios masivos de difusión, amplia pero falsamente, afirmaron que Dachau era un campo de "gaseo".


Tal vez porque el tal Simon se equivoca. Tal vez porque miles de veteranos de guerra pasaron por allí, vieron lo que había y llegaron a la conclusión lógica. Tal vez. El caso es que tenemos miles de testimonios de personas que vieron un lugar que posiblemente fuera un campo de exterminio. Si lo afirman, motivos tendrán para pensar que era así. Aunque no tenga muy en estima la inteligencia del soldado medio, me inclino a pensar que miles de soldados no son tontos

    5.Auschwitz queda en Polonia, no en Alemania. ¿Hay alguna prueba de que existiesen cámaras de gas construidas para dar muerte a seres humanos en, o cerca de, Auschwitz?
    No. Se ofreció una recompensa de 50,000 dólares a quien aportase tal prueba, y el dinero fue depositado en un banco, pero no apareció nadie con prueba  creíble alguna. Auschwitz, capturado por los soviéticos, fue ampliamente remodelado después de la guerra y se reconstruyeron distintos edificios para que pareciesen enormes cámaras de gas. Actualmente, Auschwitz es una gran atracción turística para el gobierno comunista polaco.


Ofrecer un premio monetario para que demuestren algo es una vieja técnica de marketing, en especial cuando el que pone el depósito es el que decide si tomar en validez las pruebas. Podemos apostar que aunque se plantasen testimonios, fotografías o cualquier prueba que se pueda conseguir de algo ocurrido durante la guerra delante de las narices de quien hace uno de estos "premios", si su postura es defender lo contrario dirá "no son concluyentes" y se quedará tan feliz

    6.Si Auschwitz no fue un "campo de exterminio", ¿cuál fue su verdadera finalidad?
    Fue un complejo industrial a gran escala. Tuvo fábricas de caucho y combustible sintético ("Buna") y los reclusos, fueron utilizados como mano de obra. El procedimiento para la obtención del "Buna" también fue empleado en los EE.UU. durante la Segunda Guerra Mundial.


Esta explicación no muestra cómo pudieron desaparecer tantos miles de personas allí destinados. Esta explicación no niega que los reclusos fueran explotados hasta no dar más de sí para luego ser exterminados. Esta explicación... no explica nada

     7.¿Quién creó los primeros campos de concentración?. ¿Dónde y cuándo fueron empleados por primera vez?
    Aparentemente, los primeros campos de concentración en el mundo occidental surgieron en los EE.UU. durante la Guerra de Independencia norteamericana. Los británicos internaron a miles de norteamericanos, muchos de los cuales murieron a causa de enfermedades y golpizas. A modo de ejemplo puede citarse a Andrew Jackson y a su hermano, este último falleció en uno de esos campos. Más tarde, los británicos erigieron campos de concentración en África del Sur para internar a mujeres y niños holandeses durante la conquista de ese territorio (la Guerra Boer). Decenas de miles de estas personas murieron en los infernales campos sudafricanos, cuyas condiciones de internación fueron, de lejos, mucho peores que las de cualquier campo de concentración alemán durante la Segunda Guerra Mundial.


Esto es solo propaganda anti-ingleses/estadounidenses que no tiene relación alguna con la pregunta que se supone viene a responder: "¿existió el Holocausto?". Aparte de que no me extrañaría que hubieran campos anteriores a estos, cosa q sigue sin tener nada que ver. Si en vez de este texto-propaganda puesto a modo de pregunta hubieran puesto un dibujo de Micky Mouse, la diferencia sería nula.

  8.¿En qué se diferenciaron los campos de concentración alemanes de los campos de reubicación norteamericanos en los que se internaron a japoneses y a alemanes residentes en los EE.UU. durante la Segunda Guerra Mundial?
    Excepto por la denominación, la única diferencia significativa consistió en que los alemanes internaron a personas que constituían, real o supuestamente, una amenaza para la seguridad del esfuerzo bélico alemán, mientras que los norteamericanos internaron a personas exclusivamente a causa de su condición racial.


Decidir que una etnia es una amenaza y luego encerrarla es lo que se hizo. Decidir que los nacidos en el país enemigo son una amenaza es lo que se hizo en la otra parte. La diferencia viene de que unos sí son una amenaza real y otros son una amenaza ficticia. En cualquier caso, este párrafo es nuevamente publicidad barata que no sirve para la discusión de si existió o no el Holocausto. O sea... paja, para aumentar el número de "preguntas"

    9.¿Por qué los alemanes internaron a los judíos en campos de concentración?
    Porque consideraron que los judíos constituían una amenaza directa a la soberanía y a la supervivencia de la Nación alemana y porque los judíos aparecían con desproporcionada frecuencia en las organizaciones subversivas comunistas. Sin embargo, no sólo los judíos sino todos los sospechosos de socavar la seguridad nacional estuvieron expuestos o fueron internados.


¿Eran una amenaza real o ficticia? Ficticia. Me temo que nunca existió un ejército de judíos que atacara a la soberanía y supervivencia de Alemania. Me temo que lo que si existió es una población de judíos residentes en Alemania con sus propias ideas y recursos que fue acallada y destruída. Es cierto... no solo los judíos eran encerrados. También otras etnias que la historia olvida rápidamente... por ejemplo, la gitana.

Como se suele decir... a otro perro con ese hueso

   10.¿Qué acción a gran escala emprendió el judaísmo internacional contra Alemania ya en 1933?
    Un boicot económico internacional contra los productos alemanes.


Que me expliquen como se puede hacer un boicot a uno mismo. Millones de judíos formaban parte de Alemania. ¿Qué hacían? ¿Se iban a la frontera a hacer la compra?

Y desde hace un buen rato ninguna pregunta va encaminada al Holocausto. Más paja.

   11.¿Es cierto que el judaísmo internacional le "declaró la guerra" a Alemania?
    Sí. Los medios masivos de difusión del mundo entero aparecieron con titulares que decían: "Judea declara la guerra a Alemania".


¿Hubo algún tiro "desde Judea a Alemania"? ¿Algún pelotón atacó Alemania? La prensa amarilla ya existía en el siglo anterior, como bien sabemos los españoles con Cuba en el 98

   12.¿Sucedió esto antes o después de que comenzasen a circular rumores acerca de los "campos de exterminio"?
       Sucedió casi seis años antes. El judaísmo le declaró la guerra a Alemania en 1933.


Desglosamos la pregunta en dos con la 11 para rellenar más espacio y aumentar el número de "preguntas". Y aún así nada tiene que ver con si hubo o no Holocausto. En cualquier caso, respondida la 11, respondida la 12, es lo mismo.

   13.¿Cuál fue el primer país en llevar a cabo bombardeos masivos a la población civil?
       Inglaterra; el 11 de mayo de 1940.


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   14.¿Cuántas cámaras de gas, para exterminar personas, hubo en Auschwitz?
       Ninguna.


¿Quién lo dice? Pido que se me muestren pruebas de esto que puedan poner en duda los testimonios y los restos encontrados hasta la fecha. Si no, a la pregunta podría responder "setecientos ventisiete" y quedarme tan ancho.

   15.¿Cuántos judíos había, antes de la guerra, en los territorios que posteriormente pasaron a ser controlados por los alemanes?
       Menos de cuatro millones.


Un judío es un hijo de una judía. Que me muestren el censo sin manipular que dice ahora que eran menos de cuatro millones. Porque a ojo diría que debían de haber más del doble de esta cifra... ya sin contar con el simple hecho de que ser judío no es algo que ponga en tu documento de identidad precisamente.

   16.Si los judíos europeos no fueron exterminados por los nazis, ¿qué pasó con ellos?
       Después de la guerra, los judíos europeos seguían estando en Europa, con excepción de, triviaás, unos 300,000 de ellos entre los cuales están quienes efectivamente murieron por una multiplicidad de causas durante el conflicto, y los que consiguieron emigrar a Israel, los EE.UU., la Argentina, Canadá, etc.. La mayoría de los judíos que abandonaron Europa lo hizo después y no durante la guerra; lo cual no obsta para que se les incluya en el supuesto Holocausto.


Esta declaración ya me incita a creer que hubo más de esos supuestos "menos de cuatro millones" antes de la guerra. Los incluídos en el Holocausto son judíos que antes de la guerra estaban vivos en sus casas y después de ella no existe rastro sobre ellos. Es creíble que las cifras puedan estar maquilladas. No es creíble que se hayan maquillado más de 5 millones de personas "porque se añadieron y en realidad se fueron después de allí en vez de morir"

   17.¿Cuántos judíos huyeron al interior de la Unión Soviética?
       Más de dos millones. Los alemanes nunca tuvieron a su alcance a esta población judía.


¿Por qué huirían estos judíos? Son unos cuantos como para que se hayan ido por poca cosa...

   18.¿Cuántos judíos emigraron antes de la guerra quedando, por lo tanto, fuera del alcance de los alemanes?
       Más de un millón (sin contar los que fueron absorbidos por la U.R.S.S.)


¿Por qué emigraron? ¿Es creíble que en un país huya el "teórico" según estos datos porcentaje del 80% de una etnia? ¿Un 30% ya antes? Perdón pero... los que se quedaron, que fueron entonces cuatro gatos... ¿por qué se quedaron?

Y a mi que me da que todas estas cifras sí que son más falsas que un billete de 17 euros... al menos es impensable que se sostengan por su propio peso.

   19.Si Auschwitz no fue un campo de exterminio, ¿por qué su comandante, Rudolf Höss (no confundir con Rudolf Hess), confesó lo contrario?
    Con Höss se utilizaron métodos muy eficaces para hacerle decir exactamente lo que sus captores querían escuchar.

  20.¿Existe alguna prueba de que americanos, británicos y soviéticos emplearon la tortura para forzar "confesiones" por parte de oficiales alemanes después de la guerra?
       Hay pruebas en abundancia de que la tortura se empleó tanto antes como durante los famosos juicios de Nüremberg y aún después, en otros juicios por crímenes de guerra.


Que me muestren esas pruebas y me expliquen porque los juicios no han sido recurridos a posteriori a pesar de su supuesta existencia. Mecanismos para hacerlo, los hay

   21.¿En qué medida el mito del "Holocausto" beneficia actualmente a los judíos?
       Los sustrae de toda crítica como grupo social. Les proporciona un "nexo común" que permite el control por parte de sus líderes. Es un instrumento útil en campañas de recolección de fondos y permite justificar ayudas económicas a Israel que totalizan más de 10,000 millones de dólares al año sólo por parte de los Estados Unidos.


Las críticas al grupo social existen hoy en día, por lo que no están sustraidos a nada. Nexos comunes puedo encontrar bastantes en todos los pueblos, y no presumo de que estos pueblos sean controlados gracias estos nexos. Las ayudas económicas a Israel de parte de EEUU no son por razones altruistas de "retribución histórica", sino por intereses políticos

   22.¿En qué medida beneficia al Estado de Israel?
       Justifica los millones de dólares -en concepto de "reparaciones"- que el Estado de Israel ha recibido de Alemania Federal (Alemania Oriental se negó a pagar). Es usado por el grupo sionista israelí para controlar la política exterior norteamericana en sus relaciones con Israel y para forzar al contribuyente norteamericano a aportar todo el dinero que Israel desea. Y estos aportes son cada vez más voluminosos.


Los millones de dólares en conceptos de reparaciones son llamados así... por ser en concepto de reparaciones. Si los supervivientes y los familiares de los asesinados en el Holocausto fueron expropiados y literalmente robados por orden del Estado alemán, éste no puede esperar "irse de rositas".

Que el dinero que se ha pagado en concepto de reparaciones (sin las comillas) a los damnificados sea empleado como método de financiación de un supuesto grupo sionista... me suena a delirio sin pruebas que lo fundamenten. No veo por ningún lado en qué forma puede afectar que se produzcan unas reparaciones con que los estadounidenses aporten ayudas financieras a Israel. Lo que sí veo es que EEUU tiene intereses políticos en la existencia de Israel. Sin ninguna relación con las reparaciones.

