72 respuestas a este tema

[ikkidegeminis]

Bueno, sencillo, hace un tiempo vi que se habia encuestado cual de los protas habia tenido mejor desempeño en el santuario, asi que pense seguir la linea, y crear una encuesta sobre Asgard. Obviamente que lo entretenido seria exponer porque creemos que tal prota fue el que mejor peleo.

[Bernkastel]

shiryu y luego ikki

 

el dragon jugo un rol fundamental ante alberich y ante sigfried incluso sin cloth

[sergegrone]

Me encantan estos threads. Nos ayuda a olvidarnos de los dorados un rato y no chocar tanto.

 

Para mí, al igual que en el Santuario, es evidente que el mejor fue Shiryu,

 

Hasta antes de la pelea con Sigfried, Ikki era el claro ganador.

Había vencido a 2 GW muy poderosos, con pocas ayudas y seguía en pie de guerra.

Pero...

 

Una vez que Sigfried lo violó, llega Shiryu a poner las cosas en su sitio.

 

Shiryu también venció a 2 GW (de hecho, mató a 2, Ikki sólo a 1) pero en el mismo ámbito que el Fénix le dio muchísima pelea a Sigfried estando en franca desventaja.

Desnudo sostuvo una buena pelea cuerpo a cuerpo, soportó la Espada Odín como si nada, e incluso un Dragon's Blizzard antes de ser el primero en atinarle y hacerle daño en el punto débil. Luego sufre otro DB y finalmente cae, pero Ikki ya era un 0 a la izquierda en ese momento.

 

A partir de ahí, por más que Seiya haya "vencido", el pegaso recibió ayuda del concerje, del dibujante y hasta del repartidor de pizzas de Asgard...él sólo había vencido a Thor, donde justamente Shiryu lo salva.

 

Shun y Hyoga ni mencionarlos.

 

Shun venció a uno, pero fue vencido por otro GW y dio pena ante otros 3.

Hyoga se suponía que tendría ventaja en un país de hielo y se infiltró...pero luego quedó muy al debe...al final, ataca a la loca a Alberich y se sacrifica para abrir una salida hacia la estatua de Odín y queda hecho kk.

 

Dicho esto, tenemos:

 

Shiryu:

 

- Venció a Fenrir, con ayuda de Athena en un momento, sí, pero también los lobos jodían y el dragón quiso hacer "recapacitar" al GW en gan parte de la pelea. Le dieron una paliza horrible por andar de psicólogo.

- Venció a Alberich, cuando éste ya había vencido a Marin, Seiya y Hyoga y los tenía encerrados a casi todos. Le ganó en su propia cancha y lo mató.

- Logró darle muy buena pelea a Sigfried POR SU CUENTA, hizo notar el punto débil y fue el primero en hacerle daño.

- Salvo a Seiya contra Thor, a Seiya, Hyoga y Marin contra Alberich y le salvó el culo a todos (incluido Ikki) contra Sigfried estando sin armadura y en estado deplorable. Ayuda a Seiya contra Hilda.

 

Ikki:

 

- Venció a Mime, tras una pelea sumamente igualada (es el prota que mejor sobrellevó una pelea con un GW desde un inicio) pero recibió ayuda de Shun en un momento.

- Venció a Bud, pero después de que le den una horrible paliza (la más desagradable, para mí) y contó con la ayuda de Shun más de una vez.

- Sigfried le hizo el amor y ahí se quedó.

- Salvó a Shun de Mime, salvó otra vez a Shun y a Shaina de Bud. Ayudó a Seiya con Sigfried e Hilda al final.

 

Seiya:

 

- Venció a Thor, aunque más de una vez el GW lo dejó de lado. De hecho, 2 veces fue dejado tirado como kk y si no fuera por Shiryu moría en el barranco. Permitió que Thor desmaye a Shun y Hyoga.

- Fue vencido y encerrado por Alberich.

- Venció a Sigfried, pero no lo mató, y en esa pelea recibió la ayuda de todo el multiverso. Incluso, Sigfried lo tenía vencido en más de una ocasión.

- Venció a Hilda, pero acá se juntó todo el omniverso para que logre ganar.

 

Shun

 

- Thor lo desmayó.

- Hizo lo que pudo, pero Mime lo venció con gran claridad. Ikki lo tiene que salvar.

