279 respuestas a este tema

[-Felipe-]

Yo aquí dándole likes a Penta no porque le esté ganando los argumentos a Trolli (para eso tendría que entender de qué habla una de las partes) sino por justamente entenderle. Estoy aprendiendo más del Kokulover gracias a Penta... gracias, amigo.

 

Honestidad ante todo.

Editado por -Felipe-, 21 enero 2019 - 16:54 .

[trolliyama]

Repetir los mismos sinsentidos o convencerte de ello no hará que sea cierto. La animación de los dos últimos capítulos de Evangelion no es precisamente algo que digamos bonito. Es antigua para los estándares de hoy, así que cállate la boquita de una vez con eso.

 

¿Que los 90 QUÉ? JjajajJAJAJAJAJAJAJ madre mía. En los 90 no solo salió eso que he dicho, también está hecha Ghost in the Shell, una película que revolucionó el género Cyberpunk en Japón y que influyó en posteriores películas como Matrix. Aparte, la monótona escena del anime solo cambió a raíz de la salida de Evangelion en 1995, así que hoy es considerado obra de culto, algo así como Dragon Ball (pero obviamente a muchísima menor escala, ya que eso es insuperable).

 

El anticuado estilo de Kuru existe antes que cualquier cosa que hayas visto antes, y no digo que Kuru es dios sino que le importa esa tonteria que le llaman amistad y el patetico trabajo en equipo que debio quedarse en el shonen de deporte, lol.

Veo que no mencionas a Ideon hasta ahora, no atreveras a decir que es una VIEJA mala serie.

Aparte que koku le gana a todos, que importa? la serie tuvo su "reebot" ahora, ya que no da mas antes a pesar de todo lo que roba y sigue robando, nostalgia donde, ideon le gana a la koku, FIN.

 

Hablar de nostalgia y defender el estilo anticuado de Kurumada se llama hipocresía. 

 

 

La historia humana esta llena de plagiarismo hasta que alguien dice pero esto es MIO sin pruebas.

Acepta que todo lo que se hace ya se hizo antes, y tendras una conciencia mas tranquila.

 

Saludos.

Editado por trolliyama, 21 enero 2019 - 17:05 .

[Jean_1357]

Empate entre bajos

[Saint of Athena]

Saint Seiya no es una serie que necesita desarrollo en personajes, es un Shõnen antiguo, bastante clásico y sobrio en su estilo, incomparable a los estándares de hoy en día para el entretenimiento. De todas maneras, vanagloriar personajes cuando son hojas en blanco tampoco es que sea nada correcto. Pueden gustarte más o menos, pero está claro que no se sienten como seres humanos, sino como elementos que hacen que la trama siga. A diferencia de otros mangas como Berserk o Fullmetal Alchemist, cuya historia variaría de cambiar a los personajes (en el caso de FMA, sería otra cosa totalmente distinta), Saint Seiya es el patrón clásico de El mal debe ser eliminado.

 

Así que, no, ni siquiera los protagonistas han sufrido algún tipo de desarrollo, al menos no aceptable, ya que son planos como folios. Ni siquiera tienen personalidad de por sí, son el estereotipo clásico de héroe. Y nadie dice que esté mal, es solo eso.

 

 

Los shōnen antiguos no necesitan desarrollo de personaje? wow...

 

Con solo leer algunos shōnen de Osamu Tezuka, o de Shōtarō Ishinomori, de los 50's y 60s, o Kozure ōkami de Goseki Kojima y Kazuo Koike en los 70's, (aunque es seinen, no shōnen pero es casi lo mismo xD) o los clásicos Ninjabugeichō y Kamui Den (1959, 1964 respectivamente) de Sanpei Shirato, se puede saber que aun los shōnen mas viejitos tenían desarrollo de personaje bastante complejo

 

Con estos ejemplos se puede notar que no solo era complejo, sino que lo era bastante.

 

Y todos ellos casi 30 años antes que StS. Aun Hokuto no Ken, de Tetsuo Hara y Buronson, unos 3 años antes que StS muestra bastante desarrollo de personaje.

 

El desarrollo de personaje en los shōnen no es cosa nueva. Y aun asi hay otros que son clásicos como Dragonball donde hay casi nada de desarrollo de personaje, pero a mi me gusta. Y aun asi es mega popular.

[ℙentagrλm ♓Sнσgōкι]

El anticuado estilo de Kuru existe antes que cualquier cosa que hayas visto antes, y no digo que Kuru es dios sino que le importa esa tonteria que le llaman amistad y el patetico trabajo en equipo, lol.