-------

Bueno... se me acabaron los folios, voy a comprar más y a leer los impresos. Ya va 1/3 de preguntas miradas con un poco de escepticismo... y es que los datos que veo me parecen más y más vacíos y más y más publicitarios a medida que respondo con mi opinión. El resto tal vez un día q me aburra y tenga tiempo libre me de por contestarlo por matar el tiempo :P

Futagoza no Davido... respecto al afamado "Protocolos de los Sabios de Sion" hay un tema en Papiros y Pergaminos del Santuario, donde se explica el origen de estos... y muestra su nula validez y realismo.
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#11 Guest_Jurib_*

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Publicado 26 mayo 2004 - 12:49

Por lo que me he enterado a través de internet, esto del revisionismo del holocausto no es nuevo y empezó a darse pocos años después de la guerra, pero cobró más fuerza a partir de 1988, con la aparición del controvertido informe Leuchter. La historia es mas o menos así:  cuando Ernst Zündel, un reconocido revisionista, fue enjuiciado en Canadá por “difundir falsedades” acerca del holocausto, este entonces solicitó la presencia de Fred Leuchter, experto en cámaras de gases, como perito para el caso. Según dicen, el sujeto era totalmente imparcial e inclusive estaba convencido de la veracidad del holocausto. Leuchter fue enviado entonces a Auschwitz, Birkenau y Majdanek, lugares en los que se cree fueron exterminadas millones de personas utilizando cámaras de gas, para determinar mediante muestras tomadas en esos lugares si las supuestas ejecuciones si podrían haber sido llevadas a cabo allí. Las muestras recolectadas, provenían principalmente de cámaras de desinfección y de cámaras de cremación donde se cree, tuvieron lugar las ejecuciones con gas. Es importante mencionar que es generalmente aceptado que el gas que se utilizó en las cámaras de ejecución era el ácido cianhídrico (HCN), que también se usaba para matar piojos; el gas estaba contenido en un pesticida llamado Zyklon B. Las muestras fueron analizadas por Alpha Analytical Laboratories, un laboratorio independiente de Massachussets, los resultados fueron: 1050 mg de cianuro en las muestras de las cámaras de desinfección y menos de 10 mg en las muestras de las cámaras crematorias; a partir de aquí, Leuchter llegó a la conclusión de que ninguno de estos sitios fue utilizado para gasear personas.
Los detractores del informe Leuchter respondieron diciendo que se necesitaba mucha menos cantidad de HCN para matar humanos que a piojos y que las cámaras de desinfección fueron expuestas al gas durante mas tiempo que las crematorias. Otro argumento de los revisionistas es que  en las paredes de las cámaras de desinfección se hallaron manchas azulosas causadas por la exposición al gas, que pueden permanecer en el material durante más de un siglo, manchas que no se hallaron en las supuestas cámaras de exterminio(cámaras crematorias).
Se ha cuestionado mucho la credibilidad de Leuchter, pues el mismo admitió que no tenía licencia que lo acreditara como ingeniero, como decía ser; los defensores de leuchter responden, diciendo que esto carece de importancia puesto que en Massachussets la mayoría de ingenieros ejercía sin licencia y que este hecho no significaba que Leuchter no pudiera actuar como perito en este caso.
Después de esto, Germar Rudolf, un químico alemán empleado del instituto Max Planck para la física de estado sólido, de Stuttgart, realizó otro estudio y llegó a las mismas conclusiones de Leuchter, incluso dicen, el informe elaborado por Rudolf, cubre en cierta forma las falencias que pudo tener el informe Leuchter;  sin embargo el instituto forense Jan Sehn de Cracovia también realizó estudios sobre el tema y llegó a conclusiones que contradicen a las de Leuchter y Rudolf; los revisionistas explican estas contradicciones como resultado del uso de un método inapropiado en las investigaciones del instituto de Cracovia.
En mi opinión, nadie tiene la última palabra y creo que se deberían hacer investigaciones independientes con el fin de aclarar estos hechos, aunque lo veo bien difícil ya que si alguien hace amagos de querer tomarse esto en serio, inmediatamente es tachado de neo-nazi o antisemita; no niego que entre los que se llaman revisionistas hayan personas que lo único que quieran sea atacar a los judíos o que estén motivados por sus ideas políticas u odios de origen racial, pero sin duda también hay personas serias que lo único que buscan es saber lo que realmente sucedió.
Personalmente creo que tal vez si se puede haber exagerado bastante con la cuestión del holocausto en cuanto al número de víctimas, aunque no me atrevo a decir que no ocurrió; tengo mis dudas acerca de aquello de que los nazis tenían como política el exterminio sistemático de judíos, pero en realidad, es imposible estar totalmente seguros de algo.

este enlace es de una página donde exponen y defienden las principales tesis de los revisionistas del holocausto:
My Webpage

Este otro es de una página donde se pretende rebatir las ideas de los revisionistas: My Webpage

#12 Futagoza No Davido

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Publicado 26 mayo 2004 - 18:01

Hola A Todos!!! happy.gif  happy.gif

He observado con sumo interés los comentarios de algunos panas del foro acerca del tema objeto de nuestro debate.  Particularmente me merecen todo mi respeto las aseveraciones que el pana Carne de Cañón hace sobre las famosas 66 preguntas. Honestamente, aún más cuestionamientos y refutaciones pueden ser hechas ante esas sorprendentes teorías sobre el Holocausto. De hecho, ya he indicado que bien miradas estas interrogantes no resisten el más mínimo análisis. Creo que Carne de Cañón ha evidenciado tal afirmación.

Gracias mil por la aclaratoria sobre los Protocolos, sabido es que son una fantástica invención, de hecho, hay un vínculo que nos muestra el origen real de los mismos y cómo se convirtió semejante panfleto en uno de los documentos más importantes para que el Nacionalsocialismo justificara los crímenes que se cometerían en Alemania.

Como quiera que preguntaste, te reseño lo siguiente:

QUOTE
3.¿Es cierto que Simón Wiesenthal...

No se quien es ese hombre y ya que estamos... qué razones hay para que pueda pensar que es conocedor de todo lo ocurrido y que tenga el deseo explícito de decirlo todo.


Wiesenthal es un investigador judío famoso por dedicar su vida a dar caza y capturar a ex jefes nazis en todo el mundo. La razón de citarlo en las 66 preguntas es con el fín de  restarle fuerza al argumento del Holocausto empleando para ello su figura, por ser de relevancia. Que un judío (y más él) diga que no hubo cámaras de gas en Alemania es suficiente descargo para los revisionistas (evidentemente ahí sí tienen utilidad las opiniones de los judíos)

Sobre los comentarios de Jurib, ciertamente, el juicio fue bastante sonado, y en el Sitio de Nizkor, amén de otros más, hay informes que refutan lo aseverado por el mencionado experto, ahora convertido al Revisionismo.

Concuerdo en que es factible que haya alguna exageración en cuanto a las víctimas del holocausto, sabido es que los judíos han empleado muchas veces el argumento del Holocausto para sus propios fines, lo que es ciertamente criticable (y doy fe de que se les critica, como ya afirmara CdC) pero discrepo sobre la duda en cuanto a  la política de exterminio aplicada por los nazis, a menos que haya prueba en contrario y los revisionistas, aparte de mostrar algunas fotos trucadas (que bien pudieron trucar ellos mismos, aplicando el mismo rasero con el que cuestionan la validez de las pruebas del holocausto) no las han presentado.  La política de exterminio es cosa sabida, basta revisar algunos argumentos ideológicos del N.S.D.A.P (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, o Partido Obrero Nacionalsocialista Alemán) que se basan en el famoso Mein Kampf:

-.)La ideología del Nacionalsocialismo es intolerante y no se puede conformar con el papel de 'un partido entre otros', sino que exige imperiosamente su propia, exclusiva y total aceptación, así como la  reorganización de toda la vida pública según sus conceptos. Por lo tanto, no puede permitir que siga existiendo la tradicional concepción del Estado.

-.)Para nosotros era, es y será el judío nuestro enemigo y por propio arbitrio no se puede convertir en nuestro amigo. Para nosotros no hay judíos 'decentes', es decir, que sean tan malos judíos que casi puedan compararse a los arios, pues una persona no puede negar su raza... (Schwarzen Korps -Cuerpo Negro, Órgano Divulgativo de las SS- 5 de mayo de 1938)

-.)Como conquistador avasalló el ario a los seres inferiores y los utilizó para trabajos serviles bajo su mando, según su voluntad y sus fines. Pero por el mismo hecho de proporcionarles un trabajo útil, aunque duro, no sólo cuidó la vida de los avasallados, sino que les dió un destino que quiza era mejor que su anterior llamada 'libertad'...

-.)Mientras el ario supo mantenerse como raza dominante, no sólo conservó el poder sino que siguió siendo el único conservador y creador de cultura. Sólo el ario poseía capacidad creadora, lo que constituía la base de su propia conservación. En cuanto los avasallados empezador a elevarse y se acercaron, incluso en el idioma, al conquistador, se derribó la pared divisoria entre señor y criado. El ario descuidó la pureza de su sangre y perdió, en consecuencia, la estancia en el paraiso que él mismo se había creado...

-.)...La mezcla de sangres y el consiguiente descenso del nivel de razas es el único motivo de la decadencia de todas las culturas, ya que la Humanidad no se arruina por las guerras perdidas, sino por la pérdida de aquella fuerza de resistencia que sólo posee la sangre pura. En este mundo, lo que no es buena raza, es paja...

-.)Un Estado nacional deberá, por lo tanto, evitar que el matrimonio favorezca la permanente ignominia de la raz, para ennoblecer esta institución que está llamada a procrear retratos fieles del Señor y no monstruosidades entre humano  y mono.

-.)El (el judío, se entiende) es y será el eterno enemigo, que como un bacilo perjudicial se extiende cada vez más en cuanto unas favorables condiciones le invitan a ello. El efecto de su existencia es también el de un parásito: donde el pueblo le acoge muere después de más o menos tiempo...

-.)De modo que creo actuar en el sentido del Creador Todopoderoso: librándome del judío lucho para la gran obra del Señor...Cuando llega al poder político, el judío se quita los últimos velos que lleva todavía. El democrático judío popular se convierte en judío de sangre y tirano de los pueblos. En pocos años intenta exterminar a los portadores nacionales de la inteligencia y prepara a los pueblos, robándoles su natural dirección espiritual, para el destino de esclavos, de una permanente postración... El ejemplo más terrible de ese hecho lo muestra Rusia... El objetivo, sin embargo, no es sólo devolver la libertad a los pueblos tiranizados por el judío, sino también acabar con el mismo parásito. Después de la muerte de la víctima muera, más tarde o más pronto, también el vampiro...


Y esta cita es de Heinrich Himmler, máximo responsable después de Hitler, de los horrendos crímenes que  sucedieron:

-.)El  hombre inferior -aquella creación de la Naturaleza que biológicamente parece completamente de igual especie- con manos, pies, una especie de cerebro, ojos y boca, es, sin embargo, una criatura terrible, que sólo tiene la fisonomía parecida al ser humano, su nivel espiritual y anímico es más bajo que el de un animal. En el interior de este ser aparentemente humano hay un horrible caos de manías brutales y desenfrenadas...¡ser inferior nada más!... El ser inferior vivía odiando la obra del otro. Y desencadenó este odio a escondidas, como un ladrón, y en público, como difamador, como asesino. Se unió a los de su misma clase. La bestia llamó a la bestia. Jamás el ser inferior guardaba la paz, jamás dejó de molestar. Pues él necesitaba la semioscuridad, el caos. Temía la luz del progreso cultural. Necesitaba para su conservación el pantano, el infierno, pero no el sol. Y este inframundo encontró su jefe: ¡El eterno judío!

Cuando uno lee este tipo de absurdos, carentes por cumpleto de la más mínima moral, ilustrativo de la pobreza cultural y la estrechez de miras de estos hombres, cuya mentalidad avergonzaría hasta a los más crueles pueblos de la Historia Humana, cabe preguntarse, apelando a la sana lógica:

¿Estas gentes, con esta ideología, van a llegar al poder y luego NO van a llevar a la práctica las bases de sus conceptos políticos, raciales e históricos?

Quien desee responder esta cuestión, puede escribir aqui...

En otro momento se hablará acerca de las fuentes ideológicas de Adolf Hitler, sobre las que basó sus rocambolescas tesis histórico-raciales.

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Publicado 27 mayo 2004 - 14:33

Futagoza: es cierto que en varios sitios como el de Nizkor se intenta refutar el informe de Leuchter, el de rudolf ( bueno, este realmente no lo mencionan en Nizkor, tengo que fijarme bien) y otras tesis de los revisionistas, pero no podemos olvidar que también en muchos otros sitios revisionistas, estos hacen otro tanto defendiendo esas mismas tesis, o sea que nadie tiene la última palabra. A mi me encantaría leer los diferentes informes que se han escrito sobre el tema, y poder dar un juicio a partir de eso, pero desgraciadamente no tengo la preparación y los conocimientos necesarios para enfrentar cualquiera de estos escritos. Yo no tengo razones para creerle a los unos o a los otros, no basta con que ellos digan que ya han refutado completamente los argumentos de sus opositores, por eso realmente me gustaría que nuevamente se realizaran estudios sobre este tema de manera independiente, sin tomar partido por ninguno de los dos bandos, simplemente con el objetivo de aclarar las dudas que se han presentado, aunque sinceramente creo que esto es bien difícil que se llegue a dar.
Todo esto de los informes es con referencia principalmente a la existencia de las cámaras de gas , pero también se ha dicho que los nazis además de los gaseamientos utilizaron otros métodos más "convencionales" para matar judíos; con respecto a esto no se cuales sean los argumentos de los revisionistas para desechar esta idea, no estoy bien informado, también he visto fotos que han sido trucadas, pero esto no es para nada concluyente y creo que no son evidencia en contra del holocausto.

#14 Futagoza No Davido

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Publicado 06 junio 2004 - 13:39

Hola A Todos!!!

Tenía tiempo sin publicar por aquí, porque me he encontrado distraido con otros asuntos, pero ya he vuelto.

Para Jurib:

QUOTE
es cierto que en varios sitios como el de Nizkor se intenta refutar el informe de Leuchter, el de rudolf ( bueno, este realmente no lo mencionan en Nizkor, tengo que fijarme bien) y otras tesis de los revisionistas, pero no podemos olvidar que también en muchos otros sitios revisionistas, estos hacen otro tanto defendiendo esas mismas tesis, o sea que nadie tiene la última palabra.


Estoy plenamente de acuerdo contigo en cuanto a que hay sitios donde los revisionistas defienden sus posiciones, de hecho, la idea de este tema surgió a propósito de una discusión que se generó en otro tema debido a que algunos partidarios del Revisionismo y el No Holocausto, no hacían aportes de pruebas o al menos de fuentes que sustentaran sus afirmaciones, así que me propuse la tarea de exponer dichas fuentes. Los temas que he colocado los he tomado de fuentes revisionistas para que sean confrontadas con la verdad oficial y hasta ahora la defensa de esas posiciones revisionistas ha sido, a mi juicio, endeble.

QUOTE
A mi me encantaría leer los diferentes informes que se han escrito sobre el tema, y poder dar un juicio a partir de eso, pero desgraciadamente no tengo la preparación y los conocimientos necesarios para enfrentar cualquiera de estos escritos. Yo no tengo razones para creerle a los unos o a los otros, no basta con que ellos digan que ya han refutado completamente los argumentos de sus opositores, por eso realmente me gustaría que nuevamente se realizaran estudios sobre este tema de manera independiente, sin tomar partido por ninguno de los dos bandos, simplemente con el objetivo de aclarar las dudas que se han presentado, aunque sinceramente creo que esto es bien difícil que se llegue a dar.


