72 respuestas a este tema

[sergegrone]

Ya no saben de que árbol ahorcarse para negar que Shiryu fue el mejor ahí.

[Sethdragon]

Seth, Seth...qué tiene que ver eso?

 

Si nos vamos al hecho...cuál de las armaduras de bronce es la más poderosa?

 

Acaso no es la de Fénix por su capacidad de regeneración?

 

Si no fuera por eso, Ikki se habría quedado sin armadura desde la pelea con Mime.

 

No seas terco y no le busques los 5 pies al gato. Que su maestro, que la armadura...qué cosa quieren, que antes de la pelea digan "espérate compadre, tengo ventaja defensiva, me voy a amputar el brazo para que después no me demeriten en el SNK"? Por favor!!!

 

Quién le dio mucha, muchísima mejor pelea a tu favorito, que es el mejor GW? SIn armadura y Sigfried usando técnicas???

 

Ahí tienes la respuesta clara a este thread.

 

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Lo que me parece grave es que siguen atacando las ayudas de Shiryu (que sí las tuvo) y minimizan las que tuvo Ikki.

 

Acaso Dohko atacó a Alberich? Le metió un Uppercut a Fenrir? Le ajustó el suspensor a Sigfried? No.

Dohko aportó herramientas que Shiryu supo aprovechar, pero el rival ni se vio atacado, ni se vio interrumpido en ningún momento.

 

La única ayuda efectiva que recibió Shiryu fue la de Saori.

 

No defiendan lo indefendible.

 

Cierto, Ikki cuenta con esa ventaja sobre los demas...asi como Shiryu cuenta con la ventaja de protegerse con su escudo...

 

Pero esas ventajas que tiene la armadura hace que su portador automaticamente pelee mejor que otro que no posea esas ventajas?

 

Shiryu por alzar el brazo y cubrirse del escudo amatista hace que haya peleado mejor que Seiya y Hyoga quienes usaron otros medios para eludir esa tecnica?

 

Aquel caballero que cuente con pocos recursos en su armadura o habilidades y logre lo mismo que otro que si, habra peleado mejor...

 

Dohko no ataco a Alberich, pero gracias a el quien se levanto para enfrentar a Alberich?

 

Claro Seth habla de q Shiryu tiene ventaja por su escudo pero se le olvida q la de Ikki se regenera... Además es estu.pido discutir esto cuando nisiquiera debería estar a debate primero saliste con "ayuda externa" ahora con "ventaja", claramente en la primera te equivocaste y en la segunda no se q quieres darnos a entender cuando claramente las armaduras son parte del caballero es como criticar a argol por su escudo de medusa o a Shun por sus cadenas, Thor por sus hachas, etc...

 

Ayuda externa lo llame a aquello que no forma parte de las habilidades propias del caballero, en este caso el escudo...

Y la diferenciacion entre lo que es poder propio y ventajas que da la armadura la dijo el propio Shiryu:

 

 

Shiryu se quita la armadura para pelear mejor ya que estaba confiando demasiado en su proteccion, lo que le hacia bajar su rendimiento.

En el anime Shiryu todavia dice que su punto debil es que se confia demasiado en su armadura..

 

Tener el escudo no hace que su rendimiento sea mejor que otros que no tienen escudo...por el contrario hace que su rendimiento no sea el mejor, por algo es el unico prota que se quita la armadura a cada rato..

Editado por Sethdragon, 09 febrero 2018 - 00:58 .

[sergegrone]

Cierto, Ikki cuenta con esa ventaja sobre los demas...asi como Shiryu cuenta con la ventaja de protegerse con su escudo...

 

Vamos bien

 

Pero esas ventajas que tiene la armadura hace que su portador automaticamente pelee mejor que otro que no posea esas ventajas? Para nada. Seguimos bien.

 

Shiryu por alzar el brazo y cubrirse del escudo amatista hace que haya peleado mejor que Seiya y Hyoga quienes usaron otros medios para eludir esa tecnica?

 

Acá volviste a caer en lo mismo.

 

No, el hecho que no se haya dejado engañar o chantajear por Alberich en una situación extrema, y ganarle en su propio juego, es lo que lo hace muy superior a ellos.

 

Seiya nisiquiera lidió con la UN y lo vencieron rápidamente.