Veo que no mencionas a Ideon hasta ahora, no atreveras a decir que es una VIEJA mala serie.

 

La historia humana esta llena de plagiarismo hasta que alguien dice pero esto es MIO sin pruebas.

 

Saludos.

¿Que CUALQUIER cosa que haya visto? Te presento a Devilman, de Go Nagai. 1972, y ahí ya había creado Mazinger Z, otro de los revolucionarios animes de la historia de los mechas (Gundam, Evangelion, Astro Boy, Gurren Lagann...)

 

 

No sé a qué te refieres con 'amistad', pero básicamente en Saint Seiya el concepto de amistad, sacrificio y confianza es uno de los mensajes más poderosos que tiene, sino el que más, y fue una de las primeras obras en mostrar eso de una forma tan sentimental.

 

No he visto Ideon, no tengo que mencionar algo que no he visto, y por tanto no puedo decir que sea mala. Sin embargo tú, aquí, haciendo referencia a que en los 90 no hay clásicos, pues demuestras o tu ceguera o tu desconocimiento.

 

No se llama plagiarismo, se llama referenciarse y ser influenciado. El ejemplo de Devilman vale para series a futuro como Evangelion, que tomó una de sus partes más importantes del final del manga de Go Nagai.

[trolliyama]

Empate entre bajos

 

El problema de la nostalgia, tiene que ver con gustos, a TODOS nos pasa, pero el sigue que los 90s rulean, y nope:

 

 

Saludos.

 

 

¿Que CUALQUIER cosa que haya visto? Te presento a Devilman, de Go Nagai. 1972, y ahí ya había creado Mazinger Z, otro de los revolucionarios animes de la historia de los mechas (Gundam, Evangelion, Astro Boy, Gurren Lagann...)

 

 

No sé a qué te refieres con 'amistad', pero básicamente en Saint Seiya el concepto de amistad, sacrificio y confianza es uno de los mensajes más poderosos que tiene, sino el que más, y fue una de las primeras obras en mostrar eso de una forma tan sentimental.

 

No he visto Ideon, no tengo que mencionar algo que no he visto, y por tanto no puedo decir que sea mala. Sin embargo tú, aquí, haciendo referencia a que en los 90 no hay clásicos, pues demuestras o tu ceguera o tu desconocimiento.

 

No se llama plagiarismo, se llama referenciarse y ser influenciado. El ejemplo de Devilman vale para series a futuro como Evangelion, que tomó una de sus partes más importantes del final del manga de Go Nagai.

 

No es muy tarde para decir AHORA que los 90s de original no tiene nada?

 

 

Porque me tratas de convencer que un estilo "90s edgy modernista" funcionaria mejor y que Kuru se vaya a su casa.

 

Nota: No voy a poner nada del manga de Kuru que no solo se trata de una sola cosa y decirte que el estilo es casi igual al de next dimension, porque ya lo hice.

 

Saludos.

Editado por trolliyama, 21 enero 2019 - 17:17 .

[ℙentagrλm ♓Sнσgōкι]

Los shōnen antiguos no necesitan desarrollo de personaje? wow...

 

Con solo leer algunos shōnen de Osamu Tezuka, o de Shōtarō Ishinomori, de los 50's y 60s, o Kozure ōkami de Goseki Kojima y Kazuo Koike en los 70's, (aunque es seinen, no shōnen pero es casi lo mismo xD) o los clásicos Ninjabugeichō y Kamui Den (1959, 1964 respectivamente) de Sanpei Shirato, se puede saber que aun los shōnen mas viejitos tenían desarrollo de personaje bastante complejo

 

Con estos ejemplos se puede notar que no solo era complejo, sino que lo era bastante.

 

Y todos ellos casi 30 años antes que StS. Aun Hokuto no Ken, de Tetsuo Hara y Buronson, unos 3 años antes que StS muestra bastante desarrollo de personaje.

 

El desarrollo de personaje en los shōnen no es cosa nueva. Y aun asi hay otros que son clásicos como Dragonball donde hay casi nada de desarrollo de personaje, pero a mi me gusta. Y aun asi es mega popular.

No es que no lo necesiten, es que directamente carecen de él. Obviamente, no todos, pero una gran cantidad de series antiguas tienen personajes menos humanos, más orientados al puro entretenimiento y más idealizados. Ahora también los hay, pero está claro que han evolucionado varios pasos en la dirección de la psicología y del descubrimiento personal porque han visto que experimentar les salía rentable y gustaba al público.

