71 respuestas a este tema

[ℙentagrλm ♓Sнσgōкι]

El dorado más poderoso del canon se enfrenta al corona más sobresaliente, el asesino de amarillos por excelencia.

 

¿Quién sale victorioso de esta contienda?

[sergegrone]

Yo ya pienso que gana Saga contra Atlas...Caín gana con mayor seguridad.

 

Esperaré a ver opiniones.

[Chiporitos]

a Cain le falta mostrar resistencia y el nivel milagrero para medirse al mas fuerte de los Corona

[R@F@€£PC]

Tanto Atlas como Cain le ganan a Saga MO, eso es seguro.

 

Pero si analizamos, el Saga de la película parece casi un calco al del manga, y pongo casi porque el Saga MO no recibió daño grave del PRSK mientras que el de la película si, pero eso se debe al nivel monstruoso que traía Seiya, igual Shiryu y Hyoga, pero sobre todo Seiya, y ese Saga aunque era lo único que podía lograr, le saco en un ultimo esfuerzo un dko al corona más débil, si a Jao, y pese a que Belenger y sobre todo Atlas son más fuertes, la diferencia no debe ser mucha.

 

Lo que quiero decir es que aunque es seguro que Atlas le gana a Saga, le costaría muchísimo, pero tiene el poder para derrotarlo.

 

Mientras Cain demostró ser superior a Saga y no por poco, el HYTS de Ikki mientras apenas empuja a Cain, a Saga manda a volar y lo estampa a un pilar (y sigo defendiendo, que es un Ikki con un bajo nivel de séptimo sentido), mientras una GE de Saga apenas deja KO a Ikki y 2 lo desaparece del lugar pero no lo mata, una de Cain pese a ya ser conocida en comparación a Saga, y que es posible que por conocerla no le dio de lleno, lo estaba matando y tuvo que intervenir el mismo Cain para salvarlo.

 

Es algo apresurado, pero si he de arriesgarme, es por el santo de oro más poderoso en el canon excluyendo a Odysseus de Ofiuco.

 

GANA CAIN.

[Thanatos01]

Este tema ya se hizo una vez, en aquella ocasión, Cain estaba venciendo por unanimidad. Incluso, sigo pensando lo mismo


Cain es alguien que está por encima de la élite del MO (Saga, Kanon, Shaka), con apenas encender el cosmos, fue capaz de arrebatar a un juez del infierno, que supuestamente también es superior a los dorados elites del futuro. Este nivel de poder tan brutal aún no se había visto en el MO.
Passando para Atlas, particularmente, siempre considero la película como un universo a parte, incluso el Saga de la película, para nada se asimila a la Saga del manga o incluso al del anime, que salió como nada de un golpe de 5 protas al 7º sentido.

Alias, si es para colocar ambos coexistiendo en una misma obra , ni discusión tendría, pues Ikki, mucho después de enfrentar a Atlas, denomina a Cain como el enemigo más fuerte que tuvo.

Como vimos en la película, Atlas es alguien que esta arriba hasta de los dorados, habiendo vencido con ajuda de sus compañeros Camus y Shura, de forma muy fácil. Incluso la descripción de la toei coloca los 3 coronas encima de los dorados (pero un Saga debilitado sacó DKO con uno de ellos, entonces hay variables).
Un Seiya que venía de vencer a Saga fue inútil frente a Atlas, eso es suficiente para ponerlo encima de Saga del anime o manga? No, eso no se sostiene de ninguna manera.

Saga de la película menciona que para Seiya ganar, necesitaría elevar el cosmos al 7º sentido, así como lo hizo cuando lo derrotó en las 12 casas, sólo que Seiya no lo derrotó ni en el anime ni en el manga. Pero lo que de hecho tendría que ver? Pues eso imposibilita que el Seiya de la película haya alcanzado un nivel mucho mayor, esto porque el mismo Saga afirma que él debía alcanzar el mismo poder que en la lucha anterior. Pero el detalle es: En la otra ocasión, incluso con ajuda del cosmos de terceros, Seiya no logró vencer.
En la película, dejó a Saga en el borde de la muerte al alcanzar el 7 sentido . Usando la lógica, Saga fue derrotado en la película con un golpe inferior al que ya había resistido (tanto en el manga como anime).

