16 respuestas a este tema

[Saint of Athena]

Me parece que este tema no ha sido discutido a fondo, solo ha habido algunas menciones al respecto en otros.

 

El misterio de las nacionalidades y las edades de los Santos de Oro que enfrentaron a Hades en 1747. Aun no tenemos información concreta sobre esto, y pienso que ya sería tiempo que Masami Kurumada nos revelara estos datos quizá en algún extra de los volúmenes de ND.

 

Aun cuando no hay nada sólido, si nos ha dado algunos datos en ND que permiten deducir al menos quien es el mas jóven y los mayores entre ellos. Acerca de sus nacionalidades, solo podríamos especular a partir de sus nombres, por ahora.

 

En cuanto a sus edades, Kuru deja algo de evidencia en los capítulos 91 y 94 de ND.

 

En el capítulo 91, un diálogo entre Cancer Deathtoll y Leo Kaiser deja entrever quienes son los mayores.

 

 

 

 

Por lo que ellos mencionan, Capricorn Izō y Taurus Ox son los mayores de esa era. Esto concuerda con el capítulo en que Kuru los presentó a ambos, ya que los dos tienen una reputación de poseer un poder enorme y son considerados una especie de autoridad entre los Santos.

 

y claro, el mayor de todos sería Ophiuchus Odysseus, que por los flashbacks podemos saber que el era ya un joven cuando todos los demas Santos de Oro eran niños aun, quizá de menos de 10 años. Odysseus fue mas o menos como el Aiolos y el Saga de esa era, que eran casi diez años mayores que la mayoría de los demas Santos de Oro.

 

Entonces, tomando en cuenta lo que Deathtoll dice, las edades serían mas o menos asi:

 

Mayores:

 

Ophiuchus Odysseus

Capricorn Izō

Taurus Ox

Gemini Cain

Pisces Cardinale

Cancer Deathtoll

Leo Kaiser

 

Menores:

 

Por lo que Deathtoll dice, aqui se incluirían todos los demas

 

Virgo Shijima

Aquarius Mystria

Sagittarius Gestalt

Scorpio Écarlate

Libra Dōko

Aries Sion

 

Respecto a edades específicas, los únicos que tenemos datos concretos son Sion y Dōko, que tenían 18 años en esa era. Considerando ese dato concreto, podemos deducir que los otros menores andaban por esa misma edad tambien. Y los mayores probablemente andaban entre los 20 a los 23 lo más, y quizá Odysseus unos 28 o un poco menos cuando murió. Kaiser luce bastante mas grande que Sion y Dōko en el flashback de cuando encontró a Goldie y Blondie, quiza unos 4 años mayor al menos.

 

En el capitulo 94 hay un dato que si bien no tiene relación exacta con sus edades, si arroja un poco de información sobre sus entrenamientos, y el tiempo que tardaron.

 

 

 

 

Odysseus le dice a Shijima que soportó mil días de ascetismo. Eso se traduce en 2.7 años, es decir, 2 años y 8 meses. Y no parece ser que el entrenamiento de ellos estaba cerca de terminar ahi. Esto indicaría que se tardaron quizá al menos 4 años o 5 en convertirse en Santos de Oro, al parecer un poco mas que los Gold del siglo XX, que ya eran Santos de Oro a los 7, 9 y 10 años. No revela nada sobre sus edades pero si indica que al parecer tardaron mas tiempo, o empezaron a entrenar mas grandes que los del siglo XX.

 

 

Bueno, si encuentro algo mas que de un poco mas de indicios lo agrego.

 

Respecto a sus nacionalidades:

 

En este aspecto solo podríamos especular a partir de sus nombres, el único que quizá es claro casi al 100% de donde proviene es Capricorn Izō. Y los únicos seguros son Sion y Dōko de nuevo xD

 

 

Nacionalidades:

 

Aries Sion: Tíbet

 

Taurus Ox: E.U.? No, no puede ser de E.U. ya que no existía como país hasta que se independizo en 1776, faltaba un rato aun. Británico tal vez...

 

Gemini Cain: Hebreo?

 

Cancer Deathtoll: no hay ningun indicio. Podría ser italiano igual que Deathtoll por lo del Omertá, pero tambien usa técnicas con nombres en inglés.

 

Leo Kaiser: Alemán?