- Venció a Syd justamente, pero en un momento Seiya y Hyoga llegan a interrumpir. De hecho, creo que Syd fue el que selló la salida del palacio y eso ocurrió por culpa de Shun. Puede haber sido Bud, quién sabe.

- Contra Sigfried duró nada.

- Ayuda a Ikki contra Mime y contra Bud, luego ayuda a Seiya contra Sigfried e Hilda.

 

Hyoga

 

- Thor lo desmayó.

- Hagen le dio más problemas de lo necesario y hasta Flare lo ayudó, pero al final el Cisne ganó justamente en una situación adversa.

- Peleó decentemente contra Alberich, pero al final se descontroló y permititó que se le escape y le dé una paliza con los árboles.

- Fue una mazamorra contra Sigfried.

- Salvó a Flare de un golpe de Hagen, y permitió la salida de los protas hacia la estatua de Odín con su poder congelante. Ayudó a Seiya contra Sigfried e Hilda.

 

Veo a Hyoga y Shun más o menos iguales, pero Hyoga fue una decepción por sus características, las cuales debieron darle ventaja.

 

Tons...

 

Shiryu

Ikki

Seiya

Shun

Hyoga

Editado por sergegrone, 03 febrero 2018 - 19:05 .

[Eddie Munson]

Shiryu lejos

Venció al GW más difícil(alberich) que por técnicas es el más difícil y gracias a su escudo, se salvó de quedar dentro del amatista

Y lo que define su primer puesto es que:

Venía más desgastado que Ikki
Venía arrastrándose
Venía sin cloth

Y aún así le sostiene un round mejor que sus hermanos, gracias a Shiryu, Seiya logrará saber del punto débil de Siegfried





Ikki pues este más que méritos de batalla, hizo que Mime y Bud reflexionarán y vieran la verdad

Lis demás los dejo en la misma escala

[Heisei Rules]

Para mi el que peleo en mejor en general fue Ikki, vencio a los 2 GW mas fuertes detras de Siegfried de manera justa.

Si lo comparamos con Shiryu, es claro que contra Siegfried el Dragon salio mejor parado que el Fenix ya que uno dio pelea y el otro fue violado. Pero Shiryu fue toda la pelea la bitch de Fenrir al cual no pudo vencer sin una trampa, al igual que Alberich al cual solo pudo evadir la NU por momentos gracias a que Dohko lo ayuda con el conocimiento para hacerse uno con la naturaleza, pero aun asi no gano por poder si no por un engaño

Por mas que contra Siegfried se viera mejor Shiryu. Bud y Mime son rivales de mucho mas calibre que Fenrir y Alberich

En lo global, el mejor es Ikki, pero contra Siegfried el mejor fue Shiryu.

Despues seguirian Seiya, Shun y Hyoga. En ese orden

[sergegrone]

Bueno, también es notorio que Ikki siempre tuvo suerte de que Shun estuviera a su lado para distraer o detener la técnica letal de sus rivales.

 

Shiryu siempre peleó solo.

[ikkidegeminis]

Igual cabe mencionar que la muerte de Fenrir fue una estupidez, no hago demérito a Shiryu, pero la muerte del lobo por la avalancha, merecia morir de otra forma.

Aun asi Alberich vs Shiryu para mi es como el duelo de los pensantes, ya que Shiryu siempre piensa que hacer en sus batallas y analiza, y bueno Alberich sin dudas es el que la piensa mas en toda la serie en cuanto a estrategia ingeniandoselas

Yo estoy entre Ikki y Shiryu, estoy leyendo los argumentos que dejan, para elegir. 

 

Creo que el que tuvo peor desempeño, fue Hyoga, pues considero a Hagen de los GW mas bajos y le costo bastante, y ademas hubo una interrupcion con la minita y eso favorecio un poco el asunto, si bien luego lo domino, no recuerdo otra cosa notable en la saga de parte de el.

 

Shun casi le gana a Mime, y encuentro su batalla de las mejores de la Saga, aparte se muestra a Shun analizando que hacer cuando la cadena no servia.

 

Seiya bueno que se yo, siempre pasa lo mismo, se enfrenta al primero que aparece, que casualmente es enorme, siempre le tocan los grandotes. Aldebaran, anteriormente Docrates, luego Giganto, y bueno lo de siempre, levantandose una y otra vez y siendo el heroe recibiendo muchos golpes anteriormente.