 

Hyoga perdió el control y no aguantó una paliza semejante a la que Shjiryu empezaba a sufrir contra la UN.

 

Por donde lo veas, Shiryu peleó mejor. 

 

Aquel caballero que cuente con pocos recursos en su armadura o habilidades y logre lo mismo que otro que si, habra peleado mejor...

 

El tema es que Shiryu logró más que sus colegas. Las estadísticas están ahí.

 

Dohko no ataco a Alberich, pero gracias a el quien se levanto para enfrentar a Alberich?

 

Pero Shun sí intervino directamente cuando Ikki iba a morir por el Requiem de Mime, y luego interviene directamente y ofensivamente contra Bud. Y contra Bud, fue inútil, porque Ikki no pudo capitalizar esa ayuda.

 

Es decir, Shiryu utiliza factores indirectos de ventaja, pero Ikki no pudo hacerlo.

 

Gracias por darme otro argumento.

 

Y evadiste por completo la comparación directa con Sigfried.

 

 

[Batgrayson]

bat. Es que una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa.

Por lo demás, de acuerdo. el escudo no le quita meritos.

Entonces sería como decir, porque fulanito corta y los otros no, ya es un demérito
Porque fulanito congela y otros no, ya es otro demérito.
 

 

Lo sé, pero como el argumento de que el escudo demerita a Shiryu se me hace injusto, quise buscarle uno a Ikki XD

 

Si el escudo fuera el problema, luego habría que quitarle méritos a Shun porque su cadena se adaptaba a los ataques de Io, Seiya sabía como superar la defensa de Baian, y Shiryu tenía una técnica que podía "cortar" la barrera de Krishna. Claro, cambia quien peleó contra cada marina y el resultado sería distinto, pero no por eso le podemos quitar méritos a los que pelearon y ganaron, igual la pasaron duro para ganar, Shiryu hasta se quedó ciego de nuevo.

 

 

Lo que me parece grave es que siguen atacando las ayudas de Shiryu (que sí las tuvo) y minimizan las que tuvo Ikki.

 

Acaso Dohko atacó a Alberich? Le metió un Uppercut a Fenrir? Le ajustó el suspensor a Sigfried? No.

Dohko aportó herramientas que Shiryu supo aprovechar, pero el rival ni se vio atacado, ni se vio interrumpido en ningún momento.

 

La única ayuda efectiva que recibió Shiryu fue la de Saori.

 

No defiendan lo indefendible.

 

 

Exacto, Athena y Dohko ayudaron a Shiryu, pero nunca le hicieron daño ellos a Alberich. A Ikki directamente Shun lo salvó de que lo matara Mime, y no recuerdo pero uds. dicen que también intervinó contra Bud. Y no le quito méritos a Ikki, solo digo eso, que recibió ayudas directas.

[Goddie]

A lo que voy es q todo el merito no es de Shiryu, es compartido con Dohko..

Sin Dohko Shiryu hubiese sido capaz de levantarse en las 2 veces q quedo KO?

Sin Dohko hubiese descubierto como contrarrestar la UN?

Esta bien que luego Shiryu haya creado su estrategia, pero hubiera podido hacer algo sin antes contrarrestar la UN?

Sin Dohko hubiese descubierto el punto débil de Siegfried?

 

Disculpa pero Dohko en ningún momento le indico el punto débil de Siegfried (porque das a entender que así fue).

Dohko le tiro una metafora, y Shiryu tuvo que entenderlo por el mismo, buscar el punto débil por el mismo, y golpearlo por el mismo. Ni hablar de que Shiryu ya conocía la leyenda de Siegfried, lo cuál también es experiencia suya (haber divisado la hoja que el conocía). Hay muchos méritos del dragón como para que quieras reducir todo a Dohko, ni siquiera podrías dar a entender que es un 50% y 50% de mérito.

 

Contra Alberich si, Dohko le tiro toda la info completa para anular las UN. ¿Y acaso con eso ya gano Shiryu?

No, Alberich se las ingenio para seguir complicando al dragón al punto de que lo golpeó varias veces. Fue la estrategia de Shiryu la que le otorgo la victoria, ni el escudo (que no es poder externo), ni el consejo de Dohko (que no lo salvó de recibir la técnica de Alberich de todas formas).

