20 respuestas a este tema

[forcex21]

Como sabemos tenemos 5 protagonistas haci que resumire todo en 2 preguntas:

1)Los actuales protas pueden vencer a cualquier dorado(de los 12 clasicos) en un 1 vs 1? por ejemplo: seiya puede vencer a aioria sin ningun tipo de ayuda o milagro si no que solo integramenre con su nivel actual?

2)Quitando de lado el factor prota y las ayudas que tuvieron los bronceados a lo largo de toda la serie si la serie fuese mas realista con los niveles y sin importar si mueren los protaginistas, la pregunta es: hasta donde hubiese llegado los de bronce en todas las peleas que tuvieron ( quitando milagros o ayudas o en todo caso que hubiese sido de ellos

[Saint of Athena]

1) No. Al menos no así como que un Santo de Oro quisiera matar a los Bronze secundarios digamos.

Es paradójico pero a pesar del increíble cultivo del Cosmo que los Bronze protagonistas llegan a lograr, sus habilidades base sigue siendo las mismas. Si no despiertan el séptimo sentido, siguen teniendo las mismas limitantes de un Bronze normal y la enorme brecha entre ellos y los Gold aun existe.

La única forma en que pueden barrer con ellos sin problema es con el God Cloth. Ahí si.

2) Igual habrían llegado adelante o logrado lo mismo, debido a su dominio del Cosmo, y pues mientras Athena tenga a Niké, siempre tendrán de su lado la victoria

[SentinelMaximus]

1-La respuesta a la pregunta ya la vimos en ND, donde los protas son golpeados por varios dorados con los que están peleando. Así que argumentar que ellos ya pueden vencer a los dorados es algo realmente difícil de afirmar, especialmente si consideramos que los protas no mantienen la fuerza máxima que alcanzan en ciertas situaciones, sin contar que los dorados siguen demostrando porque son considerados los más fuertes dentro de su ejército, ya que el autor y todos aquellos que trabajan en la franquicia adoran a estos personajes. Actualmente muchos dorados han demostrado nuevas habilidades, mas poderes y técnicas, las cuales también recibieron nuevas descripciones o mostraron que pueden usarse de otra forma. La única forma en la que ellos podrían ganar contra cualquier dorado (incluso sin muchos problemas) es con su cosmos milagroso o la fuerza que alcanzaron cuando despertaron los God Cloths, pero se considera que eso sólo fue un milagro.

2-Comenzando con el arco del Santuario, el primer arco donde los protas fueron muy inferiores a su rival. En una situación hipotética donde no se presentara ningún plot device como armaduras mejoradas al principio del trayecto, los adversarios que los subestiman por ser guerreros del rango más débil y no usan todo su poder contra ellos desde el principio, su diosa no los apoya de ninguna forma o Nike no los conduce a la victoria cambiando las probabilidades del universo en su contra. Se puede decir que ellos no pasarían de Aldebaran, quien usaría todo su poder al máximo desde el comienzo, literalmente todo terminaría con un baño de sangre en el Templo de Tauro, algo que se menciona por Mu en su platica con Aldebaran después de su combate con los protas.

Editado por SentinelMaximus, 07 noviembre 2018 - 01:06 .

[Macairo de Cancer]

1)Pueden hacerlo siempre y cuando la diosa inútil siga rezando por ellos todo el día.

 

2)No pasaban de los Caballeros Negros.

 

Salu2.

[theHeroNeverDies]

1) En teoría, los PU de los bronces son temporales... pueden alcanzar niveles altos, pero no los mantienen siempre activos, y luego vuelven al nivel normal.

 

Los caballeros de oro están más entrenados en el séptimo sentido y (en teoría) podrían mantenerlo activo constantemente, los bronces le alcanzan un momento cuando se necesita para la trama.

 

A la pregunta, ND muestra que la respuesta es no. 

 

Obviamente hablando de duelos con la intención de matar, y sin factores protas.

 

2) Mmmh... tal vez hubieran llegado a las 12 casas (si no estan muertos antes), pero no hubieran pasado a Aldo. 

 

Mu también lo dice:

 

 

Si él hubiera sido serio, habría habido un baño de sangre.