 

Una serie sin ningún tipo de personajes complejos no tiene nada de malo, y de hecho, creo que Saint Seiya es de las pocas que conozco que salen beneficiadas en ese aspecto. Eso sí, no los tienen, tampoco un mínimo desarrollo.

[trolliyama]

Los shōnen antiguos no necesitan desarrollo de personaje? wow...

 

Con solo leer algunos shōnen de Osamu Tezuka, o de Shōtarō Ishinomori, de los 50's y 60s, o Kozure ōkami de Goseki Kojima y Kazuo Koike en los 70's, (aunque es seinen, no shōnen pero es casi lo mismo xD) o los clásicos Ninjabugeichō y Kamui Den (1959, 1964 respectivamente) de Sanpei Shirato, se puede saber que aun los shōnen mas viejitos tenían desarrollo de personaje bastante complejo

 

Con estos ejemplos se puede notar que no solo era complejo, sino que lo era bastante.

 

Y todos ellos casi 30 años antes que StS. Aun Hokuto no Ken, de Tetsuo Hara y Buronson, unos 3 años antes que StS muestra bastante desarrollo de personaje. 

 

El desarrollo de personaje en los shōnen no es cosa nueva. Y aun asi hay otros que son clásicos como Dragonball donde hay casi nada de desarrollo de personaje, pero a mi me gusta. Y aun asi es mega popular.

 

 

Y si, es mas de lo mismo, nostalgia le dicen a los finales de los 80s, pero hasta donde yo se esto no vale para la koku super por sexista, etc, o sea una "devolucion".

 

Saludos.

Editado por trolliyama, 21 enero 2019 - 17:26 .

[ℙentagrλm ♓Sнσgōкι]

 

El problema de la nostalgia, tiene que ver con gustos, a TODOS nos pasa, pero el sigue que los 90s rulean, y nope:

 

 

Saludos.

 

 

 

No es muy tarde para decir AHORA que los 90s de original no tiene nada?

 

 

 

Porque me tratas de convencer que un estilo "90s edgy modernista" funcionaria mejor y que Kuru se vaya a su casa.

 

Nota: No voy a poner nada del manga de Kuru que no solo se trata de una sola cosa y decirte que el estilo es casi igual al de next dimension, porque ya lo hice.

 

Saludos.

 

No te estoy convenciendo de nada, eres tú el que está negando la importancia de los años 90 en el anime. Es como los 80 para la música. Los gustos son totalmente subjetivos desde el punto en el que tú prefieres los 80 y otra gente los 90, los 00, e incluso la nueva década de anime. Solo te estoy recordando, que en tu falacia de en los 90 no hay clásicos no podría haber más agujeros cuando la revolución y todo o casi todo lo que hoy se conoce viene de la exploración de varias series noventeras.

 

No he dicho nada malo de Kurumada. Su estilo es anticuado, y eso en sí no es técnicamente algo malo. Es clásico.

[PONTOS]

echando a perder un tema hablando de otros mangas o series que poco interesan en esta discusion y a mi persona.

[Saint of Athena]

¿Que CUALQUIER cosa que haya visto? Te presento a Devilman, de Go Nagai. 1972, y ahí ya había creado Mazinger Z, otro de los revolucionarios animes de la historia de los mechas (Gundam, Evangelion, Astro Boy, Gurren Lagann...)

 

 

No sé a qué te refieres con 'amistad', pero básicamente en Saint Seiya el concepto de amistad, sacrificio y confianza es uno de los mensajes más poderosos que tiene, sino el que más, y fue una de las primeras obras en mostrar eso de una forma tan sentimental.

 

No he visto Ideon, no tengo que mencionar algo que no he visto, y por tanto no puedo decir que sea mala. Sin embargo tú, aquí, haciendo referencia a que en los 90 no hay clásicos, pues demuestras o tu ceguera o tu desconocimiento.

 

No se llama plagiarismo, se llama referenciarse y ser influenciado. El ejemplo de Devilman vale para series a futuro como Evangelion, que tomó una de sus partes más importantes del final del manga de Go Nagai.

 

 

Yep, Gō Nagai es un ejemplo perfecto del desarrollo de personaje...