 

 

El escudo de Shiryu es parte de los accesorios de su cloth, es obvio que tiene que saber usarlo, sin embargo a lo que voy es que le genera ventajas si queremos comparar con el poder defensivo de sus demás compañeros. Si me hablan del desempeño de Shiryu comparado por ejem con Hyoga o Seiya en su pelea que tuvieron con Alberich, no tuvo la ventaja de defenderse del escudo amatista gracias a su escudo del dragón?

Y por contar con ese escudo hace que automáticamente pelee mejor?

 

A ver, vos con "ventaja" te referís entonces a lo que muchas veces se menciona como "efecto pokemon"; es decir, un guerrero que tiene un arma/habilidad/técnica que casualmente le sirve para anular algo que a otro le complico. Lo hubieras dicho así desde un comienzo, y no dar a entender que "ventaja" es "poder externo", cosa que al parecer seguís haciendo y no termino de entenderlo. Porque de poder externo nada, el escudo de Dragón es parte del poder defensivo del Dragon Saint.

 

Aún así, Shiryu evidentemente peleo mejor que sus colegas. Seiya peleó peor desde el momento en que cae en chantajes baratos, es decir, no usa la cabeza ni tiene temple. Y Hyoga por lo mismo, pero además la armadura de cisne también tiene un escudo, y aunque no sea tan fuerte, Hyoga pudo aunque sea intentar una vez detener el ataque de alberich, cosa que no hizo. Como ya dije antes, al dragón ni su poder defensivo, ni su poder ofensivo le alcanzo para ganar. Shiryu peleó bien porque nuevamente, al ver que ni el cosmos ni la defensa de su escudo alcanzan, tuvo que idear otra cosa para vencer, una estrategia para engañar al más inteligente de Asgard. 

 

 

 

No se de que experiencia me hablan, si todo lo que Shiryu necesito Dohko se lo dijo en el momento..

 

Cual es lo mas importante en una pelea entre caballeros que define quien gana y quien pierde?

El cosmos, así de simple. Las estrategias son importantes pero lo que mas define una victoria es quien haga arder mas su cosmos, y para esto es necesario tener un buen dominio de este, y para lograr esto no solo basta con enfurecerse, recordemos lo que dijo Mu...

 

 

Claro claro, porque Dohko fue personalmente y le dijo donde estaba el punto débil de Siegfried, además de eso también lo golpeo.

Con lo del cosmos, vos mismo diste un ejemplo errado con Hyoga y Milo. Según vos, quien eleve más su cosmos gana, pero Hyoga elevo su cosmos más alto y no pudo ganar. 

 

Hay muchos casos donde ser más fuerte cosmicamente no alcanza, ya sea porque el rival tiene mejor protección debido a su rango (Milo), porque tienen técnicas de efecto complicadas (Argol), porque tiene una técnica letal (Nyobe), porque es inteligente y juega psicologicamente con el rival (Alberich), porque pudo descifrar su mejor técnica (Fenrir), etc.  Ejemplos hay miles.

 

¿Querés otro ejemplo de que el cosmos no siempre es suficiente? evitemos tanto rodeo y vayamos al enfrentamiento en común que tuvieron Shiryu e Ikki. Si vamos al factor cosmos/poder, de todas formas Shiryu se mostró en ese aspecto más competente y dio más pelea también, aclaremos. Pero notarás que el cosmos de ninguno de los dos iba a bastar para ganar, el enemigo era claramente superior y tenía una barrera defensiva muy molesta. Ikki agoto su poder y en ningún momento se propuso buscar alguna otra alternativa que no sea superar cosmicamente al rival; que se yo, podría haberse planteado llevárselo lejos como a Shaka, pero no. Shiryu en cambio, inmediatamente después de notar las circunstancias, decide buscar otras alternativas incluso analizando la posible "inmortalidad" de Siegfried según la leyenda que el conocía. Primero intento el último dragón pero iba a destruir el zafiro y no le convenía, ahí ya hubo un intento diferente de su parte. Después con un consejo de Dohko, logra descifrar y golpear el punto débil de Siegfried. Y así fue en todo Asgard, Ikki dependiendo siempre de su cosmos, que a veces no bastaba y tuvieron que salvarlo de ataques que iban a rematarlo (ayudas directas, no consejos a distancia); y Shiryu encontrando otras salidas cuando el cosmos no era suficiente. 