 

Virgo Shijima: Su nombre es el de la filosofía budista del silencio y la unidad, quietud y tranquilidad, asociada con el concepto del Nirvana. La palabra en si es japonesa pero se origina en el budismo de India, asi que podría ser o japonés o indio...mas me parece esta última

 

Libra Dōko: ya sabemos que es chino x)

 

Scorpio Écarlate: francés? por su nombre diría yo que sí xD

 

Sagittarius Gestalt: su nombre es la palabra alemana para "forma", asi que podríamos pensar que tambien es alemán

 

Aquarius Mystria: he investigado mucho sobre su nombre, y creo que aunque no es esa la correcta romanización (una vez iba a abrir un tema en donde iba a hablar sobre eso porque creo que la descubrí, pero pensé que nadie le iba a dar pelota asi que no lo hice xD), me parece que por esa palabra que imagino que es de donde viene su nombre, es ruso. Ademas, usó el Khôlodnyismerç, que no es ninguna evidencia pero tal vez sea por algo.

 

Capricorn Izō: casi 100% seguro que es japonés...ademas que es mas que claro que Kuru lo hizo asi para sacarse la espinita de no haber hecho a Shura samurai como quería en un principio.

 

Pisces Cardinale: Pues varias cosas en él revelan que Kuru lo hizo como un homenaje a Claudia Cardinale, asi que es casi seguro que es italiano.

 

Ophiuchus Odysseus: Pues aunque su nombre es la versión inglesa, creo que debe ser griego.

 

 

Bueno, con esto último sólo podemos especular pero tal vez le atinemos a algunas. Ojalá Kuru se acuerde de nosotros y nos revele estos datos ahora que ya los conocemos a todos.

Editado por Saint of Athena, 09 enero 2019 - 16:36 .

[Meursault]

La gente de la SD hizo un vídeo especulativo al respecto.

 

[Jean_1357]

Algo que me resulta raro es que Deathtoll se llame así eso supondría que es su nombre de nacimiento al igual que Deathmask y no un apodo

 

Además se vio a Shion y Dohko entrenando con los dorados cuando se suponen que estos eran o serían bronceados que luego fueron ascendidos entonces porque entrenaban juntos?

 

Ox: Ni a Kurumada le importa

Caín: Hebreo

Dt:  Mexicano

[Saint of Athena]

Interesante el video. Es cierto, es un detalle que no consideré, la distribución del mundo en 1747 difiere a como es en nuestros dias.

 

Aunque esencialmente algunos países eran lo mismo, en esa era aun se encontraban algunos divididos en reinos o conquistados por otros. De hecho, hasta inicios del siglo XX aun existian algunos imperios, como el Otomano y el Británico y asi.

 

Asi que aunque esencialmente serían de algun país, pues su nacionalidad podría mencionar a algún imperio o reino existente en esa era, como sucede con bastantes de los personajes en los Soul Calibur, que tienen lugar en el pasado. Será genial si Kuru lo hace asi.

Editado por Saint of Athena, 09 enero 2019 - 15:40 .

[Saint of Athena]

La gente de la SD hizo un vídeo especulativo al respecto.

 

 

 

Acabo de notar que en el video usan muchas cosas que yo he señalado antes en este y otros foros...hasta el año en que transcurre ND, que mucha gente se niega a aceptar el retcon que hizo Kuru en 2006

 

Me plagiaron jaja xD broma x)

Editado por Saint of Athena, 09 enero 2019 - 17:39 .

[Cástor_G]

Gestalt se ve mayor, pero quizá sea por el estilo de dibujo de Kuri, ya que no es un santo "bonito" xD.

[Saint of Athena]

Gestalt se ve mayor, pero quizá sea por el estilo de dibujo de Kuri, ya que no es un santo "bonito" xD.

 

Pues yo diría que es de los menores por lo que dice Deathtoll, y no lo menciona específicamente entre los que parecen ser mayores...pero puede ser

 

Pienso que si es bishōnen, si te fijas, tiene facciones finas, no tiene nariz grande ni tosca, lo que pasa es que tiene como ojeras xD

 

Pero Deathmask y Aiolia son asi en el comic original, Kuru los dibuja con ojeras pero son bishōnen en el comic y en el anime, aunque en el anime Aiolia es mas suave, no tiene esas ojeras....