Bueno, creo que eres bastante inteligente y argumentas muy bien tus puntos de vista, tampoco estoy cerrado a la posición revisionista en algunos puntos, pero no es menos cierto que ellos tienen una postura (en la mayoría de los casos) negadora a ultranza. La posibilidad de que haya pruebas independientes es bastante remota porque este es un tema que agita demasiado las pasiones de unos y otros, aunque concuerdo plenamente contigo en que sería estupendo que se pudiera realizar un estudio de esas características.

QUOTE
Todo esto de los informes es con referencia principalmente a la existencia de las cámaras de gas , pero también se ha dicho que los nazis además de los gaseamientos utilizaron otros métodos más "convencionales" para matar judíos; con respecto a esto no se cuales sean los argumentos de los revisionistas para desechar esta idea, no estoy bien informado, también he visto fotos que han sido trucadas, pero esto no es para nada concluyente y creo que no son evidencia en contra del holocausto.


Hay notables evidencias de que no solo se usaron las cámaras de gas, también se emplearon sustancias venenosas, inyecciones y cápsulas, se asesinó a muchos para experimentos científicos y cuando no, la simple metralla bastaba para este fin. A posteriori indicaré algunos testimonios en este sentido.

Mientras, te sugiero visitar el siguiente sitio, de Nizkor también, allí se hacen comentarios acerca del Informe leuchter y la credibilidad del mismo y su autor, así como también se responden parte de las 66 Preguntas que iniciaron este tema, revísalo cuando puedas, así como también los demás interesados en el tema, para que de hagan una visión más completa de este polémico asunto... Por supuesto que si encuentro información de los revisionistas que soporten la veracidad del Informe Leuchter la haré llegar a todos, no es la idea que se piense que hay sesgo, sino que los participantes sean quienes opinen a favor o en contra y presenten argumentos, sobre mi posición, está claro que el Holocausto fue un hecho histórico.

http://www.nizkor.or...euchter-sp.faq2

Nos seguimos viendo!!!

Paz A Todos!!!

Futagoza No Davido.

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Publicado 08 junio 2004 - 08:45

Me habia tomado algun tiempo volver a responder esta discusion, es porque estaba elaborando la traduccion de un documento mas que solo consolida la autenticidad, coherencia y veracidad de los puntos arriba expuestos, y lo que se refiere a la comprobacion de falsificacion de pruebas VISUALES por parte de los grupos pro-judios y judios mismos asi como todo aquel que intenta probar lo que no paso y no hicieron los nazis.

En otra ocasion aprovechare para rebatirte el mensaje anterior David, ya que este de por si quedara bastante largo. Me remitire solo a las pruebas que dan algunos revisionistas, y entiendase revisionistas como historiadores interesados en la VERDAD, no en el movimiento nazi como mencione anteriormente, los revisionistas no son necesariamente seguidores de la ideologia nacionalsocialista, son personas libres de prejuicios que solo se interesan en que prevalezca la autenticidad y confiabilidad de la Historia como ciencia.


QUOTE
Los muertos no hablan. Los vivos sí. Los supervivientes serán la voz que nos pueda decir la verdad. Los supervivientes ven como sus compañeros son llevados fuera y nunca jamás se les ve.


No me extranha que tengas tu una posicion tan cerrada ante lo evidente en este tipo de temas sabiendo tu postura en temas similares a traves del foro y es el el tipo de comentarios digno de aquel que desde el principio y en todo momento aseguro que la ETA era responsable de las explosiones ocurridas en Madrid aquel dia. Los argumentos son mas que contundentes, insistir en lo mismo que se ha pensado antes de conocer estas pruebas o negarlas solo demuestra una necedad a cerrarse y cegarse ante lo evidente solo porque no se quiere reconocer el haber estado enganhado durante todo este tiempo.

Tal es la veracidad y contundencia de las pruebas que ninguno de los que defienden la existencia del Holocausto ha podido aun probar lo contrario hasta ahora y en vez de eso intentan impedir a toda costa la progapacion de esta informacion que saben ellos muy bien desmienten todo el teatro que han mantenido hasta nuestros dias, si una dictadura es sentenciada y reprobada como arbitraria por ocultar la verdad que "no le conviene" entonces como se le llama aesto que hacen aquellos que se dicen estar en contra de dichas dictaduras? eso nada mas comprueba una vez mas que dichos grupos solo reprueban mentalidades cuando estas no son favorables a su conveniencia pero cuando estas medidas les favorecen no dudan un segundo en emplearlas.

Lo siguiente es una traduccion casi literal aunque resumida del documento Do the photographs prove the NS extermination of the Jews? por Udo Walendy, incluido en la obra de Germar Rudolf Dissecting the holocaust en el cual podran encontrar sus referencias bibliograficas, dichos parrafos de la traduccion; estaran en negritas solo mis propios comentarios a estos.

Tecnicas de falsificacion de pruebas y su deteccion

Existen 3 tipos basicos de falsificacion:

1. Fotografias genuinas y sin alteraciones son presentadas con titulos y descripciones apocrifas. Esto no es en si una falsificacion de la foto por si misma, sino una falsa descripcion de lo que sucede en la misma, este ha sido el metodo mas efectivo y utlizado puesto que despues de todo, la foto en si es genuina [...]  En algunos casos, sin embargo, la fotografia es suficiente para probar que el contenido alegado por el titulo es falso, por ejemplo cuando la situacion, personas u objetos que aparecen en la foto no coinciden con lo que el titulo o descripcion reclama.

2. Fotos genuinas son alteradas asi como sus detalles. Esto se refiere a alterar solo especificas zonas y detalles de la foto para remover todo aquello que podria dar argumentos para que se refutara como falso.

3. Completa falsificacion. consiste en anhadir a la foto partes de otra fotografia (fotomontajes) dibujos, retoques etc.

Fotografias referentes a la persecucion de judios por el Tercer Reich

Estas tambien se dividen en varios tipos:

1. Fotografias con titulos o descripciones falsas. Es dificil probar lo que alega una descripcion que ocurre en la fotografia expuesta, generalmente estas solo se basan en testimonios de los que presenciaron esos hechos, que aparecen en la fotografia, o incluso la presencia de personalidades conocidas o si las fotos son tomadas de tal forma que se permita identificar donde fueron tomadas hace posible que se pueda verificar su autenticidad; sin embargo, en caso contrario cuando ninguna de estos casos ocurre, sino que todo esta sujeto a las declaraciones del fotografo quien las tomo, o incluso este tambien es desconocido y todo depende
en los testigos y delcaraciones de gente que las presenta entonces estas fotografias son de valor nulo como documentos historicos porque cualquiera podria libremente hacer cualquier declaracion acerca del contenido.

Aqui estan unos ejemplos de esto:

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<img src=http://www.iespana.es/megahelix/otros/holocuento/holocuento1.gif></a>
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Segun las declaraciones inscritas en esta fotografia, se alega que es de las victimas de una masacre perpetrada por el batallon Nachtigall segun
H. Bergschicker, Der zweite Weltkrieg, Berlin: Deutscher Militarverlag,
1968. 
  pero en lo que realidad muestra la foto son victimas del NKVD sovietico el cual liquido a sus enemigos del regimen en masa antes de que el ejercito rojo se rindiera en 1941. Esto no es un caso aislado, es muy comun este tipo de practicas para atribuir la muerte de pilas de cadaveres a un supuesto culpable y dado a que los alemanes han estado condicionados a ser credulos e incluso a hacer declaraciones precipitadas de culpabilidad ellos son entonces los blancos preferidos.

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Esta fotografia alega "los cuerpos de casi 3000 esclavos laborantes en Nordhausen" segun una edicion reimpresa en el 21 de mayo de 1945 de American Magazin life entre otras, en sus comentarios la revista supone que los recluidos en el campo murieron a falta de alimento, exceso de trabajo y golpes; pero de hecho M. Broszat y otros han determinado que estos reclusos fueron muertos por un ataque aereo de los aliados contra el campo 15 de Nordhausen.

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<img src=http://www.iespana.es/megahelix/otros/holocuento/holocuento3.gif></a>
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Esta foto supuestamente muestra las victimas del asesinato masivo en Auschwitz, pero en realidad los cuerpos son de los internos que habian sucumbido al tifus en el campo de concentracion Bergen-Belsen. Hasta la fecha no se ha encontrado ningunas fotos similares de Auschwitz o de otros sitios de exterminaciones masivas alegadas. La falsa representacion deliberada de victimas del hambre, del tifus, de escasez todas las clases, y de las condiciones antihigienicas en los campos del tercer reich hacia el final de la guerra se hace asi probablemente, debido a la carencia de imagenes verdaderas.


Fotografias modificadas


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<img src=http://www.iespana.es/megahelix/otros/holocuento/holocuento4.gif></a>
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Fotografia retocada, titulada “Transportacion hacia Getthos y campos de exterminacion”, en H. Eschwege, Kennzeichen J,
Berlin: Deutscher Verlag der Wissenschaften,
1981.

La foto de arriba se ha presentado en varias ocasiones como prueba de deportaciones inhumanas de judios en los ghettos y los campos de la exterminacion y tambien han sido difundidas como tal en la television alemana; los archivos fotograficos de la administracion ferroviaria federal en Hamburgo, sin embargo, revela lo que demuestra este cuadro realmente. Es un tren de carga repleto de refugiados alemanes para la region de Ruhr, detenido en la estacion de Hamburgo en 1946.  la foto original se encuentra abajo

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<img src=http://www.iespana.es/megahelix/otros/holocuento/holocuento5.gif></a>
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La foto original proporcionada por la administracion federal ferroviaria, y en su titulo describe: "Trenes de carga repletos de refugiados, 1946. Trenes de carga repletos dirigiendose a la region del Ruhr, en el fondo, un tren de doble cubierta a Lubeck"

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<img width='420' height='340' src=http://www.iespana.es/megahelix/otros/holocuento/holocuento6.gif></a>
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Titulada como "hombres de la SS graban estrellas de David en piel de judios" esta fotografia aparecio en Faschismus, Getto, Massenmord, pub. in Frankfurt/
Main by the Jewish Historical Institute of Warsaw, 1960, p. 42.


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<a href=http://www.iespana.es/megahelix/otros/holocuento/holocuento7.gif>
<img width='420' height='140' src=http://www.iespana.es/megahelix/otros/holocuento/holocuento7.gif></a>
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Izquierda: la misma fotografia de arriba en detalle, publicada en R. Neumann, Hitler ? Aufstieg und Untergang des Dritten
Reichs (op. cit. Nota 36); noten como las estrellas se han movido de posicion; a la derecha: la misma fotografia publicada esta vez en  T. Kotarbinski, Meczenstwo walka…, op. cit. (Note 36).


Fabricacion total de pruebas y peliculas

Como ultimo recurso de lavado de cerebro, los propagandistas preparan una serie de "documentales" valiendose de la industria cinematografica y de su amplia aceptacion y difusion por el mundo, en este apartado podremos ver, como dichas peliculas no tienen nada que ofrecer como documentales historicos, especial atencion a la afamada "Lista de Schindler"

Peliculas tales como Holocaust, Shoah y la lista de Schindler esta en una categoria totalmente diferente. No tienen ningun valor evidencial , pero su impacto psicologico en las masas es inmenso y poderoso, aunque  los historiadores aplican el termino de "insuficiente como prueba" y esto se aplica igualmente a otras peliculas tambien, sin embargo se reciben con gusto por el satisfactorio efecto que tienen en el "manejo de la educacion  y de la opinion publica".

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<img src=http://www.iespana.es/megahelix/otros/holocuento/holocuento8.gif></a>
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Un ejemplo sera suficiente para demostrar la naturaleza historicamente inaceptable de tales peliculas. La ilustracion de arriba muestra una escena de la lista de Schindler donde el comandante del campo, Goth, desde el balcon de su casa, dispara al azar a los internos del campo de Plaszow. Fotos aereas de ese tiempo, sin embargo, revelan que la casa del comandante estaba situada al el pie de una colina, mientras que el campo estaba encima de la misma como se muestra en la ilustracion 21 (abajo); la escena mostrada en la pelicula, que habria requerido una situacion de la casa y del campo tal como se muestra en la figura 20, era entonces  imposible, solamente por razones geograficas. Y esta no es ciertamente falsificacion unica de Steven Spielberg.


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<img width='420' height='340' src=http://www.iespana.es/megahelix/otros/holocuento/holocuento9.gif></a>
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La lista de Schindler, que se basa en una novela que va de nuevo a acontecimientos historicos fue filmada deliberadamente en blanco y negro y con una  inestable camara fotografica para transmitir a las audiencias la falsa impresion de que la pelicula era un documental; los contribuyentes de la pelicula lo han admitido siempre, esto demuestra claramente las intenciones de los productores y de los que llevan salones de clases e incluso escuelas enteras a ver esta pelicula, y no solamente en Alemania y Austria.

Lo que es particularmente abobinable de esta pelicula es que siempre que los soldados o los SS-hombres alemanes dan ordenes, gritan y enganchan a cualquier clase de violencia, esto no es traducido al ingles o en cualquier otra lengua en el que la pelicula este doblada o subtitulada, mas que en aleman. De esta manera el mundo entero se hace la idea de que el aleman es la lengua de los inhumanos y seres crueles. Y el publico aleman es el unico en no notar esto, porque en Alemania, la lista de Schindler se dobla enteramente en aleman. De esta manera, los trucos psicologicos secretos incitan a gente del mundo contra los alemanes, su lengua y su cultura, y los alemanes mismos nunca notan lo sucedido. Ademas de esto, Spielberg esta ocultando el hecho de que la SS proceso al comandante del campo de concentracion de Plaszow.

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Mientras estos estos presos eran procesado para trabajo esclavista, muchos de sus amigos y familias eran gaseados y cremados en los hornos crematorios. El humo se puede ver en el fondo."