[Heisei Rules]

Bueno, también es notorio que Ikki siempre tuvo suerte de que Shun estuviera a su lado para distraer o detener la técnica letal de sus rivales.

Shiryu siempre peleó solo.

Shun jamas salvo a Ikki que recuerde, osea, trata de interferir con Mime pero Ikki no lo deja. Contra Bud se levanta para ayudar pero no es que salva a Ikki (que estaba siendo apaleado, pero no vencido), se metio en la pelea nada mas (para ser vencido pocos segundos despues) pero casi no aporto nada

[sergegrone]

Contra Mime, lo salva a Ikki del Requiem de Cuerdas. Por más que después Ikki le ordenara que retire la cadena, le dio tiempo para detener el desenlace negativo que tendría el Fénix y Mime no pudo rematarlo.

 

Contra Bud utiliza la Nebular Storm para pelear a la vez frente al GW.

 

Si eso no es salvar, no sé qué es.

[Gαвяιєℓяυℓz]

Saint-SHIRYU!!!
jovenes guerreros
saint-SHIRYU!!
siempre hasta el final
saint-SHIRYU!!!
unidos por su fuerza
saint-SHIRYU!!!
y Dragon!!
hasta el final!

 

Le voy a la lagartija, Ikki ciertamente tuvo rivales más fuertes, pero se vio claramente que en todas sus peleas despertó el séptimo sentido, ergo, Ikki estaba más endurecido para el combate que Shiryu y obviamente no le iba a combatir al dios guerrero con una fuerza inferior, Shiryu si bien tuvo rivales más débiles que Mime y Bud,la circunstacias de su pelea se la complicaron, contra Fenrrir estaba tratando de razonar con el, y con Alberich tenía la presión spicológica de Seiya y Marin y el bosque entero dándole piñazos a lo bestia, sin embargo, el momento crucial del combate no lo definió su uso o manejo del séptimo sentido sino la astucia pura y estrategia para el combate, y eso le suma puntos, contra Siegfried se lució mucho más, sin armadura y arrastrándose le sostuvo una pelea al dios guerrero más poderoso, pudo pro breves momentos arrimarle el chorizo y le atinó al punto debil mostrándole a Seiya como es que se hace.

[Heisei Rules]

Contra Mime, lo salva a Ikki del Requiem de Cuerdas. Por más que después Ikki le ordenara que retire la cadena, le dio tiempo para detener el desenlace negativo que tendría el Fénix y Mime no pudo rematarlo.

Contra Bud utiliza la Nebular Storm para pelear a la vez frente al GW.

Si eso no es salvar, no sé qué es.

Es verdad con la de Mime, pero con la de Bud no lo salvan a Ikki, Shun se mete a ayudar por que estaba en condiciones de pelear. Pero fue bitcheado 5 segundos despues (ademas no uso la Nebula Storm, uso la Nebula Stream. Un detalle menor pero solo lo menciono ya que estoy)

De igual forma Saori ayudo a Shiryu, y Dohko ayudo a Shiryu contra Alberich y si no recuerdo mal tambien contra el mismo Siegfried.

Esto sin mencionar que Shiryu gano sus 2 batallas anteriores a Siegfried gracias a una trampa (Fenrir) y un engaño (Alberich) que el hizo por que no tenia oportunidad de ganar en batalla justa. Ikki dentro de todo gano de manera justa

Ponele hipoteticamente que si Shun no salvaba a Ikki de Mime ahi quedaba el Fenix. Pero si Saori no ayudaba a Shiryu tal ves el moria contra Fenrir. Y creo que sabemos cual rival es mas fuerte, sin mencionar que Ikki dio mas batalla a Mime de la que dio Shiryu que recibio un violon completo por el lobo hasta que desperto el 7mo

Para mi, en lo global fue mejor Ikki. Pero si comparas a Ikki y Shiryu por su pelea con Siegfried es clarisimo que en esa pelea en especifico el Dragon peleo mejor

[sergegrone]

Bueeeno, no lo salvó, pero lo ayudó en un momento crucial, donde no tenía nada que hacer. Eso fue vital para su pelea, porque no paraban de reventarlos.