 

Yo diría que si es algo bishōnen, aunque no sea bonito bonito como Sion, Dōko, Écarlate, Shijima o Mystria.

[℉łεüґÐ℮ℒƴṧ]

Écarlate su nombre es francés como dijiste; literalmente significa "escarlata". Cardinale pues algo de razón tienes, si te buscas las fotos de Claudia Cardinale hay una hasta donde tiene el mismo peinado y hasta una rosa en el pelo, así que casi podemos asegurara que es italiano.

Gestalt fue un gran acierto, no solo significa forma, si no me equivoco también se refiere a la filosofía de ver y percibir las cosas como un todo y darle un significado propio, o algo así es la idea y es lo que la yegua hizo literalmente con las palabras de Ody, el les dió un significado literal jajajaja! pero el punto es que estas ideas fueron propuestas por psicólogos alemanes, también Kaiser que significa emperador en alemán.

Izo pues el nombre lo dice todo.

Mystria o Mystoria a mi me suena a griego, pero me da flojera buscarlo.

Ox, pues muy probablemente resulte ser inglés, pues su nombre viene de una variante en el inglés antiguo utilizado en la edad media y originalmente era "oxa".

Ody pues solo de ver la ropa que utiliza y pues el nombre del héroe griego que le fue dado, pues tiene que ser griego. DT seguro resultará italiano.

Editado por ℒїℓƴ✏Åηηℯ, 09 enero 2019 - 23:45 .

[Saint of Athena]

Ojalá el Kuru se acordara de incluir estos datos en el próximo volumen de ND, total ya están completos

Odysseus lo incluí porque es uno de los Santos de Oro aunque originalmente era Silver

Ahora que hablo de él, y recordando esos flashbacks con los chicos como el que puse allá atrás, pues aunque es seguro que los Santos de Oro del siglo XVIII también tuvieron maestros individuales puesto que fueron a entrenar también a otros países, pues es bastante claro que Odysseus tuvo bastante participación en el entrenamiento de ellos, excepto Izō

Y lo curioso del caso es que en ese tiempo Odysseus era un Silver Saint...cierto que no era para nada un Santo común y que aunque fuera de categoría menor era mas sabio y poderoso que los chicos Gold, pero igual es notorio, aunque no tengamos certeza por ahora de que fue formalmente maestro de ellos; como el único caso en el canon en que alguien de una categoría inferior instruye a alguien de una categoría muy superior. Y creo que también en toda la franquicia.

Editado por Saint of Athena, 10 enero 2019 - 02:19 .

[玉 Ξɱρêгæɗ⊕г đε ﻞåɖë 帝]

Lo que dices SoA referente a las edades y el entrenamiento coincide con mi Teoría. 

 

Es evidente que los Santos en ND se ven en su mayoría un poco mayores y más experimentados que los del siglo XX, además de ser más fuertes que sus sucesores. 

 

En ND de acuerdo a lo mencionado por Doko y Shion en el MO, el Hipermito y el Taizen, estaban los 88 Santos de Athena completos. Por lo tanto debemos suponer que al haber mayor cantidad de Santos, hubo mayor cantidad de aspirantes y por ende la competencia para ser Santo Dorado era mas difícil y el entrenamiento mas arduo. 

 

Siempre se ha asumido que los destinados a ser Santos Dorados se les otorga la Armadura desde pequeños, pero de hecho no hay ninguna prueba de esto. No hay ninguna escena donde se vea el momento en que a los destinados se les otorgue la Armadura Dorada. 

 

Excepto por ND en donde vemos como Doko y Sion, destinados a ser Santos Dorados finalmente la reciben luego de haber vestido la Armadura de Broce. 

 

Quien dice que este de hecho no es el mismo caso o el mismo proceso para todos los destinados a ser Santos Dorados? Como saber que antes de recibir la Dorada portaron una Armadura de Bronce o Plata? 

 

Otra teoría que surge también del ND, basándonos en los recuerdos de Doko, Shion y Suikyou cuando entrenaban juntos. 

 

Doko: "Aunque los 3 siempre estuvimos muy igualados, Suikyou siempre hallaba la forma de dejarnos atrás, su cosmos era equiparable al de los Santos Dorados, y por eso logró ganar la Armadura de Plata, mientras que nosotros la de Bronce"

 

Esto quiere decir lo que ya sabemos, todos los aspirantes a Santos, destinados o no deben completar una prueba para ver si en verdad son dignos de merecer la Armadura a la cual están predestinados o no. 