 

Ahora con una mano en el corazón, decime: ¿Quién de los dos peleó mejor?

Un buen peleador tiene que saber administrar bien todos sus recursos, y sacarle provecho a todos: Armadura, Técnicas, Inteligencia, Cosmos. El cosmos será lo más importante, pero un guerrero que es cosmodependiente en algún momento la va a pasar mal cuando no pueda superar al rival, por ende no es un peleador completo. Hay muchos ejemplos donde ser más poderoso cosmicamente no alcanzo, y ahí es donde hay que tener en cuenta otros factores . La estrategia y sacarle partido incluso al terreno que te rodea es uno de ellos, y Shiryu fue el mejor peleador de Asgard justamente porque sus batallas no terminaron donde terminaba su cosmos, (no podemos decir lo mismo de Ikki).

 

 

 

 

Editado por Goddie, 09 febrero 2018 - 06:43 .

[-Felipe-]

Que Shiryu hubiera conocido el punto débil de Siegfried no es mérito suyo. De no ser por quien escribió el libro de leyendas nórdicas que Shiryu leyó, no habría podido golpear al asgardiano.

 

 

:ph34r:

 

 

 

Vamos. Hay buenos argumentos para decir que Ikki "se vio mejor" o a la larga fue superior a Shiryu, he visto varios aquí. Pero eso de que fue por tener un escudo que otros no, o porque tuvieron un maestro que les aconsejó y otros no... eso es intrínsceco al personaje, no se le puede "remover", porque a la larga siempre dependió de sí mismo para ganar (que incluye el escudo y todo).

 

Es como decir "Seiya no ganaría una sola pelea si no tuviera Cosmos". Lo que es cierto.. pero cuál es el punto?

[Kamila]

Opino lo mismo que han dicho anteriormente que Shiryu e Ikki son lo más destacable en Asgard, pero como han dicho Shiryu se lucio ante un estratega y tramposo como lo era Alberich donde dejo mal a Marín, Seiya y Hyoga, pero llega Shiryu a salvarlos y contra al enemigo más destacado y poderoso de los Gw, donde fue capaz de mostrarle donde atacar a Seiya, según recuerdo. 

[™B@H@MUTH™]

Me sumo a los que dicen que shiryu pero no a los que dicen ikki, el dragon resaltó bastante mas que el resto de sus hermanos.

[Arioch]

Siento que Sigue siendo Ikki.

Mientras que Shiryu al unico tanque que se enfrentó fue a Siegfried, que tambien enfrentó a Ikki.
Pero vamos. En el desempeño Alberich y Fenrir, no son tan resistentes, Alberich tenía una técnica complicada más que nada. Que le fue anulada por así decirlo. Pero su resistencia no me parece muy buena, si resistió ataques de Marin Seiya y Hyoga, pero eran ataques sin séptimo sentido, antes de caer con Shiryu. Fenrir ni por donde verlo, su resistencia al final fue un chiste.

creo que Mime y Bud son más resistentes. Más que nada Mime, que solo estaría detrás de Siegfried. Y con una resistencia promedio de un dorado.
Pero el otro par no creo que llegue a la resistencia de un dorado.

[sergegrone]

Si te vas al tema de resistencia, Bud no ed un ejemplo de ello...y el más resistente de todos tuvo problemas con Shiryu mientras que Ikki fue un chiste para él.

[Sethdragon]

 

A lo que voy es q todo el merito no es de Shiryu, es compartido con Dohko..

Sin Dohko Shiryu hubiese sido capaz de levantarse en las 2 veces q quedo KO?

Sin Dohko hubiese descubierto como contrarrestar la UN?

Esta bien que luego Shiryu haya creado su estrategia, pero hubiera podido hacer algo sin antes contrarrestar la UN?

Sin Dohko hubiese descubierto el punto débil de Siegfried?

 

Disculpa pero Dohko en ningún momento le indico el punto débil de Siegfried (porque das a entender que así fue).

