26 respuestas a este tema

[-ñ-]

Buenos días... días... a todos... todos...

 

 

Hoy el tema es bastante simple, y es sobre hasta que punto se podría permitir la subjetividad y la contextualización a la hora de interpretar SS. Supongo que todos estaremos de acuerdo en que en aquellos hechos donde caben más de una explicación que respete lo mostrado de forma explícita, la contextualización no solo es recomendable, sino que daría una versión más razonable de los hechos.

 

La duda es cuando esa contextualización entra en conflicto con algo dicho o mostrado de forma explícita. ¿En estos casos qué primaría, lo que se dijo/mostró o lo que nos podría parecer más razonable?

 

 

Es por ello que traigo un ejemplo reciente de esta pregunta que están debatiendo dos usuarios al respecto, y que podría servir de punto de partida para esta pregunta. Les sitúo, la situación acaece en la batalla asgardiana entre Alberich y Hyoga donde, en un momento específico se dice lo siguiente de forma explícita (aclaración: en todas las traducciones se dice tal). Ante tal hecho, uno de los usuarios argumenta sobre el supuesto de que Hyoga efectivamente tenía séptimo cuando lanzó esa Ejecución de Aurora. El otro usuario argumenta que la situación del combate, el contexto y la motivación obliga a relativizar ese hecho y que aunque se haya dicho de forma explícita, Hyoga no tenía séptimo sentido en ese lance.

 

 

1. Opción escorpio: Si la Toei hace una referencia tan explícita al séptimo sentido, es que en ese momento Hyoga lo alcanzó. Dado que tanto en varias traducciones, ibérico y latino entre ellas, se menciona de forma clara, no hay negar algo que la Toei da como hecho. Por tanto, la premisa ahí es que efectivamente Hyoga tenía séptimo y eso no acepta interpretación ni contextualización.
2. Opción alacrán: La Toei dice eso, pero la situación en la que se da el combate no es típica, y la motivación o falta de ella que tenía ahí Hyoga permite contextualizar el evento, y la explicación que realmente dijo eso, pero no alcanzó, le satisface de una forma mayor.

 

 

Entonces ¿qué opinan? ¿la contextualización debe prevalecer aun cuando implica negar algo mostrado de forma explícita o sólo sería razonable contextualizar siempre que no niegue algo expresado explícitamente?

Editado por censored, 06 mayo 2018 - 16:41 .

[-Felipe-]

La contextualización nunca puede prevalecer sobre los hechos en SS. O en ninguna obra ficticia de este tipo, en realidad. Incluso si resulta "incoherente" o contradictoria o qué se yo, no hay detrás de cámaras, por así decirlo, no hay "realidad" que se pueda interpretar: lo que vemos y oímos es lo que es (a menos que el personaje sea un mentiroso o que se explicite una contradicción posteriormente).

 

Como nada explícito indica que Hyoga no tenía el séptimo sentido, y dado que Hyoga no se caracteriza por ser un vende-humo, la situación es clara: tenía séptimo sentido durante esa Aurora Execution.

[Hades.]

Estoy de acuerdo con Felipe, para mi un ejemplo donde la contextualización es valida seria entre los paralelismos que hay entre kardia y dokho, quienes, aunque no se diga explícitamente que padecen la misma "enfermedad" ambos recibieron la sangre de athena y sufrieron los mismos síntomas, por lo que se establece que el padecimiento de kardia se debía a recibir la sangre de athena sin el misopethamenos, por alguna razón que desconozco, y como en ningun momento de la obra se dice "dokho padece lo mismo que kardia" (aunque kardia aclara que su padecimiento se debe a una contratecnica, ergo la transfusion de krest) muchos usuarios se niegan ante este hecho a pesar de los paralelismos, no se porque un padecimientos provenido directamente de la sangre de la diosa athena seria un hecho en contra para el personaje, y una enfermedad común y corriente algo a favor.

Saludos

[Goddie]

En la etapa previa al arco de Poseidon, lo único que teníamos para verificar cuando un prota llegaba al séptimo, son los diálogos.