 

Este tal vez sería el caso en su momento de Doko y Shion las ovejas negras entre los jóvenes destinados a ser Santos Dorados, no lograron completar la prueba para merecer la dorada al momento, pero si lo suficiente para al menos portar una de bronce. Al final, luego de años como Santos de Bronce con dominio amplio del 7mo sentido finalmente son considerados dignos de portar la Dorada a la cual estaban destinados desde niños. 

 

Uno de los dos casos debe ser...

 

[Cannabis Saint]

Lo de las edades pues es un.poco mas fácil que las nacionalidades, pues el nombre no hace referencia a su país o idioma, vemos a Deathmask que creo es italiano y sus técnicas son en japonés, Afrodita nombre griego y el es nórdico creo Suecia, Aldebarán pues parece que se lo cambio igual puede indicar por su nombre cualquier país, asi que si no lo dice kuru esta difícil, tal vez Shijima, Ecarlate, Izo, Kaiser y Gestalt sean los mas fáciles de deducir, pero creo que Ox es griego igual a Mystoria, por ahí Caín puede ser griego o hebreo como han asumido! Igual el mayor llego como un cometa según lo asegurado en Origins y posiblemente ese sea griego por aparición pues no creo que venga con una banderita o nombre! Seria interesante ver quien es el mayor! Aunque para mi Gestalt si parece mayor posiblemente le mayor de los menores! Saludos

[Isaias]

Ahora gracias al canon sabemos que el primer santo de oro debe caer en el templo como forma de anunciar que los nuevos santos de oro están por llegar. Quien sea el más viejo debió a parecer en el templo y ya con eso es su nacionalidad jajaja

[-Felipe-]

Les va a ir super bien tratando de adivinar las nacionalidades de estos amarillos con base en sus nombres xD

Shura, Daidalos y Ptolemy mandan saludos.

[Saint of Athena]

Les va a ir super bien tratando de adivinar las nacionalidades de estos amarillos con base en sus nombres xD

Shura, Daidalos y Ptolemy mandan saludos.

 

 

En el caso de los de Oro del siglo XX no era muy difícil atinarle a partir de sus nombres...con los que mencionas es cierto, quien sabe que estaba pensando Kuru xD

 

En el caso de los de Oro del siglo XVIII, pues es un caso parecido, se puede especular a partir de sus nombres pero puede pasar lo mismo, si, que no sean de donde uno podría pensar ni remotamente. Ox y Deathtoll por ejemplo no dan casi indicios de donde podrían ser, aun Cain. Y lo mismo podría pasar con otros que uno pensaría que es casi seguro de donde son a partir de sus nombres, Shijima, Écarlate o Cardinale podrían terminar siendo de Mongolia, Madagascar o Burkina Faso si el Kuru esta borracho cuando se le ocurra escoger sus nacionalidades xD

[Saint of Athena]

 

Lo que dices SoA referente a las edades y el entrenamiento coincide con mi Teoría. 

 

Es evidente que los Santos en ND se ven en su mayoría un poco mayores y más experimentados que los del siglo XX, además de ser más fuertes que sus sucesores. 

 

En ND de acuerdo a lo mencionado por Doko y Shion en el MO, el Hipermito y el Taizen, estaban los 88 Santos de Athena completos. Por lo tanto debemos suponer que al haber mayor cantidad de Santos, hubo mayor cantidad de aspirantes y por ende la competencia para ser Santo Dorado era mas difícil y el entrenamiento mas arduo. 

 

Siempre se ha asumido que los destinados a ser Santos Dorados se les otorga la Armadura desde pequeños, pero de hecho no hay ninguna prueba de esto. No hay ninguna escena donde se vea el momento en que a los destinados se les otorgue la Armadura Dorada. 

 

Excepto por ND en donde vemos como Doko y Sion, destinados a ser Santos Dorados finalmente la reciben luego de haber vestido la Armadura de Broce. 

 

Quien dice que este de hecho no es el mismo caso o el mismo proceso para todos los destinados a ser Santos Dorados? Como saber que antes de recibir la Dorada portaron una Armadura de Bronce o Plata? 

 

Otra teoría que surge también del ND, basándonos en los recuerdos de Doko, Shion y Suikyou cuando entrenaban juntos. 

