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Saga ¿bipolar o poseído?


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16 respuestas a este tema

Encuesta: Saga ¿bipolar o poseído? (14 miembro(s) han votado)

En base a lo visto ¿crees que Saga era bipolar o estaba poseído?

  1. Bipolar (12 votos [85.71%] - Ver)

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  2. Poseído (2 votos [14.29%] - Ver)

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#1 Jīkufurīto

Jīkufurīto

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Publicado 12 enero 2018 - 19:05

Aunque este tema se ha realizado con anterioridad, el nuevo enfoque alcanzado con el tiempo y detalles aparecidos en el transcurso del mismo a través de la publicación de diversas obras sobre Saint Seiya (a más de la canónica), nos hace tener que replantearnos una de las mayores interrogantes en torno a esta.

El concepto de Saga con un trastorno de personalidad, específicamente el de la bipolaridad (desde su golpe en el Santuario y su ascención como Patriarca hasta el momento de su muerte en las Doce Casas), era el que se aceptaba antaño a pie juntillas, pero existen puntos que nos invitan a pensar en que quizá esto no es así.

Para empezar, Kurumada nunca especificó el origen del complejo talante del Santo de Géminis, con lo cual bien por acción u omisión daba carta abierta a subjetivas interpretaciones sobre el génesis de la complicada personalidad de Saga.
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En el MO se menciona a Saga como alguien amado por la gente, con un corazón tan puro y misericordioso que generaba la impresión de ser un dios reencarnado:
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Es extraño que alguien tan virtuoso como Saga llegase a padecer de un trastorno de personalidad. Alguien que por sus cualidades se asemejara a un dios benevolente solo podría actuar en forma inversamente proporcional por intermediación de una deidad malévola, digamos...¿Ares?
Dentro del contexto en que se desarrolla el universo de Saint Seiya ¿no es más viable atribuir su condición a una posesión?


En el Episodio Zero vemos que reafirmar por parte del caballero dorado, una ambición que en el MO habíamos tomado como una exageración sin asidero, pero que al estar presente en la nueva publicación nos indica a todas luces que no se trataba de un simple error de cálculo:
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Saga estaba seguro de que con Nike y el escudo de Athena era capaz de rivalizar con Poseidón, Hades y Zeus; se lee/leía absurdo, pero... ¿y si esas palabras provenían/provienen de Ares dentro de su cuerpo? ¡El dios de la guerra ambicionando derrotar al resto de deidades del Olimpo! Esto tiene mucho sentido para mí.


En The Lost Canvas, en el Gaiden de Dégel, se puede apreciar a Ares, quien tiene un diseño muy similar de su armadura (un claro guiño de la autora) al que utilizaba Saga como Patriarca en el anime:
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En el juego de video de Saint Seiya para la plataforma de las máquinas Pachinko, lanzado en el 2011, en escenas correspondientes a las Doce Casas (las cuales fueron animadas por TOEI) observamos que el Santo de Oro de la 3ra Casa en su lucha contra Seiya y Athena, tanto al ser bañado por la luz del escudo de la diosa sostenido por el caballero de Pegaso, como al suicidarse con el impacto de Nike, es "liberado" en una forma bastante clara por el mal que lo aquejaba (tal y como sucedió en el manga):
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Es de extrañar también que el hermano de Kanon, al resucitar como espectro en la saga de Hades, haya adolecido de su infausta y anterior condición (de la cual fue liberado antes de su primera muerte), bastante impropio para tratarse de una afectación psicológica, más adecuado para relacionarse con alguien de características posesas.
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Con todos estos indicios generados tanto por la casa de animación, de otros autores en sus respectivas obras y eventualmente por el mismo Kurumada, no es descabellado pensar en un suceso de esta naturaleza afectando al gemelo.
Aclaro que no pretendo inclinar la encuesta hacia uno u otro lado sino de equilibrarla (ya que como mencioné, la teoría de la bipolaridad de este caballero dorado es la generalmente aceptada), mediante la presentación de hechos que bajo mi concepto, son valederos y que con bases sustentables pongo sobre la mesa.