Dohko le tiro una metafora, y Shiryu tuvo que entenderlo por el mismo, buscar el punto débil por el mismo, y golpearlo por el mismo. Ni hablar de que Shiryu ya conocía la leyenda de Siegfried, lo cuál también es experiencia suya (haber divisado la hoja que el conocía). Hay muchos méritos del dragón como para que quieras reducir todo a Dohko, ni siquiera podrías dar a entender que es un 50% y 50% de mérito.

 

Yo no di a entender eso, tu lo interpretaste de esa manera...

Te lo pregunto de nuevo, porque al parecer no lo entendiste; sin esa metáfora(ayuda de Dohko) Shiryu hubiera descubierto el punto débil de Siegfried?

 

Mientras piensas checa lo que dice Shiryu tras recibir el ataque del GW antes de que su maestro empiece a hablarle:

 

"No tengo oportunidad contra el, de verdad es inmortal?"

 

Luego Dohko interviene y le da una "gran ayuda", ayuda que al parecer eres tu el que quiere minimizar....

Pero para Shiryu esa ayuda fue muy fundamental, puesto que se lanzo a ciegas haciendo caso al consejo de su maestro para tratar de encontrar alguna debilidad en la técnica de Siegfried(espada de doble filo según Dohko).

 

Shiryu: "Gracias al maestro tengo una pequeña oportunidad de vencerte."

 

En ningún momento dije que todo el merito era de Dohko, ya que obviamente el darse cuenta de la bajada de brazo de Siegfried, así como golpearlo ahí es merito de Shiryu...

Pero así como iba la pelea y sin el consejo del maestro, Shiryu estaba perdido, eso se ve y se escucha claramente en el anime:

 

 

 

Contra Alberich si, Dohko le tiro toda la info completa para anular las UN. ¿Y acaso con eso ya gano Shiryu?

No, Alberich se las ingenio para seguir complicando al dragón al punto de que lo golpeó varias veces. Fue la estrategia de Shiryu la que le otorgo la victoria, ni el escudo (que no es poder externo), ni el consejo de Dohko (que no lo salvó de recibir la técnica de Alberich de todas formas).

 

Con eso no gano porsupuesto, pero sin eso como iba a contrarrestar la UN?

Siendo que Hyoga, alguien muy cercano a al nivel del dragón, cayo ante esa técnica, es bastante probable que a Shiryu también le hubiese sucedido lo mismo..

Dohko aca de nuevo fue muy fundamental para el triunfo del dragón...

 

Hablemos claro, sin ese consejo/guía instructiva, Shiryu hubiera podido armar su estrategia para vencer a Alberic? 

Claro que no, ya que sin eso no hubiera obligado a Alberic a tratar de lanzarle el escudo amatista, puesto que con la UN hubiera bastado(como a Hyoga).

 

 

El escudo de Shiryu es parte de los accesorios de su cloth, es obvio que tiene que saber usarlo, sin embargo a lo que voy es que le genera ventajas si queremos comparar con el poder defensivo de sus demás compañeros. Si me hablan del desempeño de Shiryu comparado por ejem con Hyoga o Seiya en su pelea que tuvieron con Alberich, no tuvo la ventaja de defenderse del escudo amatista gracias a su escudo del dragón?

Y por contar con ese escudo hace que automáticamente pelee mejor?

 

A ver, vos con "ventaja" te referís entonces a lo que muchas veces se menciona como "efecto pokemon"; es decir, un guerrero que tiene un arma/habilidad/técnica que casualmente le sirve para anular algo que a otro le complico. Lo hubieras dicho así desde un comienzo, y no dar a entender que "ventaja" es "poder externo", cosa que al parecer seguís haciendo y no termino de entenderlo. Porque de poder externo nada, el escudo de Dragón es parte del poder defensivo del Dragon Saint.

 

Uhm? Mira quizás no nos entendamos con el tema del escudo puesto que para mi el desempeño pasa mas por el rendimiento del guerrero, sus técnicas que emplee, sea defensiva u ofensiva, si aquel caballero se vale de su armadura para todo, si me hablan de rendimiento, para mi seria bajo....

 

Y no lo digo yo porque se me de la gana o lo este inventado, eso también es mencionado en la serie, lo dice el mismo Shiryu cuando no puede hacer surgir todo su cosmos contra Krishna por depender de la armadura...