No había brillo dorado ni nada por el estilo, así que si queremos ser objetivos en este terreno debemos basarnos en los dichos para cualquier debate. Por ejemplo, yo no soy de afirmar que Ikki llegó al séptimo ante Siegfried, porque (al menos en el doblaje latino), nunca se hace explicito que el fénix llegara a ese nivel. Otros prefieren creer que si llegó, suponiendo que es "la batalla final y el contexto así lo requiere".

[Iliαร Topuria dє Lєσ]

Pues ya me quedo más tranquilo, porque cuando Shaka contra Aioria dijo en el manga que "atacaban con sus máximos poderes", que "iba a despejar todas sus dudas para atacar a muerte a Aioria", eso significa efectivamente que atacaba a su máximo poder, dejando a un lado el contexto de que estaba con los ojos cerrados.

Al final vosotros mismos reconoceis en vuestro interior que Shaka = Aioria, os ha costado, gracias ñ por la trampa.

[sergegrone]

Gracias, Ilias.

Quiero ver ahora qué dirán.

Los dichos son muy bonitos.

Dohko es el más poderoso de todos...
Pero al mismo tiempo, los dark son los 3 dorados más poderosos, pero luego Shaka los contiene a los 3...Radamanthys tiene un cosmo muuuuy superior a los dorados según los protas...pero luego Kanon lo deja en ridículo.
Pero...acaso cuando los protas dicen que Rada es el más poderoso cómicamente incluyen también a Shaka y Saga, a quienes enfrentaron antes?...Como puede Kanon dominarlo?

Aioria no empató con Shaka??? Pero luego un Saga "con el cosmos exhausto" le bloquea el Plasma.

Cassios es superior a Shiryu y Shun? A juzgar por como los mangoneo antes de la casa de Leo pareciera que sí
En fin, sigan creyendo SOLO en los dichos. Olviden se de la trama y el contexto.

Y al creador del tema...no que no tenías nada contra los Escorpio?

Editado por sergegrone, 05 mayo 2018 - 12:00 .

[Dios Escorpión]

Ñ es un fan solitario q le rinde cuentas al Dios Milo.

[CrimsonLight]

Entonces marin se mueve mas rápido que la luz

[Hεcarlεith]

Es el poder del guión, así de sencillo ya que gracias al poder del guión un Santo como Ikki que conoce de las técnicas de los Géminis nuevamente termino humillado en el ND, ejemplos muchos para elegir.

Pd: Recuerdo el versus y nuevamente me reafirmó que el pelirrojo no tiene como ganar su combate

[Heisei Rules]

.
Pd: Recuerdo el versus y nuevamente me reafirmó que el pelirrojo no tiene como ganar su combate

Cosa con la que en ese versus casi todos estamos deacuerdo

[♏καιlkήmδ♏]

¿Y por qué chuchas las opciones son en referencia a Escorpio?

[Eddie Munson]

De la Aurora se dice el septimo, que sentido tiene discutirlo? que la "contextualizacion" si si ya espere un premio por la palabra 

[MAGO DEL HIELO]

La verdad es inegable, y es  UQUE LOS PROTAS NO SABEN CUANDO ALCANZAN EL SEPTIMO SENTIDO.

 

Ni siquiera en ND saben si estan con el septimo sentido activo o no, elllos en iniico creen que si, pero en los casos de Ikki y Shun que han sido un fiasco en ND se demuestra que siguen teniendo problemas con poder activar el septimo , por muy gallitos que esten en las peleas ( Ikki ) y se llevan sus owneds que hasta les dicen lentos como bronces ordinarios.

 

En fin no saben.

 

En asgard estoy seguro que ni el septimo alcanzaron o apenas lo rozaron porque eran guerreros debiles que no estaban al nivel gold, vamos que ni al de las marinas.

 

Porque los hehcos estan que los protas cuando tocaban el septimo sentido por primera vez cambiaba su armadura a tono dorado, con los de asgard no sucedio, y ESO SON HEHCOS, y los dioses guerreros no demostraron ni poderes letales, y no fueron ni siqueira mas rapidos que dos santos de plata sin septimo sentido.

