Editado por Gabriel de Libra, 16 abril 2019 - 06:58 .
#41
Publicado 16 abril 2019 - 06:58
#42
Publicado 16 abril 2019 - 20:45
hagen es una decepción
#43
Publicado 16 abril 2019 - 21:01
Hagen ya le daría problemas. El asgardiano cuenta con una mejor protección, y aunque Isaac le gane no saldría bien librado.
Lo mismo con Hyoga, el general puede ganar pero se llevará sus buenos arrastrones.
El general no llega a la torre.
:t530:…
Saludos.
¡Si una hembra te rechaza es por el bien de la evolución!
#44
Publicado 16 abril 2019 - 21:11
en donde sale eso de la armadura superior?
por lo demas hagen sigue siendo el mismo decepcionante de siempre
#45
Publicado 16 abril 2019 - 21:19
en donde sale eso de la armadura superior?
El anime estimado. Ahí verás cosas interesantes si lo revisas.
:t530:…
Saludos.
¡Si una hembra te rechaza es por el bien de la evolución!
#46
Publicado 16 abril 2019 - 21:49
solo tendria que ser en el momento del anime de sorento y siegfried
pero como metes un relleno con un skale original del canon? y que es a futuro, y no tiene mucho sentido eso
es mas factible que esas armaduras sean similares a las de oro, al igual que las de las skales
#47
Publicado 17 abril 2019 - 15:47
Camus es el maestro del hielo es seguro q seria mas ofensivo q el hyoga q se dejaba golpear y lo fulminaria con una AE -_-
" Las reglas q no deben romperse son : el respeto y la integridad , las demas reglas son solo una ilusion de las personas "
#48
Publicado 19 abril 2019 - 16:19
¿No se supone que el taizen es incanónico?
El Taizen fue supervisado por Masami Kurumada, así que me parece muy absurdo que hubiera dejado que publicaran cosas que él mismo no acepta, eso hasta hubiera podido generar una demanda. Además, algunos detalles del Taizen posteriormente aparecieron de forma canónica dentro de ND. Así que el Taizen sí es válido para analizar el manga (no el anime), ya que no contradice nada de lo que aparece en la obra original.
καλὸς κἀγαθός - El Estilo de un Caballero
#49
Publicado 19 abril 2019 - 17:00
El Taizen fue supervisado por Masami Kurumada, así que me parece muy absurdo que hubiera dejado que publicaran cosas que él mismo no acepta, eso hasta hubiera podido generar una demanda. Además, algunos detalles del Taizen posteriormente aparecieron de forma canónica dentro de ND. Así que el Taizen sí es válido para analizar el manga (no el anime), ya que no contradice nada de lo que aparece en la obra original.
Bueno, TODOS los spin-offs son aceptados por Kurumada y son super incoherentes con su obra. El Taizen NO SE PUEDE, y NUNCA SE DEBERÍA incluir como base para argumentar sobre el manga original, incluso si no tiene contradicciones (pero, por ejemplo, aparece una armadura de Plata que nada tiene que ver con la mostrada por Kuru en ND). Que no sea contradiga no significa que haya que tomarla como tal. Omega no tiene grandes contradicciones con el anime original, pero no podemos argumentar una en base a la otra; lo mismo con Saintia y el manga original, que incluso con el asuntito del lémur/Ares tiene sentido.
Taizen es de Seiya Project, no de Kuru; y, como tal, debe quedar como obra aparte.
Editado por -Felipe-, 19 abril 2019 - 17:01 .
- El Mito del Santuario, Reboot del Manga Clásico, Parte 1 - Parte 2 - Parte 3 - Parte 0 - Parte 4
- ¿Quieres saber sobre cómo se formaron los guardianes del Zodiaco? Ven a: Anécdotas de Oro
- SS Alpha: El Origen de la Leyenda, Primera Guerra Santa vs Poseidón, Emperador de los Mares. TERMINADO
- Primera Guerra contra Mars como debió ser. SS Omega: Prologue. TERMINADO
#50
Publicado 19 abril 2019 - 18:20
Bueno, TODOS los spin-offs son aceptados por Kurumada y son super incoherentes con su obra. El Taizen NO SE PUEDE, y NUNCA SE DEBERÍA incluir como base para argumentar sobre el manga original, incluso si no tiene contradicciones (pero, por ejemplo, aparece una armadura de Plata que nada tiene que ver con la mostrada por Kuru en ND). Que no sea contradiga no significa que haya que tomarla como tal. Omega no tiene grandes contradicciones con el anime original, pero no podemos argumentar una en base a la otra; lo mismo con Saintia y el manga original, que incluso con el asuntito del lémur/Ares tiene sentido.