 

Nadie crea villanos como él, ni aun ahora

 

Nadie supera a sus viejitos siniestros con pestañas y colmillos diabólicos...o chicas asi, como Lady Himika de Kōtetsu Jeeg xD

 

Iba a ponerlo a él en mi post anterior pero se me escapó al momento de escribir lol

[Eddie Munson]

Si, seguro esos mangas que a nadie le importan ni foropropio tienen 

 

mientras que nos sigan haciendo reír con lo de los "universosparalelos" y los "clones" 

[trolliyama]

No te estoy convenciendo de nada, eres tú el que está negando la importancia de los años 90 en el anime. Es como los 80 para la música. Los gustos son totalmente subjetivos desde el punto en el que tú prefieres los 80 y otra gente los 90, los 00, e incluso la nueva década de anime. Solo te estoy recordando, que en tu falacia de en los 90 no hay clásicos no podría haber más agujeros cuando la revolución y todo o casi todo lo que hoy se conoce viene de la exploración de varias series noventeras.

 

No he dicho nada malo de Kurumada. Su estilo es anticuado, y eso en sí no es técnicamente algo malo. Es clásico.

 

No hay evolucion en los 90s porque los comics de USA jugaban a lo mismo, creo que no entiendes eso hasta ahora.

 

Repito, los dibujos bonitos a mi no sorprenden, solo querian PROMOCIONAR el estilo en esa epoca.

 

En vez de preocuparte de los mangas debes pensar en las fechas de como el anime cambia de ser rentable a ser para cualquier cosa.

 

Sino es "devolucion" entonces que es?

 

 

Y si, termine hablando de politica cuando se trata de mangas, de ovas no hablo, lol.

Saludos.

Editado por trolliyama, 21 enero 2019 - 17:34 .

[ℙentagrλm ♓Sнσgōкι]

Yep, Gō Nagai es un ejemplo perfecto del desarrollo de personaje...

Nadie crea villanos como él, ni aun ahora

Nadie supera a sus viejitos siniestros con pestañas y colmillos diabólicos...o chicas asi, como Lady Himika de Kōtetsu Jeeg xD

Iba a ponerlo a él en mi post anterior pero se me escapó al momento de escribir lol

De hecho Devilman es claramente una de las obras que más importancia tienen en toda la historia. Es crucial, y es un claro ejemplo de que todo va al revés de lo que he dicho en algunas ocasiones.

Por eso digo que no todo es blanco ni negro, pero en algunas ocasiones sí que lo es.

Si, seguro esos mangas que a nadie le importan ni foropropio tienen

mientras que nos sigan haciendo reír con lo de los "universosparalelos" y los "clones"

Sí que los tienen. De hecho, deberías visitar Evageeks, la mayor comunidad de Evangelion en internet, donde tooooodos los días se hablan montones de temas relacionados con la serie. Y no solo ahí, sino que en internet todavía se habla de su polémico final y te aseguro que cuando anunciaron que iban a meterla a Netflix, mucha más gente se acordó de ella que de Saint Seiya por anunciar el remake. Así que calladito estás más guapo que no sabes de qué hablas.

[trolliyama]

De hecho Devilman es claramente una de las obras que más importancia tienen en toda la historia. Es crucial, y es un claro ejemplo de que todo va al revés de lo que he dicho en algunas ocasiones.

Por eso digo que no todo es blanco ni negro, pero en algunas ocasiones sí que lo es.

Sí que los tienen. De hecho, deberías visitar Evageeks, la mayor comunidad de Evangelion en internet, donde tooooodos los días se hablan montones de temas relacionados con la serie. Y no solo ahí, sino que en internet todavía se habla de su polémico final y te aseguro que cuando anunciaron que iban a meterla a Netflix, mucha más gente se acordó de ella que de Saint Seiya por anunciar el remake. Así que calladito estás más guapo que no sabes de qué hablas.

 

De Ideon tambien hay temas? porque creo que los borran.

 

Saludos.

Editado por trolliyama, 21 enero 2019 - 17:38 .

[Saint of Athena]

echando a perder un tema hablando de otros mangas o series que poco interesan en esta discusion y a mi persona.

 

 

Deberías expandir tus fronteras mas alla de StS, amigo.

 

No te imaginas lo que te pierdes si no lees Kozureōkami, Kamui Den o el fantástico Hokuto no Ken y su precuela Sōten no Ken.

 

Cierto, StS es el mejor comic japonés que hay, para mi, junto con Hokuto no Ken. Pero tambien hay otros mas mucho muy buenos como los que te mencioné.