 

Aún así, Shiryu evidentemente peleo mejor que sus colegas. Seiya peleó peor desde el momento en que cae en chantajes baratos, es decir, no usa la cabeza ni tiene temple. Y Hyoga por lo mismo, pero además la armadura de cisne también tiene un escudo, y aunque no sea tan fuerte, Hyoga pudo aunque sea intentar una vez detener el ataque de alberich, cosa que no hizo. Como ya dije antes, al dragón ni su poder defensivo, ni su poder ofensivo le alcanzo para ganar. Shiryu peleó bien porque nuevamente, al ver que ni el cosmos ni la defensa de su escudo alcanzan, tuvo que idear otra cosa para vencer, una estrategia para engañar al más inteligente de Asgard. 

 

El escudo de Hyoga nunca fue tomado en cuenta como un arma defensiva, debería, pero no fue..nose, quizás por cuestión de libreto por ya haber otro escudo(el del dragón)..

Es como el caso de las pinzas de la armadura de Escorpio, alguna vez sirvió para atacar?...

No, es un accesorio que solo sirve para el diseño de la armadura sin cumplir alguna función...

La del Cisne se podría decir que es lo mismo porque en toda la serie ni siquiera se nombro...todo lo contrario al escudo del dragón que fue catalogado como el mas fuerte una infinidad de veces..

Shiryu tiene el merito por crear la estrategia, pero sin la guía "Como lidiar contra la UN" no lo hubiera podido hacer, así de sencillo...

 

 

No se de que experiencia me hablan, si todo lo que Shiryu necesito Dohko se lo dijo en el momento..

 

Cual es lo mas importante en una pelea entre caballeros que define quien gana y quien pierde?

El cosmos, así de simple. Las estrategias son importantes pero lo que mas define una victoria es quien haga arder mas su cosmos, y para esto es necesario tener un buen dominio de este, y para lograr esto no solo basta con enfurecerse, recordemos lo que dijo Mu...

 

 

Claro claro, porque Dohko fue personalmente y le dijo donde estaba el punto débil de Siegfried, además de eso también lo golpeo.

Con lo del cosmos, vos mismo diste un ejemplo errado con Hyoga y Milo. Según vos, quien eleve más su cosmos gana, pero Hyoga elevo su cosmos más alto y no pudo ganar. 

 

Pero si Dohko prácticamente le dio una conferencia online a Shiryu en sus peleas contra Alberich y Siegfried...eso es suficiente para otorgarle méritos, y aquí mas todavía ya que lo estamos comparando con otro que no tuvo casi nada de ayudas...

Según yo nada...

Lo dice Mu, pensé no tener que mostrarte esto porque creí que había quedado claro ya hace tiempo:

 

 

El caso de Milo es claramente factor suerte(armadura), pero aun así Milo reconoció que Hyoga peleo e hizo un mejor desempeño que el, mi punto que quería dar a entender, que quien elevo mas su cosmos aquí fue Hyoga, por ende fue superior....

Sin un cosmos mas elevado que el de Milo como rayos Hyoga hubiese podido darle en todos los puntos vitales de su estrella?

 

Hay muchos casos donde ser más fuerte cosmicamente no alcanza, ya sea porque el rival tiene mejor protección debido a su rango (Milo), porque tienen técnicas de efecto complicadas (Argol), porque tiene una técnica letal (Nyobe), porque es inteligente y juega psicologicamente con el rival (Alberich), porque pudo descifrar su mejor técnica (Fenrir), etc.  Ejemplos hay miles.

 

Cuales miles?, de que me estas hablando?, hay esos caso pero son pocos...

Quieres que te ponga todos los casos donde el quien tuvo mas cosmos resulto ser el ganador en las peleas?

Acá si hay miles de ejemplos..