Este es el titulo en la foto publicada en el Simon Wiesenthal Center a la fotografia en la derecha, sin embargo la original a la izquierda fue tomada en el campo de concentracion de Birkenau en la primavera de 1944.

falsificacion de Simon Wiesenthal Center: humo proviniendo del poste de una cerca?

Nada de humo se puede ver en la foto original, que fue tomada en campo de concentracion de Birkenau en la primavera de 1944 (la ilustracion a la izquierda) al parecer, los propagandistas del Holocausto, segunda generacion, pueden lograr gracias a la tecnologia actual lo que sus precursores solo podrian imaginar. Con un poco de ayuda de Photoshop cualquier documento se puede hacer para confirmar lo que los testigos presenciales desean. En este caso, las chimeneas despidiendo humo, desafortunadamente para ellos, eligieron involuntariamente un poste de la cerca en vez de una chimenea como fuente para dibujar el humo como lo muestra la Ilustracion a la derecha.

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El documento es mucho mas largo, pero por cuestiones de espacio, practicidad y tiempo, dejamos aqui solo lo mas sustancioso, importante y explicito. Esto como podran observar no es un analisis de cada una de las pruebas, una por una ofrecidas para corroborar el Holocausto, lo cual seria tarea casi titanica, pero es solo una muestra de que se puede hacer en la fabricacion de pruebas por lo que no siempre algo por mas visual y evidente que parezca, significa que sea veridico, tambien aunque es cierto que este documento no desmiente todas las pruebas existentes acerca de la existencia del holocausto, y da a pensar a algunos que aunque las pruebas aqui analizadas sean efectivamente falsas eso no quiere decir que las demas no analizadas aqui, lo sean, pero tambien se abre la interrogante de: por que si el Holocausto existio y hay pruebas de esto, necesitaron falsificar o crear estas pruebas fantasmas aqui analizadas si ya hay otras "verdaderas" que "prueban" la existencia del mismo? creo que la respuesta es mas que obvia, y la dejo a criterio del lector.

Y por ultimo, quiza muchos de los seguidores aqui hayan visto cientos de fotografias como las de arriba, donde los "pobres" judios son "exterminados inhumanamente" pero me atrevo a dudar que hayan visto al menos en la misma proporcion, fotografias como las de abajo, victimas civiles alemanas de los bombardeos de los aliados, y es porque estas son de mucho menor difusion que las del Holocausto, por que? valen menos las vidas de los alemanes que las de los judios? porque no se condeno como crimen de guerra lo hecho por los aliados? que lo mostrado en las fotos no les parece como "crimen" ??

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Hasta pronto.

#16 Futagoza No Davido

Futagoza No Davido

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Publicado 08 junio 2004 - 19:18

Hola A Todos!!!! happy.gif  happy.gif  happy.gif

Bueno, lamentablemente, las fotos que puso Jesús no se cargaron correctamente, por lo que no se ven. De todas maneras, para aquellos interesados en el tema, les invito a hacer clic en el siguiente enlace, desde donde podrán leer el texto de Udo Walendy (está en inglés, pero no creo que sea un obstaculo relevante) y observar algunos de los ejemplos de las fotos que menciona Jesús en su mensaje:

http://www.ihr.org/j...59_Walendy.html

NOTA BENE: YA JESÚS ARREGLÓ SU publico Y LAS FOTOS SE VEN, ALGUNAS SON MUY ILUSTRATIVAS, PERO IGUAL SUGIERO REVISAR EL ENLACE, PUES AHÍ SE ENCUENTRA OTRO MATERIAL SIMILAR E IGUALMENTE ILUSTRATIVO.

En todo caso, Jesús, creo que el verbo correcto es responder, no rebatir, no estoy tratando de demostrar nada, porque mi posición está bastante clara y aun cuando las posiciones revisionistas no son del todo despreciables en algunos aspectos muy puntuales, no es menos cierto que los elementos que manejan en poca medida demuestran que no hubo un Holocausto y, aun cuando no hubiera ocurrido de la manera "Oficial", no es menos disculpable la actitud de los nazis y mucho menos sostenible la intención de achacar parte de las muertes a los aliados, como se desprende de no pocas declaraciones de los revisionistas.
Acepto que algunos historiadores buscan sinceramente la verdad de los hechos, pero eso no incluye ni de lejos al Sr. Mark Weber, director del Instituto para el Revisionismo Histórico (IHR o Institute For Historical Review), quien no disimula ni sus simpatías con Hitler y el Nazismo, ni su antisemitismo, para la muestra, sus declaraciones con motivo del 11 de setiembre, traducidas del inglés:

QUOTE
Nuestros líderes políticos y los medios de comunicación de masas americanos promueven la ficción prepóstera que los ataques del 11 de setiembre son completamente no provocados y no relativos a las acciones de Estados Unidos. Ellos quieren hacer creer a todos que el odio subyacente de América por tantos alrededor del mundo, sobre todo en el árabe y los países musulmanes que motivaron a los perpetradores de los ataques del 11 de setiembre no están relacionados con estas políticas nacionales. Está claro, sin embargo, que aquéllos que llevaron a cabo estos devastadores ataques suicidas contra los centros del poderío financiero y militar americano se enfurecieron por las largas décadas de apoyo nacional a Israel y sus políticas de agresión, represión asesina, y la ocupación brutal contra Arabes y musulmanes, y/o las huelgas de aire americanas y guerra económica contra Afganistán, Sudán, Irak e Irán.


Y más adelante afirma sin rebozo alguno:

QUOTE
Los líderes judíos y Sionistas, y sus sirvientes americanos, predeciblemente, no han perdido tiempo aprovechándose de los ataques del 11 de setiembre para llevar más allá sus propios intereses. Tomando ventaja del humor nacional actual de rabia ciega y venganza, ellos exigen de nuevo de EE.UU, acciones militares contra los muchos enemigos de Israel.


Coincido plenamente en que la matanza de judíos, con mucho, no es la única pérdida humana del conflicto, murieron millones de alemanes, eslavos, ingleses, franceses, sin olvidar por supuesto el castigo infligido a Japón con las dos bombas atómicas, la diferencia, que es lo que a veces se pierde de vista, es que la masacre de judíos fue planeada metódica y sistemáticamente por los nazis, y hasta ahora los argumentos negándolo han sido tan elementales que no pasan el primer análisis, incluso se habla de un Hitler "protector" de los judíos, cuando sobran los documentos del Füher donde se explaya en sus particulares opiniones acerca de los judíos, algunas de las cuales ya han sido expuestas aquí.

Es mi considerada opinión que muchos de los defensores del revisionismo son antisemitas, de allí que niegan TOTALMENTE que haya habido Holocausto, basándose en las más rocambolescas afirmaciones. ¿Que hay fotografías trucadas?, por cada foto trucada de algún pillo judío o no para vender libros, hay miles cuya autenticidad no ofrece dudas... ¿Que hay testimonios falsos? También hay miles de testimonios verdaderos. Creo que en el caso de Carne de Cañón, como en el de todos los que aquí han opinado, la defensa es innecesaria, sólo me resta aceptar como válido su planteamiento acerca de los testimonios, sin que ello suponga cuestionar otras posiciones que haya tenido antes, pues no creo que ello lo descalifique.

Como muestra de lo anterior, aquí expondremos algunos de los conceptos que ciertos revisionistas manejan y que se acercan peligrosamente a la negación total del Holocausto:

QUOTE
El revisionismo del "Holocausto"

Conferencia de Jürgen Graf en Estepona (14-2-1997)

Queridos amigos,

(...)

Las víctimas de esta represión son los llamados "revisionistas del holocausto" que niegan:

-- La voluntad del régimen hitleriano de exterminar fisicamente a los judíos de los paises bajo su control;

-- La existencia de las cámaras de gas homicidas y de los campos de exterminio;

-- La cifra de 5 - 6 milliones de víctimas judías del nacionalsocialismo.

¿Por qué esta represión? Tal vez los revisionistas se sirvan de métodos no científicos? En absoluto. Sus métodos corresponden a los generalmente reconocidos en cualquier otro campo de la historiografía. Sin embargo, una revisión radical del llamado "holocausto" de los judíos es totalmente inaceptable para el sistema vigente en los paises occidentales por razones puramente políticas. Como la refutación científica de las tesis revisionistas es imposible, el sistema "democrático" no tiene más remedio que censurar y reprimir jurídicamente.

Los revisionistas examinan las pruebas que nos oferecen los historiadores tradicionalistas para demostrar la realidad del genocidio sistemático y de las cámaras de gas, y las rechazan como fraudulentas. ¿De qué "pruebas" se trata? Estudiando la vastísima literatura holocaustica oficial, el lector atento e inteligente se dará rápidamente cuenta de que toda la gravísima acusación de un genocidio industrial está únicamente basada en testimonios y confesiones. Los historiadores ortodoxos admiten a regañadientes que no existen pruebas documentales que corroboren la tesis oficial. Basta leer el libro "Les crématoires d'Auschwitz" (CNRS, 1993) del francés Jean-Claude Pressac al cual todos los medios de comunicación dieron mucho bombo después de su publicación. En su introducción, Pressac, que ha visitado los archivos de Moscú, declara haber hallado documentos comprobantes de las cámaras de gas. Leyendo el libro, se hace constar que cada vez que Pressac habla de gasificaciones humanas, la fuente citada es la declaración de un "testigo ocular". Este hecho se explica con facilidad: Los pretendidos documentos existen solo en la imaginación del señor Pressac. Lo sé muy bien porque durante dos visitas a los archivos de Moscú, efectuadas en julio/agosto y noviembre/diciembre de 1995 con el historiador italiano Carlo Mattogno, he visto todos los documentos alemanes sobre Auschwitz contenidos en estos archivos. Si los documentes comprobantes existiesen, los propagandistas soviéticos los hubieran triunfalmente presentado al mundo después de la guerra. ¿Por qué no lo han hecho? La respuesta es fácil.

La ausencia completa de documentos que corroboren la realidad de los campos de exterminio ha sido siempre un hueso duro de roer para los defensores de la verdad holocaustica oficial. Enfrentados a la necesidad de mostrar por lo menos algunos documentos, ellos recurren al truco siguiente:

Muestran documentos alemanes incontestablemente auténticos que hablan de la "evacuación" y de la "emigración" de los judíos, y emiten la suposición enteramente gratuita de que los nacionalsocialistas se hayan servido de un "lenguaje camuflado" en el cual "evacuación" y "emigracion" tenían el sentido de "exterminación". En otras palabras, los historiadores oficiales hacen decir a los documentos lo que no dicen. A diferencia de estos falsificadores, los revisionistas se sirven de los documentos para demostrar lo que realmente ocurrió. Me contento con un solo ejemplo significativo:

Según afirman los defensores de la verdad oficial, casi todos los judíos húngaros deportados a Auschwitz entre mayo y julio de 1944 fueron inmediatamente gasificados en este campo. Se cae por su propio peso que esta afirmación no está basada en documentos, sino únicamente en testimonios de judíos y confesiones arrancadas a prisioneros alemanes después de la guerra. De hecho, existen varios documentos que refutan el mito de la exterminación de los judios húngaros. Según estos documentos, los judíos en cuestión estuvieron empleados en numerosas fábricas y campos de trabajo para producir aviones de caza y otras armas? Que tipo de argumentos podrían oponer los historiadores ortodoxos a estos documentos? Claramente ninguno. Es fácil comprender por qué temen un diálogo público como el diablo teme el agua bendita.

Además del análisis crítico de los documentos, los revisionistas son los únicos que estudian seriamente las declaraciones de los testigos y las confesiones de los llamados "criminales nazis". En mi libro "Auschwitz. Tätergeständnisse und Augenzeugen des Holocaust" (Auschwitz. Confesiones y testimonios del holocausto), publicado en 1994 (Neue Visionen, Postfach, 5436 Würenlos Suiza), he citado y analizado 30 de los testimonios más importantes y más frecuentemente mencionados en la literatura oficial. Llego a la conclusión de que estos testimonios carecen totalmente de valor porque están llenos de absurdos técnicos y lógicos; además, están en flagrante contradicción entre sí.

No cabe duda de que el testigo mas importante es Rudolf Höss, primer comandante del campo de trabajo de Auschwitz. En marzo de 1946, Höss fue hecho prisionero por los ingleses, y al cabo de un interrogatorio de tres días, firmó su celebérrima declaración (Documento de Nuremberg PS-3868) en la cual declaró que 3 millones de personas habían muerto en Auschwitz, en su mayoría en las cámaras de gas, hasta noviembre de 1943. En esta misma confesión, Höss dice haber visitado el campo de Treblinka en junio de 1941.

Sin embargo, como se puede leer en toda la literatura holocaustica oficial, Treblinka fué abierto en julio de 1942. Höss afirma igualmente que en Auschwitz se quemaban 3 cadáveres en una mufla de crematorio en 20 minutos; cosa radicalmente imposible, dado que los crematorios contemporáneos más eficaces son capaces de incinerar un cadáver por mufla y hora. Desde hace 14 años, sabemos cómo los británicos obtuvieron la confesión de Höss. El escritor inglés Rupert Butler revela en su libro "Legions of Death" (Arrow Press, 1983) que el primer comandante de Auschwitz fue torturado sin interrupción durante tres dias y noches por un grupo de soldados encabezados por el judío Bernard Clarke. En este tipo de confesiones arrancadas por la tortura o el chantaje se basa la acusación de un genocidio bestial sin par en la historia del mundo.