Taizen es de Seiya Project, no de Kuru; y, como tal, debe quedar como obra aparte.
Pero el Taizen fue supervisado, no solo aceptado, además, los spin-offs son eso, como universos alternos, pero el Taizen es una explicación y ampliación del MO, de haberse tomado libertades creativas Kurumada los hubiera demandado o desacreditado (como lo hizo con Toei y la Obertura de la Saga del Cielo).
Al menos yo, y bastantes personas que he leído en otros lados, aceptamos el Taizen.
Aún así, con o sin el dato del Cero Absoluto de Isaac, el Marina tuvo mejor desempeño que Camus.
καλὸς κἀγαθός - El Estilo de un Caballero
#51
Publicado 19 abril 2019 - 23:32
No podemos tomar como valido el taizen, porque hay cosas que no concuerdan, o entonces DM ya no es el santo de oro más débil, sería Aioria, Milo estaría a la par de Saga y Shaka, y Shion sería superior a Dohko, que sabemos que ninguno de los casos es así.
Lo único que podemos decir que tuvo mejor Isaac que Camus es resistencia, ya que recibió de lleno la AE con menor protección, mientras Camus no, de ahí en fuera, para nada tuvo mejor desempeño.
Hyoga ante Camus desde el principio ataco, con Isaac se dejo golpear, dañar el ojo y hasta imploraba que su compañero de entrenamiento lo matara.
Hyoga recibió la AE de Camus aunque apenas la esquivo, se llevo algo de daño, mientras la AB la detuvo y si está le hizo daño, fue por su herida hecha por Kassa que se abrió.
Hyoga jamás domino en la pelea con Camus, solo por momentos lo superaba como cuando destruyo el FC, detuvo y regreso los kens gelidos y cuando lo congelo con la AE (aunque fue una onda residual); con Isaac apenas se puso serio, lo golpeaba y mandaba a comer suelo, hasta le decía que su cosmos esta embrutecido por su manera de actuar e ideales erróneos.
Incluso en el choque entre técnicas, la AE de Camus aunque no tenía 0 absoluto, no fue arrasada por la AE al 0 absoluto de Hyoga, el AB de Isaac fue arrasado por la AE de Hyoga.
No veo posible que una técnica que fue arrasada, tenga el 0 absoluto, mientras que otra que no fue arrasada, no lo tenga, y Camus dijo que el no llegaba a tal temperatura.
Conclusión, Isaac no se vio mejor que Camus a excepción de resistencia, y no tiene 0 absoluto, aunque no te puedo decir la temperatura que maneja, es inferior a la de Camus sin dudas.
Yo siempre he creído en la existencia del alma, es por eso que siempre estoy pensando en hacer algo que a los muertos les gustaría haber hecho, me refiero a un acto extravagante.
Lista de ignorados en la imagen debajo de este texto, ahorrense el citarme, no leo sus tonterías.
#52
Publicado 20 abril 2019 - 16:45
No podemos tomar como valido el taizen, porque hay cosas que no concuerdan, o entonces DM ya no es el santo de oro más débil, sería Aioria, Milo estaría a la par de Saga y Shaka, y Shion sería superior a Dohko, que sabemos que ninguno de los casos es así.
Lo único que podemos decir que tuvo mejor Isaac que Camus es resistencia, ya que recibió de lleno la AE con menor protección, mientras Camus no, de ahí en fuera, para nada tuvo mejor desempeño.
Hyoga ante Camus desde el principio ataco, con Isaac se dejo golpear, dañar el ojo y hasta imploraba que su compañero de entrenamiento lo matara.
Hyoga recibió la AE de Camus aunque apenas la esquivo, se llevo algo de daño, mientras la AB la detuvo y si está le hizo daño, fue por su herida hecha por Kassa que se abrió.
Hyoga jamás domino en la pelea con Camus, solo por momentos lo superaba como cuando destruyo el FC, detuvo y regreso los kens gelidos y cuando lo congelo con la AE (aunque fue una onda residual); con Isaac apenas se puso serio, lo golpeaba y mandaba a comer suelo, hasta le decía que su cosmos esta embrutecido por su manera de actuar e ideales erróneos.
Incluso en el choque entre técnicas, la AE de Camus aunque no tenía 0 absoluto, no fue arrasada por la AE al 0 absoluto de Hyoga, el AB de Isaac fue arrasado por la AE de Hyoga.
No veo posible que una técnica que fue arrasada, tenga el 0 absoluto, mientras que otra que no fue arrasada, no lo tenga, y Camus dijo que el no llegaba a tal temperatura.