[IKKINOFENIX]

1 obviamente no, de hecho hoy en dia en nd siguen siendo muy limitados, lo menciona ikki ante cain, batirse con cada dorado 1 vs seria en un alto porcentaje derrota para los bronze

 

2 maximo llegaban a cancer y eso yendoles bien el hecho que mu no peleara, que alde blofoneara, que saga no estuviera presente fue un buen aliciente para los protas, ya en los primeros 4 combates hubiesen tenido que batirse a muerte con los dorados y seguro hubiesen sido victimados

[norfindel]

Un prota podría llegar a vencer a cualquier dorado, pero le va a costar, y bien podría perder. No hay garantías de nada, basicamente.

Editado por norfindel, 09 noviembre 2018 - 09:44 .

[trolliyama]

Eso de los niveles es muy divertido, lastima que nunca tenga sentido JAMAS en una serie en donde existe la democracia de la superacion.

Saludos.

[PONTOS]

si tomamos el nivel de los protas en el Nd.

hyoga se almuerza a gran parte de los dorados mo.

y shiryu sin duda daria grandes batallas. vease su desempeño contra escarlate y sin usar los 100 dragones.

[IKKINOFENIX]

lo curioso es que hyoga pareciera que barreria con todos los guerreros nd de acuario a sagitario, pero ikki ni las manos ha metido ante 3 dorados

 

alrato diran que los que topo ikki son los ams poderosos de las 12 casas para no reconocer a hyoga

[JXdeVirgo]

Resumire las 2 preguntas en pocas palabras

Los protas,sin su factor milagrero no derrotarian a casi nadie,la serie hubiera durado hasta Argol,y eso siendo generoso

[IKKINOFENIX]

pero a argol no lo vence con nivel milagroso shiryu

 

sino quitandose la vista

 

para conectar su golpe no invoco a atena, ni a su maximo cosmos, ni estaba hecho pedazos 

[Άπειρο σκοτάδι]

1 Depende del momento si esta athena pueden con todo cristo , pero depende de que saga el ikki de la saga hades se merienda a cualquier dorado

2 no pasan de aldebaran el mismo mu lo menciona si se pone un poco serio los pulberiza a todos.

[JXdeVirgo]

pero a argol no lo vence con nivel milagroso shiryu

sino quitandose la vista

para conectar su golpe no invoco a atena, ni a su maximo cosmos, ni estaba hecho pedazos

Se podría decir que logró algo "excepcional" o se llevó al límite,cosa que sin el factor prota,un bronce común y corriente no creo que lo logre,pero tienes razón,No fue un milagro en si

[Goddie]

1)Los actuales protas pueden vencer a cualquier dorado(de los 12 clasicos) en un 1 vs 1? por ejemplo: seiya puede vencer a aioria sin ningun tipo de ayuda o milagro si no que solo integramenre con su nivel actual?

 

Depende a que consideres milagro. Para el contexto de las 12 casas, los bronces si necesitaban milagrear para alcanzar el séptimo sentido, ya que para ellos representaba algo casi imposible. De ahí en adelante (sobretodo en el arco de Hades), da la sensación de que aún arrancando siempre desde un nivel inferior al dorado, tardan cada vez menos en alcanzar el séptimo. Seiya por ejemplo, en esa etapa ya podía golpear a DM sin alcanzar del todo el séptimo sentido. Shiryu y Hyoga en ND (a pesar del reseteo), demostraron que llegan al séptimo MUCHO más rápido, casi te diría cuando quieren, a diferencia de la primera vez que alcanzaban ese cosmos. 

 

Hyoga por ejemplo se controlo para no asesinar a Mystoria, también owneo cuando quiso a Izo y solo ante Gestalt tuvo problemas reales (en parte por cargar a Athena, y en parte porque el centauro demostró ser más que los otros). Shiryu despertó el séptimo para enfrentarse a Dohko y convencerlo de ser su futuro alumno, casi que lo hizo a pedido. Y ante Ecarlarte encendió el máximo cosmos después de la 14ava aguja, cuando sabía que no le quedaba otra. Ikki fue más inestable, pero en su última batalla Kaiser dijo que de haberlo querido, Fenix podía complicarlo muchisimo. Shun si viene siendo un cero a la izquierda.