 

Así las cosas, trato de expresar que aunque una posesión no haya afectado a Saga, quienes especulan con la misma tienen motivos para creer en esta.
En todo caso, ustedes tienen la última palabra.


Editado por Jīkufurīto, 22 enero 2018 - 00:47 .

"Volveré al cielo donde mis amigos me están esperando, me convertiré en estrella y los cuidaré por siempre"

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#2 Reno Raines

Reno Raines

    little light of love

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Publicado 12 enero 2018 - 20:29

No me había percatado que Shiori se basó en el diseño del Saga patriarca anime, para el diseño de Ares en tlc.....

Bueno si solo nos guiamos por lo mostrado en el legendario trazo celestial, se dividen las opiniones, unos dicen que lo que salió del cuerpo de Saga, es simbólico y otros que era una posesion, para mi es una doble personalidad, bipolar, pero puede que en el episodio cero, se diga otra cosa

En lo del videojuego es lo mismo que pasó en el anime y tbm se puede interpretar como simbólico o posesión de quién sabe que

En Saintia Sho lo que sale del cuerpo se Saga acaba por ser el hermano de eris, Ares

Lo de Caín y Abel era una célula
Lo de Paradoja, pues ella lo controla y ni tiene problemas con su otra parte
Lo de Saga si es "extraño" esperar haber en el episodio cero que se dice
                                                         #Millos #Semperfi 
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#3 Bernkastel

Bernkastel

    La que separa los milagros de la realidad

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Publicado 12 enero 2018 - 20:33

saga estaba poseido por si mismo


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#4 bahamuth1521

bahamuth1521

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Publicado 12 enero 2018 - 22:30

la respuesta a esta pregunta nos la da el mismo seiya.

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de echo se ve en el aura que escapa del cuerpo de saga un rostro maligno.


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#5 ♓ Lεothepunish ♏

♓ Lεothepunish ♏

    sutil castigador

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Publicado 12 enero 2018 - 22:49

No compañero Bahamuth...

Eso es lo que Seiya pensó (es mas, incluso dice "tal vez...") cuando el escudo noquea a Saga, pero eso fue un detalle mas bien simbólico, porque si bien en ese momento todo parecía indicar que estaba poseído, de inmediato, Mu nos dice esto:

 

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Uno podría decir: "bueno, pero es algo que dice Mu, así como Seiya dijo algo que puede estar mal, tal vez el que se equivoco fue Mu".

 

Pero luego, el hecho de que la mente de saga luchaba entre el bien y el mal se lo dice Kanon a Ikki:

 

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"Vivía atormentado por la lucha entre el bien y el mal que había dentro suyo".

Si hubiera sido un espíritu, como que esas palabras, no tendrían mucho sentido, simplemente debería de haber dicho "por la entidad que lo controlaba" o algo por el estilo.

 

Luego, el mismo Kanon vuelve a decir algo que no avala la hipotesis de "la posesión", directamente a Saga:

 

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"La TENTACIÓN de matar a Athena y hacerte con el control del santuario"...

La tentación es algo propio de cada uno.

Ahí Kanon, claramente achaca las culpas a Saga y el no haber controlado su lado maligno, nada hay de una posesión externa o algo por el estilo.

 

Y por ultimo, nuevamente se habla de forma explicita de personalidad multiple, en el Next Dimension:

 

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¿Si fuera una posesión, para que cuernos se va a hablar en tantas ocasiones de un trastorno de personalidad múltiple, de que las ambiciones lo controlaron y que no pudo resistirse a su lado maligno, si todo fue culpa "del espíritu que tal vez vio Seiya"?