Eso de que Seiya alcanzó un nivel "super fumado" no se sostiene mucho.

¿Cómo podrían explicar explicar esto de una forma lógica?
Continuo viendo a los gemelos del ND más fuerte, y aún tiene la otra dimensión y, quizá, el satán imperial

[GALACXI]

Atlas es de los personajes más incoherentes de Toei, yo creó que no podría ni con Saga, mucho menos con Atlas.

[Patriarca 8]

Atlas tiene un poder similar a Saga

 

Cain es un poco mas poderoso que Saga

 

por lo tanto ganaria Cain pero con muchas dificultades

[Beerus Sama]

Gana El pulverizador de células Caín .que por el momento demostró estar muy por encima de saga

[Eddie Munson]

Cito a Rafa con el cual si se puede discutir

 

 

 

Pero si analizamos, el Saga de la película parece casi un calco al del manga, y pongo casi porque el Saga MO no recibió daño grave del PRSK mientras que el de la película si, pero eso se debe al nivel monstruoso que traía Seiya, igual Shiryu y Hyoga, pero sobre todo Seiya, y ese Saga aunque era lo único que podía lograr, le saco en un ultimo esfuerzo un dko al corona más débil, si a Jao, y pese a que Belenger y sobre todo Atlas son más fuertes, la diferencia no debe ser mucha.

 

Lo que quiero decir es que aunque es seguro que Atlas le gana a Saga, le costaría muchísimo, pero tiene el poder para derrotarlo.

 

Mientras Cain demostró ser superior a Saga y no por poco, el HYTS de Ikki mientras apenas empuja a Cain, a Saga manda a volar y lo estampa a un pilar (y sigo defendiendo, que es un Ikki con un bajo nivel de séptimo sentido), mientras una GE de Saga apenas deja KO a Ikki y 2 lo desaparece del lugar pero no lo mata, una de Cain pese a ya ser conocida en comparación a Saga, y que es posible que por conocerla no le dio de lleno, lo estaba matando y tuvo que intervenir el mismo Cain para salvarlo.

 

Es algo apresurado, pero si he de arriesgarme, es por el santo de oro más poderoso en el canon excluyendo a Odysseus de Ofiuco.

 

GANA CAIN.

1 ok Rafa tu mismo estas diciendo que Seiya, Shiryu, HYoga, tenian un nivel "monstruoso" por como dejan las cloth de oro

Tenemos que en el MO Deathmask sin cloth se tankea un dragon y en esta pelicula con cloth y todo, de un dragon no solo deja hecha kk la cloth si no que ademas, acaba con DM que es muy resistente, pero Rafa para este caso dice que los protas son mostruosos y para otros casos, que el daño en la cloth no es determinante y no demuestra mas poder, pues entonces Rafa se estarian disparando al pie

Siempre eh dicho el daño en la cloth debe de ser por comparacion directa, ejemplo

 

Si las dagger rose de Afrodita no se "pudieran clavar" en una cloth de oro, quedarian inferior en potencia las de Cardinale, eso es comparacion directa, pero no como los ejemplo que aveces das como:

"Las lanzas agrietan el escudo de Libra y el poder de Poseidon no" Rafa si hyasta Chyispas y Pontos aceptan que el Shiryu frente a Poseido es muy superior a cualquier Gols y como el cosmos protege la cloth, logico cubrio el escudo... otro ejemplo quedas siempre 

"explosion del muro ni un rasguño a las cloth y Seiya recien despierta el septimo le quita un cuerno a la cloth de oro" rafa a usted le parece eso una com paracion directa??? por favor

Esto si seria una comparacion directa 

 

2 tecnicas nivel Gold de destruccion 

 

Shiryu peli de abel 

 

cloth de oro hechya Damier

 

 

Gex de Cain a una clothy de oro 

ni un rasguño al casco de oro

 

una tecnica capaz de destrozar una cloth de oro no puede con el manto

pero la Gex que nada hizo a un Ofiuco que se dejo y ni al casco, si podria vulnerar el manto?????