 

¿Querés otro ejemplo de que el cosmos no siempre es suficiente? evitemos tanto rodeo y vayamos al enfrentamiento en común que tuvieron Shiryu e Ikki. Si vamos al factor cosmos/poder, de todas formas Shiryu se mostró en ese aspecto más competente y dio más pelea también, aclaremos. Pero notarás que el cosmos de ninguno de los dos iba a bastar para ganar, el enemigo era claramente superior y tenía una barrera defensiva muy molesta. Ikki agoto su poder y en ningún momento se propuso buscar alguna otra alternativa que no sea superar cosmicamente al rival; que se yo, podría haberse planteado llevárselo lejos como a Shaka, pero no. Shiryu en cambio, inmediatamente después de notar las circunstancias, decide buscar otras alternativas incluso analizando la posible "inmortalidad" de Siegfried según la leyenda que el conocía. Primero intento el último dragón pero iba a destruir el zafiro y no le convenía, ahí ya hubo un intento diferente de su parte. Después con un consejo de Dohko, logra descifrar y golpear el punto débil de Siegfried. Y así fue en todo Asgard, Ikki dependiendo siempre de su cosmos, que a veces no bastaba y tuvieron que salvarlo de ataques que iban a rematarlo (ayudas directas, no consejos a distancia); y Shiryu encontrando otras salidas cuando el cosmos no era suficiente. 

 

Obviamente si el rival es mas poderoso el cosmos no va a alcanzar, sin embargo acá hay un factor que no estas tomando en cuenta, Siegfried contra Ikki jamas hizo su Ventisca del Dragón como para darle oportunidad de encontrar su punto débil...

Que porque Ikki no intento su técnica suicida?, pues quien sabe, quizás Ikki ya se había dado cuenta que si hacia eso también iba a destruir/perder el zafiro, cosa que al parecer estas tratando de tomarlo como un merito cuando es todo lo contrario, puesto que el zafiro se destruía y Seiya jamas hubiese podido salvar a Saori y a la tierra.

De nuevo, quien tuvo que intervenir para que Shiryu no haga semejante burrada?

 

S-H-U-R-A

 

Ikki se valió de su cosmos, pero creo que esa palabrita "cosmos" engloba muchas cosas:

 

Ser capaz de evadir ataques a la velocidad de la luz por ya haberlo visto antes, sin un cosmos alto no lo hubiese podido hacer..

Ser capaz de conectar su ilusión, sin esto no hubiese podido lograr bajar el rendimiento de sus rivales.

 

Sin un cosmos alto ninguna de sus técnicas o experiencia hubieran valido, por eso mismo el cosmos es lo mas fundamental en una pelea...

En la pelea contra Alberich si Shiryu no hubiese sido cosmicamente superior, toda su estrategia se hubiera ido a la mierdã..

 

Ahora con una mano en el corazón, decime: ¿Quién de los dos peleó mejor?

Un buen peleador tiene que saber administrar bien todos sus recursos, y sacarle provecho a todos: Armadura, Técnicas, Inteligencia, Cosmos. El cosmos será lo más importante, pero un guerrero que es cosmodependiente en algún momento la va a pasar mal cuando no pueda superar al rival, por ende no es un peleador completo. Hay muchos ejemplos donde ser más poderoso cosmicamente no alcanzo, y ahí es donde hay que tener en cuenta otros factores . La estrategia y sacarle partido incluso al terreno que te rodea es uno de ellos, y Shiryu fue el mejor peleador de Asgard justamente porque sus batallas no terminaron donde terminaba su cosmos, (no podemos decir lo mismo de Ikki).

 

Esta claro que para ti es Shiryu, yo sigo viendo mejor a Ikki..

 

Que hubiese pasado si Dohko no despertaba a Shiryu cuando se desbarranco o cuando quedo KO después de pelear con Alberich?

 

Veo que todos los que defienden a Shiryu no han respondido eso y solo están tomando solo la parte de las "estrategias"(ayudadas por Dohko)

 

Eso es un gran demérito de Shiryu, el cual Ikki no tiene..

 

[theHeroNeverDies]

Por lo que recuerdo, Shiryu es el mejor protas, seguido por Ikki. Los otros...

[IKKINOFENIX]

estaria entre shiryu e ikki

 

shiryu ademas de vencer a fenrir y alberich que ya habia derrotado a dos de ellos fue el que mas cerca estuvo de derrotar a sigfrid sin momento milagrero

 

ikki se trono a dos gw a pesar que uno de ellos ya sabia sus tecnicas,

 

solo por el hecho de que encontro el punto debil y estuvo a punto de aplicarle el ultimo dragon gana shiryu