 

Al menos estos que te menciono dejan en verguenza a cualquier comic japonés de hoy xD

[ℙentagrλm ♓Sнσgōкι]

No hay evolucion en los 90s porque los comics de USA jugaban a lo mismo, creo que no entiendes eso hasta ahora.

Repito, los dibujos bonitos a mi no sorprenden, solo querian PROMOCIONAR el estilo en esa epoca.

En vez de preocuparte de los mangas debes pensar en las fechas de como el anime cambia de ser rentable a ser para cualquier cosa.

Sino es "devolucion" entonces que es?

Y si, termine hablando de politica cuando se trata de mangas, de ovas no hablo, lol.
Saludos.

Lo que sí te voy a reconocer es que series como Bebop están basadas en temática más occidental que oriental. Fue por eso que triunfó tan bien en los Estados Unidos. De todas maneras, este fue un desencadenante para que una generación entera se tomase en serio la afición.

Pero no, no hay plagio en la ambientación o la referencia. Y de todos modos, eso es una revolución para el género del anime en sí, no de la televisión o de los medios de entretenimiento, cosa que tú no quieres entender. Las series clásicas como Dragon Ball y Saint Seiya pasaron a ser clásicos cuando el estilo cambió porque se veía demasiado oriental, cuando fueron capaces de llevar todo por otro camino, no totalmente occidentalizado. La evolución está clara de cosas como Sailor Moon a Revolutionary Girl Utena. Una serie de niñas mágicas normales y otra con elementos más profundos, realistas y humanos. Que me digas que eso no es un avance solo me deja que pensar que no te gustan las cosas complejas. Muy bien por ti, pero deja de negar lo obvio.

[trolliyama]

Lo que sí te voy a reconocer es que series como Bebop están basadas en temática más occidental que oriental. Fue por eso que triunfó tan bien en los Estados Unidos. De todas maneras, este fue un desencadenante para que una generación entera se tomase en serio la afición.

Pero no, no hay plagio en la ambientación o la referencia. Y de todos modos, eso es una revolución para el género del anime en sí, no de la televisión o de los medios de entretenimiento, cosa que tú no quieres entender. Las series clásicas como Dragon Ball y Saint Seiya pasaron a ser clásicos cuando el estilo cambió porque se veía demasiado oriental, cuando fueron capaces de llevar todo por otro camino, no totalmente occidentalizado. La evolución está clara de cosas como Sailor Moon a Revolutionary Girl Utena. Una serie de niñas mágicas normales y otra con elementos más profundos, realistas y humanos. Que me digas que eso no es un avance solo me deja que pensar que no te gustan las cosas complejas. Muy bien por ti, pero deja de negar lo obvio.

 

Saint seiya no va a cambiar su estilo  ni por los dolares de netflix, hasta saintia sho algunos se les malogra el estomago por la historia, no por toei XD:

 

 

Saludos.

 

 

Deberías expandir tus fronteras mas alla de StS, amigo.

 

No te imaginas lo que te pierdes si no lees Kozureōkami, Kamui Den o el fantástico Hokuto no Ken y su precuela Sōten no Ken.

 

Cierto, StS es el mejor comic japonés que hay, para mi, junto con Hokuto no Ken. Pero tambien hay otros mas mucho muy buenos como los que te mencioné.

 

Al menos estos que te menciono dejan en verguenza a cualquier comic japonés de hoy xD

 

Si soy fiel que no me gusta la koku obviamente, no me voy a decantar por la Kenshiro quien todo le resbala hasta su mujer, Jojo Bizarre es mejor porque es una historia larga con personajes distintos, el problema es el fandom que quiere sea comedia cada rato.

 

Y es bastante obvio porque hacer lo que hacen otros no funciona, ni el dinero, porque recibe menos por aceptar lo que digan las "minorias" de otros fandom que en el fondo no les interesa otros personajes ni de lo que son fans, "conspiranoico", tal vez:

 

https://en.wikipedia...wiki/Comicsgate

 

Saludos.

Editado por trolliyama, 21 enero 2019 - 17:56 .

[Saint of Athena]

Si quieres comedia con cómics, trolli, para eso esta el Marvel Cinemátic Universe jaja

[trolliyama]

Si quieres comedia con cómics, trolli, para eso esta el Marvel Cinemátic Universe jaja

 

Espera que aun viene lo peor, ahora le toca a los que se creen intocables, LOL:

 

https://www.oneangry...kawahara/75563/

 

 

"Animegate".

 

Saludos.

Editado por trolliyama, 23 enero 2019 - 03:30 .