[mihca 5]

Caín todavía está lejos de mostrar el nivel que Saga mostra. Lo dicho por Ikki por el momento solo son palabras, de la misma forma como Death Toll dijo que ni varios santos pondría con Veermer, y muchos otras afirmaciones que que quedaron en meros dichos.

Es verdad que se vio impecable a Caín frente al fénix, más era un fénix que ni rozaba el séptimo sentido dicho por el mismo geminiano. Si bien EG de Caín logró herir al bronce de gravedad, pero este último ya había recibido ataques de consideración de parte del mismo géminis, y aún así sin tener el cosmos con el séptimo sentido pudo parar la máxima técnica de Caín, mientras que con Saga(manga), el nivel del fénix estaba muy por arriba que el presentado en su lucha con Caín, y quedó ko por la EG de geminis del Siglo XX.

El “Ho Yoku Tensho” del fénix contra Saga fue inmediato impactándolo de lleno, mostrando la velocidad de su ataque, y aún así dicho ataque no logró gran cosa. Y un segundo ataque tampoco logró nada. Mientras que a Caín dicho ataque se muestra una velocidad inferior logrando primero arrastrarlo para finalmente impactarle, si hasta dicho géminis se da el lujo de sorprender del ataque y ponerse parcialmente en guardia hasta recibirlo, incluso después del ataque del fénix, Caín sigue viendo a Ikki con un santo de bronce.

En fin, si ni los protas, que por lo general en las películas sus niveles de poder son fumados pudieron hacer nada contra Atlas, los mismos que venían desbaratando y despedazando dorados. A Caín tampoco le veo oportunidad con el destroza dorados.

:t530:…
Saludos.

[buncxs]

Gana cain con margen, no tengo mucho que agregar, saga a punto de morir evito el ataque de un coronis, cain con mayor razon se carga a atlas. 

[♓ Lεothepunish ♏]

Copio y pego lo que puse la ultima vez:

 

En verdad, es imposible de determinar en forma 100% exacta, al menos para mi, quien, en muchas ocasiones, ha dejado clara su postura que los hechos mandan sobre los supuestos, y esto es que Atlas es superior a Saga (cosa que queda en claro en la película, pese a que despues salgan con que ese Saga era mas débil... y ya di pruebas de que no... basta ver la primer galaxian explosion sobre Ikki y sobre Seiya, y el efecto que genera en ambos.... casi el mismo).

Atlas, de un solo burning corona (que lo haya lanzado a traicion, no quita que al recibirlo DE FRENTE , su efecto haya sido el mismo que si lo hubiera hecho en forma honrada... Ikki tuvo tiempo hasta de sacar del camino a Shun... una cosa es que sea un ataque traicionero, otra, que neguemos su potencia...)

¿Pero cual es el problema ? que para mi, Cain tambien esta bastante por encima de Saga, una sola galaxian explosion (y algun que otro golpe menor previo) y el fenix ya estaba muriendo, cosa que a Saga le llevo dos, mas un genroh maoh ken, y eso que Ikki venia de pelear con nada menos que Shaka.... Ikki ante Cain,  solo venia de recibir uno o dos golpes de Suikyo...

 

Asi que esto es una pelea entre dos tipos que superan a la elite dorada... ¿quien gana? no se... pero supongo que si Cain logra pasar la defensa de la corona, ganaria... o si su another dimension arrastra a Atlas antes de que lo contraataque, también...