Conclusión, Isaac no se vio mejor que Camus a excepción de resistencia, y no tiene 0 absoluto, aunque no te puedo decir la temperatura que maneja, es inferior a la de Camus sin dudas.
Los pentagramas del Taizen son algo como las dinámicas que hacemos aquí, sirven para clasificar si un personaje es mejor en cierta área (como Mu que usa más "psicoquinesis" que "patadas" o que Aioria ataca más con "golpes" que con "armas"), pero no quiere decir si un personaje es fuerte o débil, no sirve como comparación en este caso, no se aplica, porque para establecer niveles de poder por más que un personaje sea más completo que otro, el factor fundamental es su Cosmos.
Yo siempre he considerado que las Escamas están al nivel de las Armaduras Doradas en resistencia (al igual que las armaduras de los líderes de los demás ejércitos), de hecho, en el manga se dice así. Hyoga no quería pelear ni contra Camus ni contra Isaac, y cuando se ponía serio, a los dos los superaba claramente. Hyoga sobrevivió a los ataques de Camus e Isaac, pero no hay que olvidar que en las 12 Casas el Cisne era más novato que en la Saga de Poseidón, tenía un menor dominio del 7mo Sentido y usaba una armadura inferior a la V2, la cual evitaba que los protas murieran ante los ataques de los Generales. Ese Hyoga novato salió del Ataúd de Hielo de Camus, igualó el rayo congelado de su maestro, se le regresó, congelándole la hombrera y luego igualó el choque de poder de las Ejecuciones de Aurora y la mera onda gélida mató a Camus, ni siquiera le cayo de lleno. Hyoga hizo una mención clara a que el aire congelado de Isaac era muy poderoso, así no es cualquier aire frío común y corriente, e incluso, cuando, en la recta final, Isaac dice claramente que atacará "con toda su fuerza", así que la Aurora Boreal previa no fue al 100%. Hay que notar que Isaac se levantaba inmediatamente en cuanto Hyoga lo golpeaba con su "poderoso aire congelado", en palabra del Kraken. Y para vencer a Isaac, Hyoga necesitó 2 Ejecuciones de Aurora, una para empatarlo y la segunda inmediatamente después para superarlo, probablemente por eso Isaac le dice que fue "brillante". Y pese a recibir de lleno el Cero Absoluto, Isaac todavía tuvo energía para mantenerse vivo un poco más que Camus y hablar.
Camus e Isaac los considero Dorados Altos, y la diferencia entre ambos es pequeña, con Isaac a la cabeza, solo el Camus de las OVAs, que tiene Cero Absoluto, estaría en perfecto nivel con el Kraken.
καλὸς κἀγαθός - El Estilo de un Caballero
#53
Publicado 03 mayo 2019 - 15:55
Volviendo al tema, gana Isaac, teniendo más problemas con Hagen que con Camus.
Digan lo que digan, Isaac supera a Hagen, y Camus en ese punto ya viene medio muerto. Si se requerió una AE de Hyoga con septimo sentido para derrotar a Isaac, ¿que les hace creer que una AE de Camus (quien es inferior a Hyoga), y de por sí moribundo, va a matar a Kraken?
#54
Publicado 03 mayo 2019 - 23:41
Si las Doradas no se parten más seguidamente es solo por cuestión estética, porque son las favoritas (aunque ya Kuru demostró que un Espectro como Niobe es capaz de hacer trizas una Doradas).
Sería tonto que los demás ejércitos no contaran con armaduras equivalentes a las Doradas, de hecho, se dijo literal en el manga que las Escamas se comparan a Doradas y no hubo nadie que contradijera dicha afirmación en el manga.
καλὸς κἀγαθός - El Estilo de un Caballero
#55
Publicado 04 mayo 2019 - 07:27
Al siguiente momento que Bian se jactó de la resistencia de las Escamas, estas comenzarón a agrietarse, cosa que no vimos con las doradas ni con 7mo sentido. En Saint Seiya siempre andan diciendo cosas que luego contradicen sin necesidad de palabras, sino con hechos.Si las Doradas no se parten más seguidamente es solo por cuestión estética, porque son las favoritas (aunque ya Kuru demostró que un Espectro como Niobe es capaz de hacer trizas una Doradas).
Sería tonto que los demás ejércitos no contaran con armaduras equivalentes a las Doradas, de hecho, se dijo literal en el manga que las Escamas se comparan a Doradas y no hubo nadie que contradijera dicha afirmación en el manga.