 

 

CONCLUSIÓN: Creo que en su nivel actual no necesitan un milagro para llegar al nivel dorado, necesitan esforzarse sí porque no tienen ese nivel constantemente, pero la palabra milagro creo que ya no queda para la situación. Por ende, creo que los caballeros dorados hoy por hoy representan mucho menos peligro que antes para los protas. Aunque ellos arranquen en desventaja, de un momento a otro superan a un dorado y cada vez les cuesta menos. Si te fijas en ND, la mayoría de las veces fueron golpeados solo porque no querían lastimar a los golds y recién cuando no tienen de otra responden. Obviamente, depende también del dorado en cuestión, no es lo mismo Death Mask que Saga.

 

 

 

2)Quitando de lado el factor prota y las ayudas que tuvieron los bronceados a lo largo de toda la serie si la serie fuese mas realista con los niveles y sin importar si mueren los protaginistas, la pregunta es: hasta donde hubiese llegado los de bronce en todas las peleas que tuvieron ( quitando milagros o ayudas o en todo caso que hubiese sido de ellos 

 

¿En las 12 casas? 

 

Repito, solo en esa etapa es cuando se considera MILAGRO llegar al séptimo para los protas. Ya que eran inexpertos en ese cosmos, recién acababan de escuchar sobre él, y tenían el reloj en contra. Por ende, en ese arco lógicamente no hubiera llegado muy lejos sin ayudas, circunstancias favorables y milagros. De hecho, creo que de Mu no pasaban.

Editado por Goddie, 12 noviembre 2018 - 08:52 .

[Dios Escorpión]

Solo algo Goddie. Shiryu se dispuso a pelear y vencer a Ecarlate en la 6ta aguja (el mismo lo menciona) simplemente Ecarlate lo owneo destrozando su armadura y dejándolo al borde de la muerte q sino es por la gema hubiese sido perfect dicho combate.

Saludos

Editado por Dios Escorpión, 12 noviembre 2018 - 16:15 .

[Goddie]

Solo algo Goddie. Shiryu se dispuso a pelear y vencer a Ecarlate en la 6ta aguja (el mismo lo menciona) simplemente Ecarlate lo owneo destrozando su armadura y dejándolo al borde de la muerte q sino es por la gema hubiese sido perfect dicho combate.

Saludos

 

 

Emm, no.

 

 

Shiryu pudo haber dicho lo que quiso, pero es un hecho que el séptimo lo alcanzó después de la aguja Nº 14, y el dragón de su espalda es la prueba:

 

 

 

Además, ni siquiera después de despertar el séptimo se decidió realmente a pelear, ya que seguía intentando dialogar con Ecarlate:

 

 

 

 

 

 

Así que no veo la necesidad de vender humo con Ecarlate, que parece un muy buen dorado (personalmente me parece mejor que Milo), pero solo se aprovecho de un bronce sin séptimo durante el 95% de la pelea, que además quería dialogar y así y todo le owneo la restricción. Es más, incluso cuando Shiryu se puso serio ni siquiera utilizó su mejor técnica, que son los 100 Dragones.

 

De paso, esos scans confirman lo que yo dije; en general los protas en Next Dimension intentan dialogar y no pelean hasta que lo ven necesario. Y digo en general, porque también hay excepciones como Ikki al comienzo donde se portaba patotero como siempre. Los niveles cosmicos en los bronce (más que nada Hyoga y después Shiryu), para ésta etapa se elevan mucho más rápido, básicamente cuando lo deciden. Que Ikki haya sido más irregular al comienzo, y Shun haya sido humillado en todo el manga, no quita que en general hay una gran diferencia entre los protas llegando al séptimo acá, y en las 12 casas.

 

En las 12 casas era la primera vez que experimentaban con el séptimo sentido, y estaban decididos a pelear desde el comienzo, pero no les daba el cuero, jugaban con ellos porque eran como insectos. Ahora todo cambio, kurumada los pone a dialogar, como método de excusa para proteger a los dorados. Insisto en que actualmente los dorados no representan tanto peligro como antes para los 5 protagonistas. Quizá al comienzo los amarillos partan con ventaja por tener un séptimo sentido estable, pero los protas hoy por hoy pueden llegar mucho más rápido sino se ponen a dialogar, y no olvidemos que el cosmos de los protas generalmente llega más alto.