A menudo se pone a los revisionistas la objeción siguiente: "Es muy posible que muchos testigos hayan mentido o exagerado los horrores de los campos, pero no todos. La existencia de tantos testigos prueba que las cámaras de gas son una realidad pues no hay humo sin fuego." Es muy fácil responder a esta crítica citando los numerosos testimonios sobre gasificaciones en Dachau y Buchenwald. Muchos testigos describieron el proceso de exterminación en las pretendidas cámaras de gas de estos campos. Sin embargo, todos los historiadores, incluidos los propugnadores de la versión oficial del holocausto, admiten desde 1960 que las cámaras de gas de Buchenwald y Dachau eran un producto de la propaganda antialemana, y que los testimonios eran fraudulentos. ¿De qué pruebas disponen los historiadores ortodoxos para demostrar la existencia de las cámaras de gas de Auschwitz y de Treblinka? De testimonios y confesiones, nada más? Por qué serían estas confesiones y estos testimonios más dignas de crédito que aquellos sobre las cámaras de gas de Buchenwald y Dachau? A este sencillo argumento, repetido mil veces desde Paul Rassinier, fundador del revisionismo, los exterminacionistas son simplemente incapaces de responder.

Además de someter los documentos y los testimonios a un examen crítico, los revisionistas se ocupan de un aspecto esencial, totalmente descuidado por los predicadores de la verdad oficial: El examen científico de las llamadas cámaras de gas y de los crematorios.

Los métodos usados corresponden a los utilizados por el investigador de cualquier asesinato apolitico. Permítanme citar un ejemplo:

Un hombre ha sido acuchillado. A 200 metros del cadaver, la policía halla una navaja cubierta de sangre en cuyo mango hay huellas dactilares. Varios testigos declaran haber visto al señor Fulano acuchillar a la víctima antes de darse a la fuga. ¿Cómo procedera la policia en este caso? Comparará el tipo de sangre del muerto al tipo del sangre en la hoja, y comparará las huellas digitales en el mango con las del señor Fulano. Así se procede en cualquier caso criminal. Todo jurista sabe muy bien que las pruebas materiales y forenses son superiores a las pruebas testimoniales pues un testigo puede mentir deliberatamente o equivocarse.

En el caso de un crímen tan espectacular y horripilante come la pretendida exterminación de unos millones de seres humanos en mataderos químicos, los jueces encargados de juzgar a los acusados hubieran tenido la obligación de dilucidar escrupulosamente cómo se habían desarrollado las masacres. En otras palabras: Hubieran debido encargar a los tribunales elaborar un peritaje sobre el arma del crimen -- aspecto fundamental en todo proceso apolítico. Este peritaje, los tribunales no lo han exigido jamas. ¿Por que? Porque tal peritaje habría demostrado la imposibilidad técnica del genicidio industrial.

Mientras que los primeros revisionistas, como Paul Rassinier, socialista, miembro de la resistencia francesa y prisionero de Buchenwald, se contentaban con la crítica de los documentos y testimonios, el revisionismo actual ha tomado un rumbo nuevo con las investigaciones del profesor frances Robert Faurisson en los años setenta. Faurisson fue el primero en estudiar las propiedades del insecticida Zyclon B, usado en Auschwitz para matar a los piojos y pretendidamente también para aniquilar a los judíos. (...) En 1988, los revisionistas Ernst Zündel y Robert Faurisson encargaron al ingeniero americano Fred Leuchter, constructor de las cámaras de gas americanas, examinar las "cámaras de gas" en los campos de Auschwitz I, Auschwitz-Birkenau y Majdanek. Después de sus investigaciones, Leuchter redactó su célebre informe que demostró la imposibilidad técnica de las gasificaciones (véase Robert Lenski, "The Holocaust on Trial", Reporter Press, 1990). Aunque el informe Leuchter contenga incontestablemente algunos errores, la exactitud de sus conclusiones fué confirmada por el peritaje mucho mas científico y detallado de Germar Rudolf ("Gutachten über die Bildung und Nachweisbarkeit von

Cyanidverbindungen in den ''Gaskammern'' von Auschwitz", Cromwell Press, 1993).

El último aspecto esencial de la cuestión fué esclarecido por el italiano Carlo Mattogno, especialista eminente en la historia de Auschwitz y sus crematorios. En un estudio publicado al cabo de seis años de investigaciones ("Die Krematoriumsöfen von Auschwitz-Birkenau", en Ernst Gauss, "Grundlagen zur Zeitgeschichte", Grabert 1994), Mattogno prueba irrefutablemente que los crematorios de Auschwitz no podian incinerar mas de 162,000 cadáveres -- cifra que cuadra muy bien con los decesos documentados en el campo. No se conoce el número exacto de las victimas de Auschwitz porque nos faltan las listas de los decesos para el año 1944, pero se puede calcular que el número de los muertos asciende aproximadamente a 150,000 - 160,000 durante toda la existencia del campo (abril 1940 - enero 1944). Epidemias, sobretodo el tifus, difundido por los piojos que los alemanes nunca lograron exterminar a pesar de todo su Zyclon B, procovaron la altísima mortalidad en Auschwitz.

Por supuesto, la cifra de 150,000 -- 160,000 muertos es espantosa, pero hay que recordar que los poderes vencedores han cometido crímenes peores. Por ejemplo, cerca de 250,000 alemanes fueron quemados vivos en una noche y un dia en Dresden en febrero de 1945. En este caso, se trataba de una matanza organizada mucho más digna de la expresión "Holocausto" (que significa en griego "quemar totalmente") que un campo de trabajo donde muchos internados sucumbieron a epidemias incontrolables y a las duras condiciones de vida.

Quisiera resumir las conclusiones alcanzadas por los investigadores revisionistas:

-- No existe la menor prueba documental para sostener la tesis de un genocidio organizado respecto de los judíos.

-- Por otro lado, los documentos prueban claramente que una parte considerable de los judíos bajo el control alemán fueron enviados a campos de trabajo forzado donde las condiciones de vida eran con frecuencia inhumanas y donde muchisimos internados murieron de enfermedades y, durante la última fase caótica de la guerra, también de hambre.

-- Las declaraciones de los testigos y las confesiones arrancadas a los vencidos carecen de valor. Para los vencedores, fué muy fácil obtener cualquier confesión y cualquier testimonio deseado.

-- Las pretendidas gasificaciones en las localidades bautizadas posteriormente "cámaras de gas" eran técnicamente imposibles y, en consecuencia, no han tenido lugar.

-- Era radicalmente imposible quemar los cadáveres de los pretendidos millones de gasificiados en los crematorios existentes.

La ausencia de una política de exterminación está igualmente probada por la abundancia de supervivientes judíos de los campos. Según escribe Nahum Goldmann, ex-presidente del congreso mundial judío, en su famosa obra "Das jüdische Paradox" (Europäische Verlagsgemeinschaft, 1978), había en 1945 600,000 judíos liberados de los campos. Si los nacionalsocialistas hubiesen realmente seguido una política de liquidación física de los judíos, casi ningún judío habría sobrevivido a los campos. Innumerables judíos famosos, de Simone Veil a Simon Wiesenthal, de Elie Wiesel a Primo Levi, pasaron meses o años de su vida en los campos sin correr el riesgo de ser gasificados. (...) Las terribles condiciones prevalentes en la última fase de la guerra son lo suficientemente amplias para explicar la altisima tasa de mortalidad de los detenidos, judíos y no judíos.

Frecuentemente se objeta al revisionismo el argumento siguiente? Dónde están los millones de judíos qué faltan si no fueron exterminados? La mejor respuesta a esta legítima cuestión fue proporcionada por el demógrafo americano Walter Sanning ("The Dissolution of European Jewry", IHR, 1983).

En su obra fundamental, Sanning demuestra de manera muy convincente la dimension de la emigración judía antes de la guerra, durante ella y en los años de pos-guerra. Según los cálculos de Sanning, basados exclusivamente en estadísticas oficiales, las pérdidas judías en los territorios controlados por los alemanes ascienden aproximadamente a medio millón.

El mito del holocausto empezó como propaganda de guerra. Despues de la segunda guerra mundial, los poderes vencedores y las organizaciones judías se dieron cuenta de que la continuación del mito les sería útil por varias razones:

-- Acusando a los alemanes de un crimen monstruoso, los vencedores

anglosajones y soviéticos ocultaron sus propias atrocidades.

-- La propaganda holocaustica destruyó el orgullo nacional del pueblo alemán y lo envenenó con un complejo de culpabilidad, transformándolo así en una grey dócil, siempre dispuesta a obedecer a las órdenes de America y a ceder a cualquier chantaje judío.

-- Los judíos se hicieron invulnerables a cualquier crítica. Incluso el implacable régimen de terror israelí en los territorios árabes robados se disculpa con el argumento que "el pueblo judío tiene el derecho de protegerse contra un segundo holocausto". (...)

Dada su incapacidad lamentable de responder a los argumentos revisionistas con otros argumentos, los regimenes "democráticos" no tienen más remedio que intensificar la propaganda, la censura y el terror. En lugar de apacigüarse con el tiempo, el lavado de cérebro nos hace aumentar en virulencia. En Alemania, Austria y Francia el revisionismo histórico es hoy considerado como un crimen. Günter Deckert, jefe del partido nacional-democrático alemán, fué condenado a dos años de cárcel por haber traducido una conferencia técnica de Leuchter sobre las cámaras de gas. En Francia, se prepara un proceso contra el célebre filósofo Roger Garaudy, ex-marxista, convertido al islam en los años ochenta y autor del libro "Les Mythes fondateurs de la politique israélienne" (La Vieille Taupe, Paris 1996). El profesor Robert Faurisson ha sido citado ante el juez diez veces. En Suiza, las autoridades están preparando un proceso contra mi editor y contra mí en virtud de una nebulosa "ley antiracista", entrada en vigor en 1995(...).


Por cuestiones de espacio he omitido algunos de los comentarios del Sr. Graf, la información completa puede encontrarse en el siguiente vínculo:

http://www.vho.org/a...spa/JGrevi.html

Y estos parecen serios, no quieran ver los que no lo parecen ni de lejos, de ellos se hablará después.

Paz A todos!!! 57.gif  57.gif  57.gif

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Editado por Futagoza No Davido, 09 junio 2004 - 01:54 .

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Publicado 09 junio 2004 - 02:00

Bueno las imagenes yo las podia ver sin problemas, de cualquier forma ya estan en otro servidor donde espero no haya problemas esta vez; volviendo al tema creo que hablan por si mismas, y como dije anteriormente seguir empenhados en lo mismo es cegarse ante la realidad y creer solo lo que se quiere creer, para que David entonces, si hay miles de fotografias autenticas necesitaron falsificar "unas cuantas"? que no era suficiente con las "verdaderas"? ademas de que esto es solo un poco de lo que se ha podido probar como falsificacion, puede haber mucho mas pruebas asi de las que aun por falta de medios no se haya podido comprobar su falsedad, pero tampoco su autenticidad, como dice el articulo, en muchas ocasiones es imposible dada a las condiciones de la misma, algunas veces los elementos que ahi aparecen nos permiten comprobarlo, otras veces no, y de esta ambiguedad es de la que se sirven los propagandistas del holocausto para tratar de hacer ver algo que no es.

Ahora tratemos ahora de usar un poco la logica y el sentido comun, es posible el asesinato de 6 millones de personas en masa sin que nadie se haya percatado de ello? no fue hasta que los aliados entraron en Alemania y despues de un largo periodo de analisis e investigacion llegaron a esa "conclusion"; ahora que, nadie esta tratando de decir que no hayan muerto judios, lo que se discute es en las formas en como murieron, se esta hablando como causa mayor de una epidemia de tifus que azoto la region en ese tiempo, y es algo que no creo que los progandistas del Holocausto se atrevan a negar, eso ya no se puede considerar como asesinato y menos atribuirselo a los nazis, quienes tambien sufrieron bajas importantes por esta enfermedad, los ataques de los aliados sobre campos de concentracion tampoco se puede negar, y un bombardeo aereo deja victimas mucho mas efectivamente que una camara de gas, las cuales ademas se ha probado hasta el cansancio su inexistencia, asi como se ha probado que los jabones, maletas, carteras etc hechos de restos de judios son un mito tambien; entonces no nos cerremos ante las evidencias.

Respecto a tu "argumento" de lo que pensaba Hitler del judio, yo no recuerdo en ninguna pagina del AUTENTICO Mein Kampf que se hable de exterminacion racial de ninguna forma, asi que la opinion que tenia Hitler de los judios no es de ningun modo prueba suficiente para alegar que pretendia aniquilarlos, ni siquiera el deportarlos lo cual fue ya mucho despues de que Hitler tomara el poder y se decidiera tomar esta medida, a muchos de los judios se les deporto, otros muchos mas dejaron el pais por su cuenta y esa hubiera sido la solucion a todo el conflicto, los mismos sionistas estaban en total acuerdo con esto puesto que siempre ha sido un objetivo primordial suyo el sacar al pueblo judio de Europa y reformar la nacion israelita.

Ahora sobre lo del revisionismo, no veo en ningun momento cual es el punto discutible sobre sus declaraciones, es un hecho de que hoy en dia no se puede denunciar alguna mala accion del pueblo judio porque resulta en ser acusado como anti-semita (termino ademas mal empleado, por el semita abarca un grupo etnico mas grande que solo los judios, los arabes tambien estan incluidos, es curioso que solo en estas circunstancias los judios acepten ser iguales a sus eternos enemigos) y con ello, sus acusaciones aunque veridicas y palpables pierden toda validez y credibilidad, es muy cobarde, ruin y taimado por parte de los judios recurrir a difamar con esto a sus acusantes para con eso librarse y quedar impunes de sus acusaciones, en todo caso los nazis podrian hacer lo mismo, acusar de ser anti-nazis a todo aquel que los culpe del holocausto y zafarse de la acusacion, es realmente lo mismo, pero por que en ese sentido no funciona? creo que hay algo de desigualdad aqui, y mientras exista dicha desigualdad y falta de imparcialidad no se pueden hacer juicios de esta naturaleza.

QUOTE
-- Los judíos se hicieron invulnerables a cualquier crítica. Incluso el implacable régimen de terror israelí en los territorios árabes robados se disculpa con el argumento que "el pueblo judío tiene el derecho de protegerse contra un segundo holocausto


es de lo que hablo arriba, y es cierto, nadie puede negarlo.