Athena ayudó a Shiryu, Ok, pero en esa pelea hubieron otras circunstancias que le complicaron la pelea.

Fuera de esa única vez, Shiryu se la pasó peleando solo y salvando a todos los demás, incluyendo a Ikki.

Digamos que el único rival al nivel de los dorados altos o elite fue la demostración de quién peleó mejor en Asgard, ya que en sus 2 peleas previas como que anduvieron por ahí, además de los aportes complementarios.
L
Si dices que Dohko ayudó a Shiryu, por lo menos le sacó el máximo de provecho contra el rival más truculento y el más poderoso. Ikki, aún con la ayuda directa de Shun seguía siendo golpeado por Bud, y en simultáneo.

Finalmente, Shiryu NUNCA fue vencido en Asgard con todas las de la ley. Si bien Ikki venía afectado por una pelea fuerte directa contra Sigfried, Shiryu venía sin armadura, en medio del frío, y desmayándose.

Aquí no voy a ceder...uno de mis capis favoritos es cuando Shiryu le pone su estatequieto a Sigfried, demostrando lo que valen los santos de Athena, así que este debate continuará mil páginas más.

[Heisei Rules]

Shiryu no solo tuvo ayuda, si no que hizo "trampa" para ganar en una de sus peleas, y en la otra tuvo suerte y su engaño le salio bien.

Recuerda que Bud conocia las tecnicas de Ikki, las observo en su pelea con Mime. Eso ayudo a la paliza

Que Shiryu nunca fue vencido en todas las de la ley? Y contra Siegfried no perdio acaso en una batalla justa?

Pueden meter la pelea con Siegfried y decir que Shiryu fue mejor, pero Shiryu tambien fue un tremendo saco de boxeo contra un rival mas debil que Mime o Bud a los cuales Ikki logro vencer al final por poder propio. Shiryu logro vencer no por su poder si no por trampas y engaños que hizo

Que Shiryu estuviera sin armadura y en medio del frio no dice nada, todos sabemos que cuando Shiryu esta basureado y sin armadura es cuando se pone mas OP. El Dragon en su espalda era la prueba

Osea que....

Ikki:
- Lo salvan de Mime, pero logra sacar un doble KO con sabor a victoria contra el 2do GW mas poderoso. Su primer rival
- Lo ayudan contra Bud, pero logra vencer al 3er GW mas poderoso quien conocia sus tecnicas de antemano. Su segundo rival
- Pierde contra Siegfried por violon. Su tercer rival y el GW mas fuerte

Shiryu:
- Lo ayuda Saori contra Fenrir, aun asi es incapaz de vencer por poder propio y tiene que recurrir a un medio externo a su poder para vencer. Siendo Fenrir un rival marcadamente mas debil que Mime, el 1er rival de Ikki
- Lo ayudan contra Alberich y le dan conocimiento sobre lo que debe hacer, aun asi es incapaz de vencer sin un truco que no depende de superar al rival. Un rival mucho mas debil que Bud, el 2do rival de Ikki
- Da pelea contra Siegfried, aunque pierde, pero da mejor pelea que Ikki contra el GW mas fuerte

Creo que en lo global fue mejor Ikki, por mas que al final no lo fuera en la ultima pelea...

Pero ya que evaluamos el estado en que estaban, Ikki llega en mejores condiciones contra Siegfried que Shiryu. Siendo que los 2 rivales de Ikki eran marcadamente mas fuertes/poderosos que los 2 rivales de Shiryu

[sergegrone]

Cuál trampa?

A Fenrir, con todo y sus lobos, lo mató con la avalancha...mala suerte que no resista tan bien, pero cuál es la trampa???

Contra Alberich, trampa??? O sea, está peleando contra el más tramposo, qué esperabas? Y le gana en su propio terreno.

Eso nada más, ya nos habla del prota más inteligente y estratega.

Con lo de Sigfried, incluso antes de la "ayuda" de Dohko (en realidad, Shiryu ya sabia que hacer) el dragón ya lo había hecho mejor que Ikki, esquivando, soportando y dando cuando se podía y en peores circunstancias.

Ya cuando lo daña y le saca el punto débil se convierte en ídolo este señor.

[Gαвяιєℓяυℓz]

Agregando a lo que dice Sergegrone, hay que tomar encuenta que la avalancha les cayó a ambos encima, el que Shiryu se las arreglara para sobrevivir mientras Fenrir no, en verdad no lo considero trampa.