 

En fin asgard es buena historia pero en nivel los guerreros eran debiles y esta llena de incoherencias.

Entonces marin se mueve mas rápido que la luz

 

 

obvio no, y Shiana menos, lo que pasa es que los dioses guerreros estos ni septimo sentido tenian, y es un hecho, tanto shaian como marin fueron mucho mas veloces que estos guerreros, que de paso ni el mas fuerte de ellos tienen un poder realmente contundente, nadie salio muerto ni herido de gravedad.

 

Solo los exageran porque pusieron a parir a los protas, y no toman en cuenta que tenian problemas con el septimo sentido, y dos de ellos aun en ND lo siguen teniendo.

[sergegrone]

¿Y por qué chuchas las opciones son en referencia a Escorpio?

 

Porque el usuario que no lo deja dormir es de ese signo.

[♓ Lεothepunish ♏]

Bueno, este tema da para largo (mas aun, si lo que tenemos en cuenta es que se esta analizando algo de la saga de Asgard, la cual, pese a ser excelente, presenta varias cosas un tanto inconsistentes), y como ahora me tengo que ir, por el momento solo diré algo asociado a un comentario...

 

Porque el usuario que no lo deja dormir es de ese signo.

 

[JXdeVirgo]

Pues facil,todo depende de la trama,es como cuando nos ponen a Juanito de saco de boxeo para que jose se luzca,y después venga julio y le meta una paliza a José,Juanito es débil?No,sólo tuvo la mala suerte de ser usado para mostrar el poder de José,no se,creo que ya me perdí xD,demos un mejor ejemplo

Radamanthys,según el guión(porque todo es poder del guión,siempre y cuando sea necesario,por lo general para darle credibilidad a x pj) se dijo que tenía un cosmos superior a los dorados si no me equivoco,eso Porq lo hayan dicho los protas es cierto? No,simplemente nos querían decir que Rada era un oponente fuerte,y como los dorados siempre son usados para medir el poder pues... asi igual que los GW,que se dice que su poder es como el de los doritos,cuando algunos los superan(aunque algunos temerosos no lo admitan) y así mas ejemplos,te diré los más comunes

DM se autoproclama como el dorado mas poderoso,cuando es el más débil xD

Shaka dice que el trío dark son los dorados mas poderosos,cuando entre 2 de ellos son dorados medios...

Radamanthys es elogiado por los protas,dándole un nivel superior a los dorados,cuando después el dios kannon le entierra el chori y le traspasa la surplice

Y así hay muchas más cosas,yo sinceramente no me dejaría llevar por los dichos,en SS muchas veces estos se llegan a contradecir(y muucho) y por lo general son para darles un "nombre" al pj "el más poderoso" "más peligroso " etc...

[-ñ-]

¿Y por qué chuchas las opciones son en referencia a Escorpio?

 

Porque en el caso que he puesto de ejemplo para la pregunta de cuales serían los límites, de haberlos, de la contextualización, y que están discutiéndolo actualmente en otro tema, son dos usuarios de ese signo quienes lo debaten.

[♏καιlkήmδ♏]

Entendido

 

¿Pero no era mejor poner en cada opción a cada uno de los usuarios que discuten? Supongo que cada uno se va con una de las posturas que expones. 

Editado por καιlkήmδ, 06 mayo 2018 - 08:21 .

[Bernkastel]

alguien ha visto a hyoga lanzar una ejecucion aurora sin septimo alguna vez??

[-ñ-]

Entendido

 

¿Pero no era mejor poner en cada opción a cada uno de los usuarios que discuten? Supongo que cada uno se va con una de las posturas que expones. 

 

Puedo confirmarte que poner el nombre de un usuario en una opción es motivo de sanción en este foro por eso no aparece ningún nick de usuario entre las opciones. Pero yendo a tu pregunta, efectivamente cada uno defiende cada una de las posturas de este caso, y sirven como ejemplo para la pregunta general ¿existen límites y hasta donde, de haberlos, en la contextualización de SS?