QUOTE
  La propaganda holocaustica destruyó el orgullo nacional del pueblo alemán y lo envenenó con un complejo de culpabilidad, transformándolo así en una grey dócil, siempre dispuesta a obedecer a las órdenes de America y a ceder a cualquier chantaje judío.


aunque por el lenguaje tan poco diplomatico pueda parecer extremista y fanatico (bueno, se nota que fue traducido con Altavista, o algun similar, quiza en el idioma original no es asi) esto es completamente cierto y como aleman puedo constatarlo, si ha habido algo en la historia calificado como aberrante la campanha antinacionalista que ejercieron los aliados sobre Alemania para tratar de hacernos sentir como los mas grandes asesinos de la historia, los culpables de todo, los que ahora tenemos que pagar por eso eternamente y por lo tanto aceptar cualquier condicion impuesta por inhumana y desigual que sea, el lavado de cerebro fue tan masivo y efectivo que recientemente una encuesta hecha a nivel nacional arrojo resultados tan deprimentes como el constatar que la mayoria de los alemanes no sienten orgullo de ser alemanes, no sienten nada al escuchar el himno nacional, y otro porcentaje bastante alto incluso se siente avergonzado de su nacionalidad ante el mundo, esto es realmente patetico y triste, solo basta comparar la vivacidad y fulgor de la sociedad alemanda de los 30's con la actual, completamente inerte y vegetal.

Ojala la gente algun dia abra los ojos y se de cuenta de la verdad, quiza sea posible aunque tengan que pasar algunos anhos y puedan ver todo mas objetivamente que ahora, afortunadamente la campanha encarnizada en contra del nazismo ejercida por el judio y los aliados ha resultado tan contraproducente que en vez de enterrarlo lo ha ido sembrando cada vez mas y haciendolo resurgir asi como sus ideales (hablo de los verdaderos, no de los que nos quieren hacer pensar los judios y los aliados) que son cada vez mas vigentes en nuestros dias.

Saludos.

#18 Futagoza No Davido

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Publicado 09 junio 2004 - 10:23

Hola A Todos!!!! happy.gif  happy.gif  happy.gif

Bueno, hay algunos puntos de discusión en tu mensaje que en su oportunidad responderé. No quisiera desviar la atención por ahora, aunque algún asunto si reseñaré.
Continuando con el análisis de las posturas revisionistas, quisiera presentar otra de las teorías de este sector, que explicaría muchas cosas, según ellos, me reservo opinión por ahora acerca de tan peculiar documento:


La fabricación del GOLEM.


                                        Los Guerreros ya lo saben y no debieran olvidarlo nunca: la lucha funda­mental no es contra el judío, ni siquiera lo es contra Jehová. La lucha es contra el Demiurgo, inventor de Jehová, que es el inventor del judío. Supre­ma Ilusión es el Demiurgo, producto de Kaos, que se halla detrás de la Nada.

El judío no es el punto crucial de las involuciones, que no se deten­drán con él. Ha inventado el Golem y viene trabajando hace siglos en otra Máquina terrible: el Mesías.

Un judío, al que se ha llamado "padre de la cibernética", Norbert Wiener, escribió un libro titulado "God, Golem and Company" ("Dios, el Golem y Compañía"). Insinúa que el hombre fue un robot de Dios que se volvió contra su creador y lo aniquiló. Igual pasaría con los hombres, destruidos al final por sus máquinas.

El sueño judío de la fabricación de un Golem tiene ya milenios. En Praga, en tiempos del Emperador alquimista, Rodolfo de Habsburgo, un rabi­no pervierte la alquimia, utilizando el símbolo de la Resurrección del Arque­tipo. El mal se ha producido con el pensamiento racionalista y la dirección puramente materialista que se le imprimiera a la ciencia, desde antes de Co­pérnico. Aún utilizando el impulso creador del ario, el control viene a que­dar en manos del judío. Sus máquinas intentarán reemplazar los automatis­mos corporales, haciéndonos creer que son puros procesos mecánicos, de "in­geniería biológica y química", cuando en verdad han estado controlados por Dioses Atómicos, así como la "mecánica celeste" la mantienen en función los Dioses Aiones, esclavizados hoy por el Demiurgo.

He aquí algo diabólico, espantoso, una involución que ya parece im­posible de poder detener. Estudiando las abejas, las hormigas, en especial la vida -si así se pudiera llamar- de las termitas, nos espantamos pensando dón­de podría llegar el hombre, los animales-hombres, y junto con ellos los Viras prisioneros, los Dioses involucionados. Allí se acabó toda individualidad y hasta la inteligencia y libertad personales. Sólo hay trabajo continuo, reproducción y muerte. Sacrificio obligado y miseria de muchos para la infelicidad de todos. Al final, alimento del Demiurgo. Mas, ¿habrá sido siempre así en las termitas? Se presiente también allí como una inteligencia inicial, que algu­na vez fue, como un primer impulso que planificó esa organización perfecta; tal vez de un solo individuo, o de una elite, que luego desapareciera, perdu­rando nada más que el automatismo. Es posible que las termitas, las hormi­gas, las abejas, en muchos millones de años, en otros Manvantaras, hayan sido también Dioses, seres divinos, hechos prisioneros por el Demiurgo, involu­cionando en lo que actualmente son. Y sería posible que también los animales-hombres de hoy y hasta los Viras aprisionados, los "traidores blancos", los arios colaboradores de los judíos, sean transformados en hormigas antes de que este mismo Yuga termine, reducidos en su tamaño físico, como ya lo imaginara el escritor judío Kafka. Y al comenzar un nuevo Kalpa.

                                 Entre las hormigas, entre las termitas, la inteligencia e iniciativa indi­vidual es un crimen que se paga con la destrucción inmediata. En las socieda­des colectivistas marxistas se intentó alcanzar el mismo estadio. Un film ale­mán genial, de los años treinta, "Metrópolis", trata este fatídico tema, dándo­le una solución nacionalsocialista. Mas, el experimento marxista ya no es necesario para sus creadores. Fue calcado del Kahal judío, donde los seres de esa anti-raza son controlados desde que nacen hasta que se extinguen, dirigi­dos, además, en su mecánica genética -o genética de la mecánica-. El burdo experimento marxista de la Rusia sovietizada ha venido a perfeccionarse en el más sutil control liberal-capitalista, con la cibernética, los computadores y los cerebros electrónicos, lográndose en forma mucho más sofisticada el mismo fin del marxismo, sin resistencia y sin casi ser notado. Es así que es posi­ble que el socialismo marxista-leninista desaparezca por completo, o bien se lo deje únicamente para aquellas regiones subdesarrolladas del llamado "Ter­cer Mundo", incluida América Central y del Sur, donde los esclavos no ten­drán escapatoria por ningún lado. El marxismo soviético ha entrado hoy en un período de adaptación y endulzamiento a objeto de hacerlo más acepta­ble en estas zonas, que ya han sido consideradas, en jerga militar, como "áreas de abastecimiento y acarreo", productoras de materias primas y mano de obra barata (1).

                                 Por ser Jehová una máquina del Demiurgo y el judío una máquina de Jehová, la cosa no se va a detener ahí. El judío está a punto de inventar su Golem, ponerlo en movimiento, al fin. En "Los Protocolos de los Sabios de Sión" se nos habla del Mesías, del "Rey del Mundo" de los judíos, que ellos preparan desde milenios. Julius Evola no cree mucho que éste sea un proyec­to judío, pensando en un agregado que tendría su origen en el sueño templa­rio de un Rey del Mundo, de estirpe sacra merovingia, que no correspondería al estilo judío; habiendo sido intercalado en "Los Protocolos" por masones, o por el "Priorato de Sión", que tuviera un común origen con los templarios y luego se separa. "Los Protocolos" son firmados por un "Maestro del Grado33".

                                 Mas, no nos olvidemos que los judíos plagian. Aun cuando el "Rey del Mundo" fuera un aporte de logias masónicas, con participación de "trai­dores blancos" y de la Iglesia Católica judía, que aportará su Mesías judío, Jesús, con el sueño de la Parúsia, de su retorno al final de los tiempos, que los cristianos han tomado de la leyenda hindú de Kalki, los judíos se han in­corporado también en el Mito mesiánico, con su Golem.

                                 Existiría, así, una pugna secreta al presente entre las logias masónicas de "traidores blancos", las iglesias cristianas, la Iglesia Católica de Roma y la logia puramente judía, "B'nai B'rith", más los rabinos de la Gran Sinagoga, sobre quién y cómo sería el Mesías de Israel (que sea de Israel, no hay discusión). Es posible que los primeros, incluyendo el Priorato de Sión, estén por un Mesías tradicional, algún Rey degenerado inglés, español, o austriaco; o bien, lo que es aún más siniestro, por la fabricación de un ser alquímico, con los rasgos típicos de un judío, un humunculo in vitro, trabajado al pre­sente en el seno de las logias masónicas, con el aporte de los conocimientos secretos existentes en las cámaras subterráneas del Vaticano y que esos ju­díos disfrazados; la curia católica, robaran en dos milenios de saqueo universal.

                        Los judíos propiamente tales, entre los que se incluye a los verdade­ros dueños del capital internacional, los patrones de las altas finanzas y de todo el sistema liberal-capitalista, como asimismo del comunismo marxista, pensarían que el Mesías deberá ser el Golem, un super Robot, un Cerebro Electrónico, un Banco de Datos, de Empadronamiento Universal y de transferencia de códigos informativos, de consumo, de capitales y de Poder, sin un solo sentimiento, puramente racional, alimentado con la energía electróni­ca, que es el "aliento de Satanás", del Aion Saturno, prisionero y corrompido, la electricidad, el "electrón" que ese Golem-Robot entrará a controlar y dirigir, poniéndola totalmente a su servicio, como a la energía atómica y solar, para gloria y alimento final del Demiurgo.

Sin embargo, se comprende que la pugna deba ser mayormente apa­rente, otro fraude, ya que los "traidores blancos", las logias masónicas y las iglesias cristianas y de todo tipo, tendrán que inclinarse ante la voluntad de los dueños del capital y del poder real, los dueños de la "Kábala" y de la Ma­gia Negra, siniestra. La decisión final de los amos, los judíos, podría ya estar tomada a favor del Mesías Electrónico, del Super-Robot Golem.

Todas las organizaciones de tipo "mundialista", nacidas tras la pri­mera y segunda guerras mundiales, que fueron guerras judías, están destina­das al fin expuesto. La Sociedad de las Naciones, las Naciones Unidas, la Conferencia de Bretton Woods, el Banco Mundial, el Fondo Monetario Inter­nacional, los Bancos Centrales, la entera economía mundial, las transferen­cias electrónicas de fondos, el gran computador existente en Luxemburgo, destinado al control de estas operaciones planetarias, conjuntamente con los sujetos que lo hacen posible, las crisis financieras mundiales, el reemplazo del dinero papel y de plástico (tarjetas de crédito) por el dinero electrónico, la capacidad de consumo señalada por signos eléctricos, por el "código de barras", que a su vez será reemplazado por el tatuaje con láser, se dirigen a implantar la sociedad de las hormigas, fin último demiúrgico, su "alimento" ideal.

Sobre el dinero electrónico he tratado en mi trabajo "Nacionalsocia­lismo, Única Solución para los Pueblos de América del Sur". La próxima cri­sis mundial financiera debería estar destinada a la liquidación del dólar y, con él, del "dinero-papel" y su reemplazo por otro símbolo judaico del poder, de distribución del consumo, controlado y racionado por algún cerebro electrónico, el verdadero Mesías de Judá.

Que el marxismo y el capitalismo han tendido al mismo fin, nadie mejor que nosotros, los chilenos, podemos saberlo hoy. El gobierno marxista de Salvador Allende expropió los campos; la dictadura militar de Pinochet, con su liberalismo económico, su "monetarismo" y su "economía social de mercado", los endeudó a la Banca usurera, de manera que la tierra ya no per­tenece a sus dueños. Del mismo modo, el país se halla endeudado a la Banca internacional, de forma tal que ya no se pertenece a sí mismo. Los resultados son idénticos, porque detrás de ambos sistemas se halla un amo: el judío.

Ha sido éste un trabajo de milenios, desde que la astucia demiúrgica inspirara esa arma de magia negra al judío: el interés del dinero (Ver el li­bro "Contra la Usura"), que sólo pudo venir a ser anulada por la economía genial del Hitlerismo, al reemplazar el patrón oro por el patrón trabajo, la fe y la voluntad del hombre. Así se produjo el milagro. Todas las predicciones spenglerianas sobre una decadencia irreversible de las civilizaciones, como ley orgánica-mecanicista, tan favorables al interés del judío, ya que no toma­ban en cuenta para nada su conspiración destructora como factor fundamen­tal de la decadencia, fueron anuladas de una plumada por Hitler. La entropía del tiempo, la gravedad, la inercia, fueron neutralizadas en la negentropía, nacida de la Energía del Rayo, de la Runa Sieg, en la pureza de la sangre, en su Memoria Odínica, y que el Fuhrer llamara el "Triunfo de la Voluntad".

Al igual que el psicoanálisis, la economía como ciencia no ha existido jamás, siendo una invención, un arma del judío. Lo que existe solamente son la voluntad y la fe del hombre capaz de proyectarlas. Todo lo otro es engaño. Lo único que cuenta es el hombre y su trabajo creador. La imaginación crea­dora del Vira, producto de su sangre pura, hiperbórica.

Así, Adolf Hitler logró revertir el proceso de la involución, para crear el Superhombre. Y fue el Avatara que trajo a este mundo el Yuga de los Héroes. (2).