 

Contra Alberich, si bien fue gracias al consejo de Dohko que Shiryu se mantuvo inmovil e inmune por momentos ante la unidad con la naturaleza, hay que recordar que tenía la presión encima por las vidas de Seiya y Marin, quedarse quieto mientras todo un bosque te va a dar piñazos y tus amigos están muriendo no es para nada fácil, y la estrategia de sacarse la armadura para ver a través de AS fue ideada por Shiryu.

 

De hecho, Shiryu fue el único que ganó con estrategia en la saga de Asgard, sin necesidad de usar el séptimo sentido en el momento crucial y eso al menos para mi le suma muchos puntos.

[SolDadoIII]

La primera votación en la que va ganando el que creo que tendría que ganar.

[Kristina]

shiryu y luego ikki

el dragon jugo un rol fundamental ante alberich y ante sigfried incluso sin cloth

Lo mismo que el.

:sagadark:

[Asgard_fan]

Para mi el mejor IKki, es el único de la saga que no necesita la ayuda de terceros.

Contra Mime salvo a su hermano de morir cuando está atrapado en el requiem de las cuerdas, logra descubrir el odió que el guerrero divino de Eta guarda en su interior y es capaz de escapar del requiem el solito... para hacer el último ataque donde Mime muere y él queda KO.

Contra Bud salva de nuevo a Shun y a Shaina cuando el guerrero de las sombras está apunto de rematarlos tirando una columna antes de lanzarle las dos plumitas de la armadura.
En su pelea con Bud es un saco de boxeo con pies, pero de nuevo hace de psicólogo y hace ver al guerrero de las sombras los verdaderos sentimientos que tiene hacía su hermano...para superar con su séptimo sentido al ataque de Bud.

Contra Siegfried no pudo hacer mucho ante el tremendo poder del héroe legendario.

Y para rematar detiene la lanza de Hilda.

Los demás...

Seiya tiene las ayudas de Atenea y Marín y es salvado por Shiryu contra Tholl. Contra Alberich es derrotado sin paliativos, cae en el juego del genial guerrero de Delta que a punto estuvo de matarlo.( Me lo pasé bomba viendo a Seiya desquiciado)

Tiene la ayuda de Siegfried que le entrega su zafiro y le quita a Sorrento de encima, si no llega a ser por él no salva Atenea. (Es el verdadero héroe de la saga).

Tiene la ayuda de Saga que le da ánimos cuando cae por el barranco cuando lucha contra Hilda.

Y también tiene la ayuda de Odin.

Hyoga es salvado de ser pato al horno por Flare.

Shiryu tiene constantemente la ayuda de su maestro que le dice que tiene que hacer para eludir el ataque de la unidad de la naturaleza de Alberich, hasta cuatro veces se lo dice, si no llega a tener esta ayuda hubiera caído como los demás.
Incluso. Le ayuda a subir por el barranco.

Contra Siegfried lo mismo le dice que piense en su propia técnica, para descubrir el punto débil de el héroe legendario.

Shura también le ayuda cuando Shiryu es ta tan desesperado por no poder hacerle nada contra Siegfried que está dispuesto a usar el último dragón para vencerlo pero el Caballero de Capricornio le detiene.

Shun es salvado por Ikki en Japón cuando Syd le da una lección de como debe pelear, contra Mime y Contra Bud.

Es salvado por Seiya en Valhalla cuando Syd está a punto de rematarlo y es detenido por Seiya (muy mosqueado desde Japón con Syd)

Es salvado por Shaina del ataque de Bud dos veces.

En la saga de Asgard los protagonistas muchas ayudas tuvieron.

Un saludo.

[Mefistófeles]

Shiryu se lleva todas las palmas.

 

Si bien su comienzo fue bastante discreto(por no decir mediocre) contra Fenrir... después termina siendo una pieza fundamental en todo el recorrido por Asgard.

 

Despues sin ninguna duda estaria el Fenix,quien se cargó a dos de los 3 dioses guerreros más fuertes.Pero no se puede obviar que le pegaron varias palizas en practicamente todas sus peleas.

 

Y en el último lugar tiene que estar el pato...fue más inservible que oreja de sordo.