#56
Publicado 04 mayo 2019 - 18:44
Al siguiente momento que Bian se jactó de la resistencia de las Escamas, estas comenzarón a agrietarse, cosa que no vimos con las doradas ni con 7mo sentido. En Saint Seiya siempre andan diciendo cosas que luego contradicen sin necesidad de palabras, sino con hechos.
Como dije, para mi que no se rompan seguido es solo por cuestión estética, pero si un novato como Seiya a la prima que despertó el 7mo rompió el cuerno de Aldebarán, Bud con un rayito destrozó el casco de Tauro y un Espectro de nivel Dorado Bajo como Niobe despedazó toda la Armadura de Tauro, es porque un ataque al 7mo sí puede dañarlas, de hecho, en las OVAs, Rhadamanthys también las despedaza y en el manga Saga atraviesa la suya de un golpe, pruebas de que, las Doradas poseen la misma resistencia de las mejores armaduras de los otros ejércitos.
καλὸς κἀγαθός - El Estilo de un Caballero
#57
Publicado 04 mayo 2019 - 21:21
Por eso el único dorado clásico de traspasarlas con un puño es el santo más poderoso de su generación. Además con ese mismo puño logro matar a 2 rivales nivel dorado.
#58
Publicado 04 mayo 2019 - 23:18
El que la traspasó con el puño es el 2do Caballero Dorado más poderoso de su generación, aunque, el primero destrozó 3 Sapuris con resistencia cercana a Dorada al mismo tiempo, eso es más mérito.
¿Saga matando rivales de nivel Dorado? Eso no se vio en el canon XD
καλὸς κἀγαθός - El Estilo de un Caballero
#59
Publicado 05 mayo 2019 - 18:02
El taizen es demasiado incompatible con el MO, hay cosas que no cuadran. Imagina que Dohko quedará como alguien más fuerte en ND que Shaka, pues bueno, según el taizen, no es así, literal dice que el del cosmos más grande es Shaka, y eso solo es un ejemplo.
Las Scales para nada están al nivel de una cloth de oro, pruebas hay muchas, por ejemplo, Shun con las cadenas lograba romper la scale de Scylla, cosa que no logro con la de Piscis, la NS le hizo tremendo daño mientras a la cloth de Piscis nada le hizo, sin contar las garrafales incoherencias de TOEI cuando derrotan a Afro, que por momentos aparecía dañada la cloth, luego luego, luego si y al final no, en el manga jamás la daño, aunque si mato al portador de dicha protección.
Me imagino que te refieres a Libra con respecto a Camus, porque en Acuario:
Ahí como muestra de respeto, lo ataco desde el inicio, incluso cuando se le apareció Kassa transformado de Camus:
Así que solo en Libra, es tal como dices, pero en Acuario, Hyoga ya no se contuvo.
Mientras que con Isaac:
Las palabras de Isaac y la protección de Kiki a la cloth de Libra, lo hicieron retomar el combate, que apenas lo hizo, lo controlo.
Si bien es cierto casi todo lo que dices, la excepción es que Hyoga como te puedo mostrar, no oponía resistencia, cuando lo hizo, Isaac se vio muy mal, y lo que realmente más daño le estaba haciendo en el combate era la herida que se volvió a abrir hecha anteriormente por Kassa, porque ni la del parpado fue gran cosa, digo si se quedo un buen rato así, pero no fue la gran cosa.
Te basas en el anime, porque en el manga, solo fue una:
Si bien digo que el frió de Isaac presiento que es inferior al de Camus (o sea, mayor temperatura), tampoco creo que la diferencia sea mucha, suponiendo que la de Camus sea -273°, la de Isaac sería -270° por decir un numero, no hay dato exacto.
Ahora, sostengo que es más resistente, es algo que los fans de Camus se molestaban porque les recalcaba justamente eso, pero no porque sea más resistente, debe ser igual de poderoso, DM da cátedra de eso.
Camus no es santo de oro alto, sería uno promedio, pues entre pros y contras, no le da para estar al nivel de alguien como Mu, aunque sin dudas pelea le daría y lo haría sudar para que le gane, como cualquier otro santo de oro promedio.
Isaac siendo benevolente sería santo de oro bajo, incluso para mi, es como Baian, alguien muy cercano a tener el nivel de un santo de oro "bajo", pero inferior a este, la razón, Baian complico más a Seiya que Isaac a Hyoga, y de Baian se dijo claramente que era inferior a los santos de oro.
Yo siempre he creído en la existencia del alma, es por eso que siempre estoy pensando en hacer algo que a los muertos les gustaría haber hecho, me refiero a un acto extravagante.
Lista de ignorados en la imagen debajo de este texto, ahorrense el citarme, no leo sus tonterías.
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