 

Ademas, si un mocosos ricachon y malcriado, sin ningún tipo de entrenamiento, se volvió tremendamente poderoso al albergar el alma de un dios (la misma Shaina creía que podría con el debido a eso):

 

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¿Porque cuernos alguien tan fuerte como Saga, no aumentaría (al menos, no en forma evidente) su poder al albergar a nada menos que el alma de Ares, dios de la guerra, e hijo de Zeus y Hera?

No tiene sentido.

 

 

En el canon, la respuesta para mi ya se ha dado en forma directa, y esa, es que Saga tenia un trastorno de personalidad múltiple...

 

En los spin off e interpretaciones del manga por la Toei, a veces, es otro cantar...

Pero lo que manda es la obra canónica, y allí, para mi no hay posesión que valga, no por nada Kurumada ya ha dado tantas referencias a su trastorno de personalidad múltiple.


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si no sos shakista, hace click en el link para ver mi firma original:
 
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#6 bahamuth1521

bahamuth1521

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Publicado 12 enero 2018 - 23:06

Entonces lo que el escudo expulsó de saga vendría siendo su personalidad maligna?

porque generalmente los objetos inbuidos con el poder de athena se encargan de eliminar de una u otra forma espiritus malignos, en el caso de la vasija se uso para sellar a poseidon y de los sellos para los dioses gemelos tanto en el MO como en los spin off.

no se, seiya vio, no se lo imaginó el vió un aura salir del cuerpo de saga, si se tratar solo de una doble personalidad eso no hubiese ocurrido no te parece?


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#7 ♓ Lεothepunish ♏

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    sutil castigador

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Publicado 12 enero 2018 - 23:18

Claro que es un asunto raro.

Pero si después el mismo Kurumada, en varias ocasiones nos habla de personalidad múltiple, como que ese asunto se debe tomar de esa forma, y lo que se vio fue algo medio simbólico.

Raro también es que Seiya estaba sin los 5 sentidos momentos antes de ver "el espíritu".

pero que se le va a hacer, Kurumada tiene esas cosas.


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#8 R@F@€£PC

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    Existe maldad suelta que necesita ser encadenada al infierno.

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Publicado 13 enero 2018 - 00:35

Aunque ya lo subieron, lo pondré de nuevo:

 

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Ahí Saga le esta recriminando a alguien (obviamente al orgullo dorado, al Tanke Kanon), que le planto la semilla del mal en él, pero para que quede más claro:

 

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El reclamo de Saga hacía Kanon viene de este acontecimiento, lo que hizo Saga se lo propuso Kanon, o sea fue idea de Kanon que Saga llevo a la acción, y cuando se reencuentran hablan de lo sucedido.

 

O entonces tendríamos que Kanon hizo que poseyeran a Saga espiritus malignos, o que sabía que la maldad se alojaba en su ser y con sus palabras hizo que despertará dicha maldad, algo que Saga admite y como dije, le reclama cuando se vuelven a encontrar.

 

Como se dijo, lo visto por Seiya fue simbólico, pero tanto quien influyo en que se despertara dicha maldad como quien la despertó, no hablaron de una posesión, sino de algo que había en ese ser, la purificación del escudo de Athena fue para limpiar dicha maldad.

 

Incluso, si tomáramos como parámetro a las ovas de Hades, Kanon se veía como Saga cuando estaba controlado por su lado maligno, y confiesa que Athena purifico su corazón, pero es algo nada más como ejemplo que no influye a lo acontecido en el manga, porque en realidad en el manga no fue así, Kanon fue malo cuando quiso y se hizo bueno por así decirlo cuando quiso y vio que estaba en un error.


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Yo siempre he creído en la existencia del alma, es por eso que siempre estoy pensando en hacer algo que a los muertos les gustaría haber hecho, me refiero a un acto extravagante.