[-Felipe-]

Para mí no hay duda de que fue Shiryu (quien además debería ser el prota..) Digo, Ikki realizó un excelente trabajo contra los dos más potentes detrás de Siegfried, pero a la larga, el rol del dragón fue fundamental. Y creo que el asunto de duda aquí va más que nada a la comparación de poder de sus rivales, no a ellos mismos.

 

Me explico: Shiryu hizo un mejor desempeño contra Siegfried que Ikki, eso es claro. Luego tenemos la comparación de sus rivales previos: Bud y Fenrir, más que Mime o Alberich. Luego voy a eso.

El asunto sería: Ikki fue más que Shiryu porque se desgastó contra un rival mucho más difícil... es así? Es como cuando ponen los rankings entre amarillos y Shaka o Saga terminan a años luz de DM o Aldebarán. ¿Por qué ocurre eso? ¿De verdad creen que la diferencia de poder entre gente del mismo rango es tanta?

Aún más, ¿por qué consideramos realmente tan "débil" a Fenrir? ¿Porque fue de los primeros? ¿Porque sus ataques son poco vistosos? Tanto él como Bud le dieron palizas soberbias a Shiryu e Ikki, eso es lo único que tenemos. Rápidamente decimos "bueno, Fenrir debe ser débil entonces". ¿En serio, débil? Ese no es el término. Fenrir, en realidad, no tiene taaaaanto que diferenciarse de Mime o Bud, si nos vamos a los hechos.

Las técnicas de Fenrir son parecidas entre sí, no muy vistosas visualmente, pero igual generaron un daño tremendo en Shiryu, y pueden dejar temporalmente ciego a alguien (a pesar de que Shiryu sea especialmente vulnerable a ello xD). ¿Qué tiene de malo entonces? Shiryu quedó en mal estado en esa pelea, más allá de la avalancha... ¡Shiryu! El tipo más resistente del universo, después de su testarudo mejor amigo.

 

Claro que, en resistencia, el tipo no es muy destacado. Bud sobrevivió (en cierta manera). Pero vamos, no es tan débil como se le pinta. Lo que sí es obvio es que fue, por lejos, la peor pelea de Shiryu, no tanto por habilidades, sino por su comportamiento. Conducta que reparó en la lucha contra Alberich, donde no hay como atacarle, venció en su propio terreno a un tramposo que ya había vencido a dos protas y a la maestra de uno.

 

Contra Mime, Ikki realizó un gran trabajo, pero a la larga, cuando la armadura de uno se había destruido... ¿QUIÉN SE QUITÓ LA SUYA PARA ESTAR EN IGUALDAD? Mime pudo haber tenido mucha ventaja allí, de la que se desprendió voluntariamente, y murió en ello. Honorable, sí, pero eso le quita méritos al Fénix.

 

Y contra Siegfried, donde ambos, Shiryu e Ikki, venían desgastados (y como a expliqué, no hay verdadera razón para considerar que los ataques de Mime y Bud son tan peligrosos comparados con los de Fenrir o Alberich... de verdad que no hay razón), uno hizo lo que pudo, un montón de piruetas para terminar apalizado, mientras el otro hizo de todo. Siegfried determina el nivel de conducta en la batalla mejor que nadie. Shiryu le salvó el trasero a todos sus compañeros y fue vital para victorias contra los rivales que habían enfrentado a varios atenienses. Y, sea por la razón que sea, mató a dos.

 

Luego tenemos a Seiya, que tuvo un trabajo decente, pero sabemos que a él se reúne el mundo para ayudarlo. Pero tampoco estuvo mal.

Shun lo mismo, mató a un enemigo y resistió más que bien contra otros dos, si bien quedó al debe.

 

Luego tenemos al pato, que fue literalmente un peso innecesario en los hombros de Shun cuando los atacó Siegfried. Contra Hagen dio pena cuando pudo haber bajado la temperatura del lugar, como ya se le había visto hacer antes, y versus Alberich algo intentó antes de comportarse como un tarado. Lo usual, Hyoga siendo el peor...

 

El de mejor rendimiento fue Shiryu, seguidito por Ikki. Luego Seiya y Shun, y finalmente el ganso, que vuelve a dar vergüenza.

Editado por -Felipe-, 04 febrero 2018 - 09:41 .