Editado por Goddie, 12 noviembre 2018 - 18:34 .

[IKKINOFENIX]

1 Depende del momento si esta athena pueden con todo cristo , pero depende de que saga el ikki de la saga hades se merienda a cualquier dorado

2 no pasan de aldebaran el mismo mu lo menciona si se pone un poco serio los pulberiza a todos.

pero ahi mu no sabia que shiryu traia ya el ultimo dragon y que andromeda ya traia la ns 

 

poderes que de menos a mu y alde se los cargan

 

y en geminis haber sino aparece ikki directo con saga para quitalo del camino a sus hermanos 

[♓ Lεothepunish ♏]

1)Los actuales protas pueden vencer a cualquier dorado(de los 12 clasicos) en un 1 vs 1? por ejemplo: seiya puede vencer a aioria sin ningun tipo de ayuda o milagro si no que solo integramenre con su nivel actual?

"Los actuales" serían los protagonistas vistos en el Next Dimension.
Y pese a que los caballeros dorados del Next Dimension en promedio son (o parecen), más fuertes que los dorados del siglo XX, por lo que se podría tratar de justificar el porque han sido superados los protagonistas, es bastante obvio que los bronces siguen siendo "irregulares" en cuanto a poder (siendo quizás, el más constante de todos ellos, Hyoga, quien, así sea en forma tibia para no dejar tan mal parados a los dorados que enfrentó, dejó claro que podría haberlos derrotado).
También es cierto lo que dice Goddie, los protagonistas en éstos momentos, pese a ser irregulares, alcanzan el séptimo sentido con bastante facilidad, y ésto, es casi lógico, teniendo en cuenta todas las batallas que han tenido.
Si nos olvidaramos de la existencia del Next Dimension, veríamos el final de Hades, y sin dudarlo mucho la mayoría diríamos: "si, los protagonistas pueden derrotar a cualquier caballero dorado"...
Porque sucede ésto?
Simple... Saint Seiya, es un shonen, y los shonen, se basan en la idea de la superación de sus protagonistas, y a principios de los 90, cuando se estaba escribiendo la saga de Hades, ese era el final de Saint Seiya, por lo que Kurumada debía mostrarnos el máximo potencial de cada uno, por eso vimos a Ikki destrozar a un juez y a Hyoga prácticamente burlarse de otro, cosa que ni un dorado tan poderoso como Kanon pudo hacer (lo de la divinidad, es un power up final para derrotar a enemigos inalcanzables para los niveles vistos hasta ese momento...).
Como se puede congeniar lo visto en aquel entonces con lo visto ahora, en el Next Dimension, desde un punto de vista puramente de la historia?
Simple... En la saga de Hades, los caballeros elevaron su séptimo sentido al límite (yo no veo al séptimo sentido como un nivel estático, dentro del mismo, el poder puede crecer, como con un cosmos ordinario), para que, una vez que estuvieran en ese límite y lo sobrepasaran, despertaran las God cloths. Fue algo necesario, se podría decir, y justificado por "el cosmos milagroso" que adquieren los protagonistas en situaciones desesperantes.


2) Quitando de lado el factor prota y las ayudas que tuvieron los bronceados a lo largo de toda la serie si la serie fuese mas realista con los niveles y sin importar si mueren los protaginistas, la pregunta es: hasta donde hubiese llegado los de bronce en todas las peleas que tuvieron ( quitando milagros o ayudas o en todo caso que hubiese sido de ellos)

Hubieran sido masacrados en tauro (como el mismo Mu da a entender que hubiera pasado si Aldebaran así lo deseaba), en el mejor de los casos...

Hubieran sido derrotados por Ikki, en el peor de los escenarios (no hay que olvidar que frente a Ikki, hubo muchos factores externos que ayudaron a que Seiya, el único que seguía en pie, pudiera superar al fénix), ya que Ikki era claramente superior al resto en esos momentos, sin milagros y ayudas inesperadas, los bronce hubieran muerto, Ikki volvía al santuario y vaya a saber que sucedería después.
La serie hubiera sido muy corta sin el poder del guión, verdad?

[lord saint]

solo depende de la trama.