 

Doko: "Aunque los 3 siempre estuvimos muy igualados, Suikyou siempre hallaba la forma de dejarnos atrás, su cosmos era equiparable al de los Santos Dorados, y por eso logró ganar la Armadura de Plata, mientras que nosotros la de Bronce"

 

Esto quiere decir lo que ya sabemos, todos los aspirantes a Santos, destinados o no deben completar una prueba para ver si en verdad son dignos de merecer la Armadura a la cual están predestinados o no. 

 

Este tal vez sería el caso en su momento de Doko y Shion las ovejas negras entre los jóvenes destinados a ser Santos Dorados, no lograron completar la prueba para merecer la dorada al momento, pero si lo suficiente para al menos portar una de bronce. Al final, luego de años como Santos de Bronce con dominio amplio del 7mo sentido finalmente son considerados dignos de portar la Dorada a la cual estaban destinados desde niños. 

 

Uno de los dos casos debe ser...

 

 

 

 

Pues por lo que sabemos del canon, los Santos de Oro ya estan destinados a serlo, ya lo había revelado en el comic original a medias, lo revela con mas detalle en ND y Kuru termina de confirmarlo en Origin

 

Aun asi igual tienen que someterse a un duro entrenamiento. Y si, como tu dices, al parecer los Santos de Oro del siglo XVIII eran mas experimentados y fuertes, ademas de como mencioné atrás, al parecer su entrenamiento fue mas largo.

 

Respecto a lo que mencionas de Sion y Dōko, pues bueno, esa es una de las cosas que Kuru no ha desenredado aun, el hecho de que hayan recibido los Gold Cloths por alguna razón cuando eran Bronze Saints, y de remate los muestra entrenando junto a los otros Santos de Oro. Probablemente el caso de Suikyō medio sirva para explicarlo, que por su dominio del Cosmo fue ascendido a Silver aunque era originalmente Bronze, tal vez Sion y Dōko fueron candidatos a Santo de Oro debido a su dominio del Cosmo pero al final no lograron cumplir los requisitos, o quien sabe. Por alguna razón terminaron recibiendo sus Gold Cloths aun cuando no estaban al mismo nivel de los otros, ellos mismos lo mencionan, aun asi, estaban bastante por encima de los Santos de Bronze ordinarios, por lo que parece.

 

Probablemente debido a que la guerra con Hades se aproximaba y aun faltaban dos Santos de Oro, fue por eso que se les otorgó el rango y el Cloth porque aunque no hayan podido lograrlo al principio, pues su dominio del Cosmo era superior. Eso, o se murieron de repente esos Santos de Oro faltantes, pero esto no creo que sea el caso porque no ha mostrado nada Kuru sobre eso, que ya existían o algo asi.

 

Lo raro es, que si Sion y Dōko originalmente entrenaban para Bronze Saints, y todos los Santos de Oro por lo que parece llegan al Santuario de la misma forma que Athena y que lo hicieron Gemini Saga y Gemini Kanon en el siglo XX, entonces...porque no llegaron el Aries Saint y el Libra Saint?

 

Se le murieron a la cigueña o algo asi? se murieron del sopapo al caer en el Santuario? lol xD o Dōko y Sion llegaron asi (eso no explica porque no tenian el ´potencial de Cosmo de un Santo de Oro entonces), o no siempre llegan asi los Santos de Oro o simplemente esos dos Santos nunca llegaron.

 

Ah el Kuru y sus hoyos en la trama...siempre tiene que dejar alguno por ahi que nunca resuelve.

 

Si no fuera por eso, ni existirían Zero ni Origin...algun día le va a dar por hacer un gaiden para explicar lo de Dōko y Sion tal vez xD

Editado por Saint of Athena, 10 enero 2019 - 16:10 .

[Cannabis Saint]

Me pregunto si Deathtoll habrá llegado hecho bola? Asi viajaría mas fácil, y fijo Shion se les cayo de bebe al patriarca y a ody por eso les encanta el suelo! Caín habrá llegado con su tumorcito en la nuca, con cara de marcianito!

[IKKINOFENIX]

no deben ser mayores los jovenes a los 20 años

 

y los mas grandes entre 22 a 28 años tal vez

 

pero hay q ue esperar al 2354 cuando MK termine ND y salga la miniciclopedia que hace despues de sus capitulos