 

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#9 ikkinofenix

ikkinofenix

    EL AVE INMORTAL


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Publicado 21 enero 2018 - 18:59

no hay mucha ciencia, simplemente esta explicado en el manga 13 que se trata de la doble personalidad de Saga, siendo exorcisada la parte mala por el brillo del escudo de Atena

 

que exista cierta duda de si es solamente solo su doble personalidad eso es otro tema, yo no le veo mas alla que meras suposiciones de que ese ente que sale de Saga sea su lado maligno que es el que siente Shion existe en el fondo de el y por eso no lo considera para ser patriarca

 

ya si es algo mas alla solo MK podria resolverlo o enterarnos en futuras entregas


Los Seres Humanos somos lo suficientemente fuertes para cambiar nuestro Destino

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#10 καιlkήmδ

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Publicado 22 enero 2018 - 15:54

Bueno,por el tema de las caídas del foro mi comentario ya no está así que lo repito:

 

-En el manga se dijo varias veces que Saga sufría de una personalidad múltiple,por tanto aunque parezca extraño con otros sucesos es lo que debe tomarse como valido. 


XBNIbpx.png?1/////La firma incumple las reglas del foro/////


#11 Chiporitos

Chiporitos

    コウモト タケシ

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Publicado 22 enero 2018 - 17:00

ni Bipolar ni Poseido, solo es un ilusionado como Kairos que pensó que podia y al final de cuentas, ná


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#12 ♓ Belial ♓

♓ Belial ♓

    Tenebrarum Dominus reversus est

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Signo:
Piscis

Publicado 23 enero 2018 - 06:00

Sufría de bipolaridad...aunque podría ser bipolaridad + posesión... creo recordar que el mismo Shion en episodio Zero dijo que en el interior de Saga se albergaba un terrible demonio...

En fin.

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#13 _KRIS_

_KRIS_

    Miembro de Honor

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Signo:
Escorpion

Publicado 24 enero 2018 - 18:31

Bipolar

Se mencionó varias veces en el manga que sufría por tener doble personalidad. No hay nada más que decir.

I now proclaim, First of her Name, Queen of the Andals and the First Men, Protector of the Seven Kingdoms. . . :Sagadark:


#14 Hades.

Hades.

    Hard to say what caught my attention

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Masculino
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Escorpion

Publicado 24 enero 2018 - 19:12

Bueno ya había dado mi opinión en este tema, todo indica que es bipolaridad, tanto por el nivel de poder mostrado por saga (acorde a un dorado fuerte pero no a un dios) con por las múltiples menciones, ni siquiera en spinoff se avala que se trate de una posesión, sino mas bien de una personalidad malignam, confirmado en sho, y en el G se habla de ella como algo de lo que se aprovecho chronos y lo empeoró con su oráculo, el guiño de shiori es eso, un guiño, no un hecho

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#15 El legendario Rocco

El legendario Rocco

    El argumentador perfecto

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Masculino
Signo:
Aries

Publicado 25 enero 2018 - 23:00

Gente no metan fanfics mal hechos como el g en temas 100% canon

Y al tema tal como ya demostraron el problema del dorado más poderoso es solo de bipolaridad, nada de posesiónes

#16 Beerus Sama

Beerus Sama

    Miembro habitual

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Yugoslavia
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Masculino
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Virgo

Publicado 26 enero 2018 - 05:48

La respuesta está en el mo. Lo demás es temor

#17 Kamila

Kamila

    Acinonyx jubatus

  • 3,807 mensajes
Pais:
Chile
Sexo:
Femenino
Signo:
Escorpion

Publicado 26 enero 2018 - 20:29

O quizás sufría lo que pasa aquí en el foro, que cuando te destierran, tienes que hacerte otra cuenta o quieren una segunda cuenta y para no llamar la atención "actúan" de otra forma, pero sin cambiar mucho que digamos, dando no buenos resultados ya que siempre son descubiertos...no lo digo por nadie que posteo en este tema o quizás sí, por uno o dos... :lol: 

 

PD. Como dijeron arriba Saga sufría de personalidad múltiple, no hay nada más que añadir. 


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