Por el lado de Atlas... vimos que es muy potente y tiene una gran defensa (capaz de tolerar ataques que despedazan a dorados)...

 

Que se yo, en verdad no se, en verdad faltan mas parámetros para comparar, pero se la doy a Cain, así hay algún dorado canónico que pueda contra Atlas... jajajajaja

 

 

Pasado el tiempo, lo único nuevo que se ha visto nuevo, es el cruce con Odisseo, y la verdad, que eso tampoco deja muy en claro las cosas.

Así que por ahora, en verdad sigue indeterminado.

 

 

Yo ya pienso que gana Saga contra Atlas...Caín gana con mayor seguridad.

 

 

 

Ojala los de la Toei también pensaran lo mismo...

Pero no, ya lo dejo bastante en claro que no.

 

 

 

 

 

Espera espera...

¿Indirectamente estas diciendo que un personaje creado por la Toei, supera a un personaje salido del tr@zo de Kurumada que tanto adoras?

 

[♏καιlkήmδ♏]

La TOEI piensa muchas cosas,entre ellas que Saga puede despertar una God Cloth mientras que los protas frente a Poseidon no. 

[Kristina]

¿Por qué se rebaja tanto el nivel de Jao? No vimos nada de él salvo al enfrentarse a un Saga moribundo y aun así no pudo evitar que Géminis se lo llevará. Por qué es más débil que Belenger? Los dos atacaron al mismo tiempo a Camus y Shura, cuál es la diferencia? En fin.. cosas.

En cuanto al versus me parece muy complicado dar un veredicto por qué necesito ver más de Caín, Atlas al fin y al cabo necesito de tres ataques milagrosos de los protagonistas a su máximo nivel para derrotarlo.

Pero creo firmemente que si un amarillo lograría vencerlo es el gemelo del ND.

[Thanatos01]

Pero seiya lo derrotó de un solo golpe. Shiryu y Hyoga sólo parecen haber "deshecho" la defensa de Atlas. Seiya acabó con la lucha de forma rápida y fácil con armadura de oro. Que haya sido atacado entre tres, no significa exactamente que haya dado trabajo

[A i a c o s]

¿Por qué se rebaja tanto el nivel de Jao? No vimos nada de él salvo al enfrentarse a un Saga moribundo y aun así no pudo evitar que Géminis se lo llevará. Por qué es más débil que Belenger? Los dos atacaron al mismo tiempo a Camus y Shura, cuál es la diferencia? En fin.. cosas.

 

 

por el mismo motivo porque tambien Sigmund es un debil, porque Saga lo destruyo facilmente... 

si hubiera sido algun otro dorado en hacerlo, dirian que se enfrento al Asgardiano mas poderoso

Editado por A i a c o s, 13 febrero 2018 - 15:56 .

[Kristina]

Claro pero recordemos también que esos ataques estaban activados en modo milagro protagónico.

Los dos sirvieron como distracción para que Atlas bajara la guardia y Seiya lo ataca desde arriba usando la misma táctica que aplicaron con Camus y Shura.

No niego que cain podría ganar Atlas, no es invencible,solo que no me decanto en dar un resultado fijo hasta que cain demuestre estar a su límite.

[R@F@€£PC]

 

 

Indicame en mi post en que momento metí cloths, porque por más que reviso no lo veo.

 

Shiryu no mato a DM sin cloth cuando le atajo el RSRH, mientras en la película aun con protección lo mato al toque, Seiya cuando le conecto el PRSK a Saga, lo dejo KO por un momento y con un sangrado en la frente pero nada más, mientras en la película pese a que no lo deje KO, lo dejo en mal estado, así que independientemente de las cloths, es el daño causado a los usuarios de dichas cloths.