Como hemos dicho, el judío no puede llevar adelante su enorme cons­piración sin la colaboración de los traidores no judíos, ya sea que la logre voluntariamente o por la fuerza, por el "miedo a la miseria", como aconsejan "Los Protocolos de los Sabios de Sión". Tampoco el Demiurgo puede hacer nada sin los Dioses prisioneros y sin los "Angeles Neutrales". Así como los judíos soviéticos y los judíos norteamericanos han necesitado de los sabios alemanes hitleristas para sus inventos de postguerra, Jehová y sus judíos son incapaces de realizar sus planes sin los "traidores blancos".

Desde siempre los rabinos, en sus sinagogas y en sus ghettos, vienen practicando extraños rituales de magia negra, a los que incorporan conoci­mientos robados de la Kábala aria, que transforman en Cábala judía, con el objeto de manejar a los no judíos, obligándoles a colaborar en su planes de dominación mundial. La fabricación del Golem tendría esa finalidad, que hoy amplían con sus robots y sus "ordenadores" electrónicos que van res­tando toda iniciativa y capacidad individual inteligente a los humanos. Desde los años veinte los judíos vienen trabajando con una máquina infernal, per­feccionándola (algo de esto pudo verse también. en el film "Metrópolis", dónde se inventa un robot, un Doppelgänger de un ser humano, además de la televisión) con la utilización de partículas subatómicas, rayos "psicotróni­cos" de ondas psíquicas, electromagnéticas, como la luz y las microondas, destinadas a interferir o insertarse en la actividad cerebral, cambiándola. Se podría "leer los pensamientos" y también actuar sobre la mente-cerebro, dando una “orden", semejante a como el cerebro comanda a los órganos físi­cos, sin que nosotros seamos conscientes de estos estímulos. Podríase ahora imaginar que esta "máquina" dirige sus rayos en una frecuencia individual, en combinación con las claves existentes en los códigos de rayas de las tarjetas de crédito y las claves de las modernas cédulas de identidad, con el empa­dronamiento electrónico y hasta con el código genético del individuo, o de todo un pueblo, que se pretende manipular. Sabemos que los mormones, por ejemplo -que trabajan en combinación con servicios de inteligencia de una gran potencia imperialista judaica-, tienen empadronado a todo Chile, con la anuencia del Gobierno Militar que nos controló por dieciséis años. Del mismo modo a cómo un órgano obedece al cerebro, así el cerebro obedece a es­tos rayos, magnetizado, hipnotizado por una voluntad mecánica, sin dejar huellas ni darse cuenta de lo que sucede. La primera señal perceptible podría ser una leve sensación de mareo y de sueño, luego la víctima dejará de notar algo más, perdiendo poco a poco su claridad e independencia, sin ser consciente de que no es ya dueño de sus pensamientos ni de sus actos. Los pensamientos le son extraídos, procesados y vueltos a colocar en su cerebro. El los "pensará" como propios, creyendo que los produce; pero son pensamien­tos que han sido tergiversados y se hallan dirigidos desde afuera, pensados por otro... por su Enemigo. Es de este modo como se habrían conseguido las declaraciones de culpabilidad de Rudolf Höes, el Comandante SS, que estu­viera a cargo del Campo de Concentración de Auschwitz. Hasta que logró "despertar" y se retractó. Lo mismo sucedió en los grandes procesos de Stalin. Esos rayos también pueden ocasionar la enfermedad y la muerte, sin que el crimen llegue a descubrirse. El hijo de Rudolf Hess sufre un ataque ce­rebral un día antes de una conferencia de prensa, donde habría dado a conocer los resultados de una segunda autopsia del cadáver de su padre, que probaría su asesinato. A nivel colectivo, los efectos de esos rayos son también letales, combinándose con los "temas subliminales" de la televisión, la propaganda interesada y las drogas que facilitan el empleo de la sugestión en la psiquis de las multitudes y que son introducidas en las bebidas y en la far­macopea, que los judíos controlan mundialmente; hasta en los alimentos. Y era a esto a lo que Rudolf Hess se refirió en sus extraordinarias declaraciones de la Torre de Londres, repetidas en el Proceso de Nuremberg, sobre "hipnotismo a distancia, facilitado por drogas". Los dirigentes y jefes de los gobier­nos mundiales, incluidos los que traicionaron en Alemania, estaban "hipnotizados", según él.

La pérdida de la guerra en Vietnam, derrumbándose ese enorme po­der en sólo dos semanas; el caso de Watergate; la caída del Sha de Persia; la increíblemente estúpida guerra entre Irán e Irak; la salida de Marcos, en las Filipinas, y lo que hoy mismo está sucediendo en la Rusia Soviética y países del Este europeo, más también la increíble pérdida del plebiscito por el Ge­neral Pinochet, en Chile, son demostraciones del trabajo de esa "Máquina" de partículas subatómicas, de Rayos "T". Un plebiscito nunca se hace para perderlo. Hitler los ganó todos, con un noventa y cinco por ciento de los votos a su favor. Manejando esa "Máquina", los servicios de inteligencia de la "CIA" y del "Mossad", desde la Embajada de los Estados Unidos en Santia­go, desde una sinagoga u otro lugar seguro y estratégico, "hipnotizaron" a Pinochet, a su familia y a sus más cercanos colaboradores, incluido el mismo Ejército, para convencerle de que ganaría el plebiscito, cuando era claro y visible que lo perdería. El "superconductor" de esa energía hipnótica fue un judío instalado por Pinochet (obligado a instalarlo, teledirigido) en el Minis­terio más importante del país, el de Planificación (ODEPLAN).

La "Máquina" se llamaría Takion, por los rayos "T", de partículas subatómicas que proyecta y por el nombre de su descubridor, Nicolás Tesla. Es más seguro que la idea sana y original habrá emanado de un no judío. Pero es un arma de guerra terrible, también para ser usada en tiempos de paz aparente, de efectos espantables, como se ha podido ver. Ella se está usando hoy de modo permanente, para poder mantener vigente el tema del holocaus­to de seis millones de judíos, que los no judíos, convenientemente trabajados e hipnotizados, ya no discuten, dándolo por un hecho, junto con la existen­cia de las "cámaras de gas", aunque se les pruebe lo contrario, como es el ca­so del "Informe Leuchter", realizado por un grupo de ingenieros norteame­ricanos de la más importante firma mundial de especialistas en la construc­ción de cámaras de gas. Su conclusión es que nunca las hubo en Auschwitz, ni en ningún otro lugar de Alemania. Pero los rayos "T" han logrado que se siga creyendo en su existencia.

En mi ensayo sobre "Nietzsche y el Eterno Retorno", publicado hace ya catorce años, me refería a esas partículas subatómicas, de cualidades fan­tasmales, los "neutrinos", sin propiedades físicas ni carga eléctrica, ni masa; no son atraídas por la gravedad, ni por un campo eléctrico ni magnético; pa­san a través de todo, del átomo y su núcleo. Han sido imaginadas por e/ in­vestigador. Pasan a través de nuestro cuerpo, como si fuéramos nosotros los que no existimos, los imaginarios. Viajan a la velocidad de la luz y se origi­nan, al parecer, en la Vía Láctea, en las "gotas de leche de la Diosa Heras", allí esparcidas, como lágrimas causadas por el Demiurgo. Cabe preguntarse:

¿Existirían también los "mindones" (de mind, mente, en inglés), partículas aún más veloces que la luz, puro pensamiento ya, situación espiritual y que vendrían a ser las partículas que la "Takion" apresa y procesa, para devolver­las luego a su "hogar" circunstancial, la mente-cerebro de un individuo, un mero recipiente?

He aquí la corrupción de la ciencia quántica, descubierta por arios y satanizada por los judíos.

Se ha inventado una "Máquina" diabólica. Sin las máquinas, el judío no va a ninguna parte. Y con ellas, tampoco.



(1)     Esto fue escrito antes de los sucesos en la Rusia Soviética, en toda la Europa Oriental y de la reunificación de Alemania, dirigidos desde un Centro único mundial, a objeto de apresurar el con­trol de este planeta en una sola mano, y su entrega al Supercomputador, o Mesías de Sión.


(2)Ver "Adolf Hitler, el Ultimo Avatara".


Este texto se encuentra en el sitio de:

http://www.resistenciaria.org

en la sección de Miguel Serrano, hay también una serie de artíretaguardias de este autor y otras secciones interesantes para quienes desean conocer más de cerca las posiciones de estos grupos.

Como puede verse, estos grupos aceptan como veraces los Protocolos de Los Sabios de Sion, de los cuales se ha comentado, a posteriori revelaremos la historia de esos famosos protocolos, aunque CdC me señaló que eso ya se había planteado en Los Pergaminos del Santuario.

Por cierto, Jesús, del Mein Kampf conozco sólo uno, el mismo en el que basan sus posiciones individuos como el autor del artíretaguardia insertado aquí, sería interesante que nos proveyeras de algún dato de dónde encontrar el verdadero (en este caso, un enlace donde esté publicado nos haría mucho bien) y además, información sobre el verdadero Nacional-Socialismo, porque, de asumir como válido tu planteamiento, entonces no sólo los que estamos en contra de las tesis revisionistas estamos equivocados respecto a ese libro y a esa ideológia, sino también sus partidarios, basta entrar a la página de Resistencia Aria para ver la clase de ideas que los impulsan...

Es todo, por ahora...

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Editado por Futagoza No Davido, 09 junio 2004 - 10:48 .

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#19 Hypnos

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Publicado 10 junio 2004 - 09:40

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No me extranha que tengas tu una posicion tan cerrada ante lo evidente en este tipo de temas sabiendo tu postura en temas similares a traves del foro y es el el tipo de comentarios digno de aquel que desde el principio y en todo momento aseguro que la ETA era responsable de las explosiones ocurridas en Madrid aquel dia.


Que clase de argumento es este Jesús?????, atacar a aquellos que difieren de tu opinión, con algo que no tiene ninguna relación con el tema¿??? Especie de cortina de humo acaso?


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#20 Futagoza No Davido

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Publicado 11 junio 2004 - 00:42

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QUOTE
Respecto a tu "argumento" de lo que pensaba Hitler del judio, yo no recuerdo en ninguna pagina del AUTENTICO Mein Kampf que se hable de exterminacion racial de ninguna forma, asi que la opinion que tenia Hitler de los judios no es de ningun modo prueba suficiente para alegar que pretendia aniquilarlos, ni siquiera el deportarlos lo cual fue ya mucho despues de que Hitler tomara el poder y se decidiera tomar esta medida, a muchos de los judios se les deporto, otros muchos mas dejaron el pais por su cuenta y esa hubiera sido la solucion a todo el conflicto, los mismos sionistas estaban en total acuerdo con esto puesto que siempre ha sido un objetivo primordial suyo el sacar al pueblo judio de Europa y reformar la nacion israelita.


Bueno, yo no puedo menos que sorprenderme de tu explicación. Si la opinión de Hitler no es prueba de que quisiera exterminar a los judíos, pues entonces qué lo prueba...??? Como ya indiqué hace unos temas atrás, dificulto que gente que tenía tan absurdos conceptos raciales fueran a llegar al poder y dijeran luego que no, que no llevarían a cabo esas ideas... Completamente inverosímil... En general, hechos que supongo debieron ocurrir, como las Leyes de Nuremberg contra los Judíos, según tu opinión, para nada buscaban afectar a los judíos sino "regular las relaciones entre el pueblo alemán y el judío", independientemente de las ponzoñosas invectivas que contra esa gente lanzaban desde ese panfleto infame llamado "Der Stürmer" (el periódico favorito de Hitler, para más señas) y que avergonzarían a cualquier alemán digno de la herencia cultural teutónica. 
Acerca del Mein Kampf, has hablado del AUTÉNTICO (sic), pues el Mein Kampf que yo tengo lo extrajé de la Página "Ciudad Libertad de Opinión" (quienes se autodescriben como "la Ciudad del Nacionalismo en Internet"), por lo que no dudo que sea la versión que tu manejas, al menos esa gente no parece ser simpatizante de los judíos.

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MEIN KAMPF

CAPÍTULO PRIMERO
En el hogar paterno

Considero una predestinación feliz haber nacido en la pequeña ciudad de Braunau sobre el Inn; Braunau, situada precisamente en la frontera de esos dos Estados alemanes, cuya fusión se nos presenta – por lo menos a nosotros los jóvenes – como un cometido vital que bién merece realizarse a todo trance.
La Austria germana debe volver al acervo común de la patria alemana, y no por razón alguna de índole económica. No, de ningún modo, pues, aun en el caso de que esa unión considerada económicamente fuese indiferente o resultase incluso perjudicial, debería llevarse a cabo, a pesar de todo. Pueblos de la misma sangre corresponden a una patria común. Mientras el pueblo alemán no pueda reunir a sus hijos bajo un mismo Estado, carecerá de un derecho, moralmente justificado, para aspirar a una acción de política colonial. Sólo cuando el Reich abarcando la vida del último alemán no tenga ya la posibilidad de asegurar a éste la subsistencia, surgirá de la necesidad del propio pueblo, la justificación moral de adquirir posesión sobre tierras en el extranjero. El arado se convertirá entonces en espada y de las lágrimas de la guerra brotará para la posteridad el pan cotidiano.
La pequeña población fronteriza de Braunau me parece constituir el símbolo de una gran obra. Aun en otro sentido se yergue también hoy ese lugar como una advertencia al porvenir. Cuando esta insignificante población fue –hace más de cien años- escenario de un trágico suceso que conmovió a toda la nación alemana, su nombre quedó inmortalizado por los menos en los anales de la historia de Alemania. En la época de la más terrible humillación impuesta a nuestra patria rindió allá su vida por su adorada Alemania el librero de Nüremberg, Johannes Philipp Palm, obstinado "nacionalista" y enemigo de los franceses[1]. Se había negado rotundamente a delatar a sus cómplices, jejor dicho a los verdaderos culpables. Murió, igual que Leo Schlagetter, y como éste, Johannes Philip Palm fue también denunciado a Francia por un funcionario. Un director de la policía de Augsburgo cobró la triste fama de la denuncia y creó con ello el tipo que las nuevas autoridades alemanas adoptaron bajo la égida del señor Severing[2].
En esa pequeña ciudad sobre el Inn, bávara de origen, austríaca políticamente y ennoblecida por el martirologio alemán vivieron mis padres allá por el año 1890. Mi padre era un leal y honrado funcionario, mi madre, ocupada en los quehaceres del hogar, tuvo siempre para sus hijos invariable y cariñosa solicitud. Poco retiene mi memoria de aquel tiempo, pues, pronto mi padre tuvo que abandonar ese pueblo que había ganado su afecto, para ir a ocupar un nuevo puesto en Passau, es decir, en Alemania.
En aquellos tiempos la suerte del aduanero austríaco era "peregrinar" a menudo; de ahí que mi padre tuviera que pasar a Linz, donde acabó por jubilarse. Ciertamente que esto no debió significar un descanso para el anciano. Mi padre, hijo de un simple y pobre campesino, no había podido resignarse en su juventud a quedar en la casa paterna. No tenía todavía trece años, cuando lió su morral y se marchó del terruño. Iba a Viena, desoyendo el consejo de aldeanos de experiencia, para aprender allí un oficio. Ocurría esto el año 50 del pasado siglo. ¡Grave resolución la de lanzarse en busca de lo desconocido sólo provisto de tres florines! Pero cuando el adolescente cumplía los diez y siete años y había realizado ya su examen de oficial de taller para llegar a ser "algo mejor". Si cuando niño, en la aldea, le parecía el señor cura la expresión de lo más alto que humanamente podía alcanzarse, ahora –dentro de su esfera enormemente ampliada por la gran urbe- lo era el funcionario público. Con la tenacidad propia de un hombre, ya casi envejecido en la adolescencia por las penalidades de la vida, se aferró el muchacho a su resolución de llegar a ser funcionario y lo fue. Creo que poco después de cumplir los 23 años, consiguió su propósito.
Cuando finalmente a la edad de 56 años se jubiló, no habría podido conformarse a vivir como un desocupado. Y he ahí que en los alrededores de la población austríaca de Lambach, adquirió una pequeña propiedad agrícola; la administró personalmente y así volvió después de una larga y trabajosa vida a la actividad originaria de sus mayores.
Fue sin duda en aquella época cuando forjé mis primeros ideales. Mis ajetreos infantiles al aire libre, el largo camino a la escuela y la camaradería que mantenía con muchachos robustos, que era frecuentemente motivo de hondos cuidados para mi madre, pudieron haber hecho de mí cualquier cosa menos un poltrón.
Si bien por entonces no me preocupaba seriamente la idea de mi profesión futura, sabía en cambio que mis simpatías no se inclinaban en modo alguno a la carrera de mi padre. Creo que ya entonces mis dotes oratorias se ejercitaban en altercados más o menos violentes con mis condiscípulos. Me había hecho un pequeño caudillo que aprendía bien y con facilidad en la escuela, pero que se dejaba tratar difícilmente.
En el estante de libros de mi padre encontré diversas obras militares, entre ellas una edición popular de la guerra franco-prusiana de 1870-71. Se trataba de dos tomos de una revista ilustrada de aquella época e hice de ellos mi lectura predilecta. Desde entonces me entusiasmó cada vez más todo aquello que tenía alguna relación con la guerra o con la vida militar.
Pero también en otro sentido debió esto tener significación para mí. Por primera vez -aunque en forma poco precisa- surgió en mi mente el interrogante de si realmente existía y, caso de existir, cuál podría ser, la diferencia entre los alemanes que combatieron en la guerra del 70 y los otros alemanes –los austríacos-. Me preguntaba ¿por qué Austria no tomó también parte en esa guerra al lado de Alemania? ¿Acaso no somos todos lo mismo?, me decía yo. Este problema comenzó a preocupar mi mente juvenil. A mis cautelosas preguntas debí oír con íntima emulación la respuesta de que no todo alemán tenía la suerte de pertenecer al Reich de Bismark.
Esto era para mi inexplicable
*
**
Se había decidido que estudiase.
Por primera vez en mi vida, cuando apenas contaba once años, debí oponerme a mi padre. Si él en su propósito de realizar los planes que había previsto, era inflexible, no menos implacable y porfiado era su hijo para rechazar una idea que nada o poco le agradaba.
¡ Yo no quería llegar a ser funcionario!.
Aun hoy mismo no me explico como un buen día me di cuenta de que tenía vocación para la pintura. Mi talento para el dibujo se hallaba tan fuera de duda, que fue uno de los motivos que indujeron a mi padre a inscribirme en un colegio de enseñanza secundaria; pero jamás con el propósito de permitirme una preparación profesional en ese sentido.
Mis certificados escolares de aquella época registraban calificaciones extremas, según la materia de mi afición. Mis mejores notas correspondían al ramo de geografía y aún más todavía al de historia universal; en estos ramos predilectos era yo el sobresaliente en mi clase.
Cuando ahora, después de transcurridos tantos años, hago un balance retrospectivo de aquella época, dos hechos resaltan como los más importantes:
1º ME HICE NACIONALISTA.
2º APRENDÍ A COMPRENDER Y A APRECIAR LA HISTORIA EN SU VERDADERO SENTIDO.
La antigua Austria era un Estado de nacionalidades diversas.
En realidad –por lo menos en aquel tiempo- un súbdito alemán del Reich no penetraba la significación que este hecho tenía para la vida cotidiana del individuo bajo la égida de un Estado semejante. Al tratarse del elemento austroalemán, solíase confundir con suma facilidad la dinastía degenerada de los Habsburgo con el núcleo sano del pueblo mismo.
La generalidad no se daba cuenta de que si en Austria no hubiese existido un núcleo alemán de sangre pura, jamás habría tenido el germanismo la energía suficiente para imprimirle su sello a un Estado de 52 millones de habitantes de diverso origen, y esto en un grado de influencia tan grande, que en Alemania mismo llegó a formarse el errado concepto de que Austria era un Estado Alemán. Un absurdo de graves consecuencias, pero al mismo tiempo un brillante testimonio para los 10 millones de alemanes que habitaban en la Marca del Este. En Alemania, sólo muy pocos sabían de la eterna lucha por el idioma, por la escuela alemana y por el carácter alemán. Como en toda lucha (en todas partes y en todos los tiempos), también en la pugna por la lengua que existía en la antigua Austria, habían tres sectores; los beligerantes, los indiferentes y los traidores. Claro está que yo entonces no me contaba entre los indiferentes y pronto debí convertirme en un fanático nacionalista alemán.
Esta evolución en mi modo de sentir hizo muy rápidos progresos, de tal manera que ya a la edad de quince años puede comprender la diferencia entre el "patriotismo" dinástico y el "nacionalismo" popular y desde aquel momento sólo el segundo existió para mí.
¿Acaso no sabíamos ya desde la adolescencia que el Estado austríaco no tenía ni podía tener afección hacía nosotros, los alemanes? La experiencia diaria confirmaba la realidad histórica de la acción de los Habsburgo. En el Norte y en el Sur, el veneno de las razas extrañas carcomía el organismo de nuestra nacionalidad y hasta la misma Viena fue visiblemente convirtiéndose, cada vez más, en un centro anti-alemán. La casa de los Habsburgo tendía por todos los medios a una chequización y fue la mano de la diosa de la Justicia eterna y de la ley de compensación inexorable la que hizo que el enemigo más encarnizado del germanismo en Austria, el Archiduque Francisco Fernando, cayera precisamente bajo el plomo que él mismo ayudó a fundir. Francisco Fernando era nada menos que el símbolo de la tendencia ejercitada desde el mando para lograr la eslavización de Austria.
En la desgraciada alianza del joven Imperio alemán con el ilusorio Estado austríaco, radicó el germen de la guerra mundial y también de la ruina.
A lo largo de este libro, habré de ocuparme con detenimiento del problema, Por ahora, bastará establecer que ya en mi primera juventud había llegado a una convicción que después jamás deseché y que más bien se ahondó con el tiempo: era la convicción de que la seguridad inherente a la vida del germanismo suponía la destrucción de Austria y que, además, el sentir nacional no coincidía en nada con el patriotismo dinástico, finalmente, que la Casa de los Habsburgo estaba predestinada a hacer la desgracia de la nación alemana.
Ya entonces deduje las consecuencias de aquella experiencia: amor ardiente para mi patria austro-alemana y odio profundo contra el Estado austríaco.
*
**
La cuestión de mi futura profesión debió resolverse más pronto de lo que yo esperaba.
A la edad de 13 años perdí repentinamente a mi padre. Un ataque de apoplejía tronchó la existencia del hombre, todavía vigoroso, dejándonos sumidos en el más hondo dolor.
Al principio nada cambió exteriormente.
Mi madre, siguiendo el deseo de mi difunto padre, se sentía obligada a fomentar mi instrucción, es decir, mi preparación para la carrera de funcionario. Yo personalmente me hallaba decidido, entonces más que nunca, a no seguir de ningún modo esa carrera.
Y he aquí que una enfermedad vino en mi ayuda. Mi madre, bajo la impresión de la dolencia que me aquejaba, acabó por resolver mi salida del colegio para hacer que ingresara en una academia.
Felices días aquéllos, que me parecieron un bello sueño. En efecto, no debieron ser más que un sueño, pues dos años después, la muerte de mi madre vino a poner un brusco fin a mis acariciados planes.
Este amargo desenlace cerró un largo y doloroso período de enfermedad que desde el comienzo había ofrecido pocas esperanzas de curación; con todo, el golpe me afectó profundamente. A mi padre le veneré, pero por mi madre había sentido adoración.
La miseria y la dura realidad me obligaron a adoptar una pronta resolución. Los escasos recursos que dejara mi padre fueron agotados en su mayor parte durante la grave enfermedad de mi madre y la pensión de huérfano que me correspondía no alcanzaba ni para subvenir a mi sustento; me hallaba, por tanto, sometido a la necesidad de ganarme de cualquier modo el pan cotidiano.
Con una maleta con ropa en la mano y con una voluntad inquebrantable en el corazón, salí rumbo a Viena. Tenía la esperanza de obtener del Destino lo que hacía 50 años le había sido posible a mi padre; también yo quería llegar a ser "algo", pero en ningún caso funcionario.

[1] Johannes Philipp Palm fue fusilado por orden de Napoleón el 26 de agosto de 1806, acusado de la publicación de un folleto titulado "Alemania en su más profunda humillación".
[2] Ministro del Interior durante el régimen social-demócrata.


Adelanto del CAPÍTULO II

(...)Pero a un judío, en cambio, jamás se le podría liberar de su criterio. Cuando alguna vez se lograba reducir a uno de ellos, porque observado por los presentes no le había ya quedado otro recurso que asentir, y hasta se creía haber adelantado con ello por lo menos algo, grande debía ser la sorpresa que al día siguiente se experimentaba al constatar que el judío no recordaba ni lo más mínimo de lo acontecido la víspera y seguía repitiendo los dislates de siempre. Muchas veces quedé atónito sin saber qué es lo que debía sorprenderme más: la locuacidad del judío o su arte de mistificar.
Me hallaba en la época de las más honda transformación ideológica operada en mi vida: De débil cosmopolita debí convertirme en antisemita fanático.
Una vez más – esta fue la última- vinieron a embargarme reflexiones abrumadoras. Estudiando la influencia del pueblo judío a través de largos períodos de la historia humana, surgió en mi mente la inquietante duda de que triviaás el destino por causas insondables, le reservaba a este pequeño pueblo el triunfo final. ¿Se le adjudicará acaso la tierra como premio, a ese pueblo, que vive eternamente sólo para esta tierra? ¿Es que nosotros poseemos realmente el derecho de luchar por nuestra propia conservación o es que también esto tiene en nosotros sólo un fundamento subjetivo?
El destino mismo se encargó de darme la respuesta al engolfarme en la penetración de la doctrina marxista para de este modo estudiar minuciosamente la actuación del pueblo judío.
La doctrina judía del marxismo rechaza el principio aristocrático de la Naturaleza y coloca en lugar del privilegio eterno de la fuerza y del vigor, la masa numérica y su peso muerto. Niega así en el hombre el mérito individual e impugna la importancia del nacionalismo y de la raza abrogándose con esto a la humanidad la base de su existencia y de su cultura. Esa doctrina, como fundamento del universo, conduciría fatalmente al fin de todo orden natural concebible por la mente humana. Y del mismo modo que la aplicación de una ley semejante en la mecánica del organismo más grande que conocemos, provocaría el caos, sobre la tierra no significaría otra cosa que la desaparición de sus habitantes.
Si el judío con la ayuda de su credo marxista llegase a conquistar las naciones del mundo, su diadema sería entonces la corona fúnebre de la humanidad y nuestro planeta volvería a rotar desierto en el eter como hace millones de siglos.
La Naturaleza eterna venga inexorablemente la transgresión de sus preceptos.
ASI CREO AHORA ACTUAR CONFORME A LA VOLUNTAD DEL SUPREMO CREADOR: AL DEFENDERME DEL JUDÍO LUCHO POR LA OBRA DEL SEÑOR.


Que la gente lea y diga si no era antisemita, si no están ahí sus pensamientos, y aún falta...

Paz A Todos!!!! 57.gif  57.gif  57.gif

Futagoza No Davido s48.gif  s48.gif  s46.gif

Aurë Entuluva!!!! Auta i Lóme!!! thumbsup.gif  thumbsup.gif  thumbsup.gif 

Editado por Futagoza No Davido, 11 junio 2004 - 01:25 .

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!!! GALAXIAN EXPLOSION!!! ¡¡¡LOKI THE HERO!!!

EL OJO DE METAL TE OBSERVA... NO PUEDES ESCAPAR...
FERRO ET IGNE...





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