 

El daño a la cloth no es determinante, desde el momento que ataques como la Nebula Storm nada de daño le hizo a la cloth y mato a Afrodita, es mejor atenuarse a lo que corresponde, no importa que la protección no sea dañada, lo que se busca es causarle daño e incluso matar a quien este detrás de dicha protección, de que te sirve dañar la protección si o bien no dañas a quien la usa o no lo matas, creo que es entendible el punto no ???

 

Quieres una comparación directa, está bien:

 

 

SEGUNDA GE de Saga, que seamos claros, ahí Ikki conocía tal técnica, según desintegro a Ikki, todos lo daban por muerto, sin embargo Ikki no es inmortal, lo vimos aparecer VIVO ante Kasa, pero más aún, tenemos esto:

 

 

GE de Cain, ya que solo lanzo una y tenemos que:

 

 

Ikki intenta aplicar la frase celebre de que una técnica no funciona dos veces con un santo, pero digamos solo en parte aplico, ya que no lo mato al instante, pero después tenemos:

 

 

 

Aparentemente la de Saga causo más daño visible, pues incluso "pulverizo" a Ikki, pero Ikki apareció y no es inmortal por lo visto antes, para que evitar que muera alguien que es inmortal, Ikki de antemano debe saber que no morirá si no murió antes, pero es mortal.

 

En una comparación directa, la GE de Cain estuvo a punto de matar a Ikki y tuvo que revertir eso mientras DOS GE de Saga aunque lo dejaron quien sabe donde, no lograron dejarlo al borde de la muerte.

 

La GE de Cain se tuvo que revertir por el mismo ejecutor, la de Saga no se tuvo que revertir por el mismo ejecutor.

 

Ahí tienes una comparación donde incluso quien genero menos daño a la cloth, estaba generando mayor daño a quien la viste.

 

El manto de la corona podría soportar la GE, existe la posibilidad de que si, aunque es de alguien no por poco más fuerte que Saga (como ya demostré), mientras los coronas, no creo que se alejen tanto del nivel del bipolar como si lo hace Cain.

 

Ahora, si nos vamos a un pulso, veo con más chances de ganar a la poderosa GE de Cain.

 

Cain acaso no puede esquivar, incluso vi que a mero cosmos mandaba a volar a Suikyo, que si bien lo considero inferior a Saga, tampoco por mucho, lo que habla de que con su cosmos al máximo, incluso podría detener el BC aunque le cause daño, recordemos que Cain es superior a Saga.

 

Cain por ahora es de los dorados más poderosos de Kurumada, y uno que fue fuerte en su época, es menos fuerte que el santo de géminis del siglo XVIII, y si un Saga MO perdería con Atlas sin dudas pero le daría tremenda pelea eso nunca lo he descartado, mientras con Cain sería apaleado, pues como dije me apresuro, pero con bastantes posibilidades de ganar al por ahora santo de oro más poderoso canónicamente.

[Beerus Sama]

Justamente por eso amigo Rafa a Caín se le conoce como

el pulverizador de células .

Ahora imagínate a Ikki como en la peli recibir de espaldas sin esperar que le caiga la ge de Caín sin haberla recibido antes ... Kukuku

[Eddie Munson]

Ahí mi sargento tiene razón

Una BC a traición e Ikki solo KO, imaginen una Gex de Caín a traición?

En ataque es claro que Caín y hasta Saga son superiores a Atlas

Pero el manto señores, como puede Caín vulnerar el manto?

PD Rafa hablé de post del pasado donde dabas a entender que los protas en aquella película estaban fumadisimos por como dejaron a las cloth y a los usuarios
Mira si un Ryu Sei Ken repotenciado no hizo un mísero rasguño a la cloth de oro de Géminis y el Ryu Sei Ken si la daño, eso es comparación directa y se da entender que
Ryu Sei Ken de la película>>>>>>>>>Ryu Sei Ken con cosmos reunidos

Haber respondan está pregunta y les mostrare algo que nunca se habrían imaginado

Ikki el cual enfrentó a Saga y Caín que nivel de 7mo tiene?