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Nerfeos y aumentos dentro de la misma obra


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38 respuestas a este tema

#1 Seagod

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Publicado 14 octubre 2017 - 16:51

Hola no se si antes se haya tocado el tema pero quisiera tocar una situación que se me hace curiosa.

En distintas obras hemos visto como a un mismo personaje tiene distintos niveles de poder que hacen que varios compañeros a veces no se pongan de acuerdo en los versus y mientras unos elevan mucho a su personaje al nivel mas fumado otros lo rebajan al nivel mas lamentable. Un ejemplo de esto serían los dorados clásicos que pasan de ser carne de cañón en las películas a ser un Mini-Olimpo en el Episodio G  pasando por el MO, Sho, rellenos del Anime, etc

 

Mi pregunta es, ustedes han notado que dentro del mismo Anime, MO, o en cualquier Spin-Off se vea que un personaje que en principio se vió bien pase a dar lástima o al revés que un pérsonaje que no pareciá la gran cosa de repente pasa a tener un nivel respetable ???

 

Por poner unos ejémplos, en Omega Genbu pasó de ser un dorado que parecía todo un badass y de los más fuertes a pasar penas con Aegir que no era la grán cosa y en cambio Paradox pasó de parecer de los más débiles en 12 casas a destacar bastante como Palasiana

 

En el MO se me vienen a la mente DM y Afrodita que en las 12 casas fueron unas pruebas bastante duras para los protas a ser humillados en la Saga de Hades

 

Que otros casos han notado de casos similares ? ? ?

 

 

 



#2 Iliαร Topuria dє Lєσ

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Publicado 14 octubre 2017 - 17:03

El más destacado sería el de Saga anime, que pasó de ser un Boss invencible en el anime clásico a ser humillado peor que Afrodita y DM junto a otros dos en las OVAS de Hades

Editado por Iliαร dє Lєσ, 14 octubre 2017 - 17:03 .


#3 Eddie Munson

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Publicado 14 octubre 2017 - 17:09

el de arriba no sabe que las ovas y el anime clasico no siguen la misma linea? o es que se lo tengo que hacer saber niño?

en las ovas el maestre de hyoga es kamyu

en el anime clasico es Crystal, ergo el saga de las ovas no es el del anime clasico, dahhhhhhhhhhhhhh

 

al tema, te doy este ejemplo 

Milo sho lo nerfearon feo, tanto a si que con 14 agujas, jamas, repito jamas, podria con una cloth de oro de verdad

k6ZLqSM.png


                                                         #Millos #Semperfi 
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#4 Heisei Rules

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Publicado 14 octubre 2017 - 17:16

En las peliculas? No nerfearon a los dorados, solo hicieron a los enemigos y los protas mas fuertes

Saga le saco doble KO a un Corona, no se que nerfeo le ves ahi

Afrodita le gano a Shun, no se que nerfeo le ves ahi

Los angeles ultrajaron a los dorados EN UN 4 VS 1, que no se olvide

Pero seguro que la victoria aplastante de los Coronas sobre Camus y Shura ya es sificiente excusa para decir que los nerfean, claro que si

A Shaka en las Ovas le dieron un gran aumento con respecto a las 12 casas
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#5 Saint of Athena

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Publicado 14 octubre 2017 - 17:17

Hmmm... Te confundes

El anime del manga original si sigue la misma línea de los OVAs de Hades, lo que pasa es que hicieron varios retcons

Ahí se removieron los filler y agregados innecesarios del anime original, como los personajes adicionales, es como que nunca paso

Pero de que siguen la misma línea, si es así

Los que si están separados de esa línea y del manga obviamente, son las películas

#6 Apsu.

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Publicado 14 octubre 2017 - 17:19

cada vez que empieza una saga nueva, los bronces son usados de puching ball :v

SATARN SAMA el Dios más poderoso de todo el universo de SS :3


#7 Ryuk ~死神~

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Publicado 14 octubre 2017 - 18:07

el de arriba no sabe que las ovas y el anime clasico no siguen la misma linea? o es que se lo tengo que hacer saber niño?

en las ovas el maestre de hyoga es kamyu

en el anime clasico es Crystal, ergo el saga de las ovas no es el del anime clasico, dahhhhhhhhhhhhhh

 

al tema, te doy este ejemplo 

Milo sho lo nerfearon feo, tanto a si que con 14 agujas, jamas, repito jamas, podria con una cloth de oro de verdad

k6ZLqSM.png

 

Estas diciendo que esto que ocurre en Sho (aclaro que no leo el manga ese)... es una suerte de algo similar al  efecto "si no tengo el cero absoluto no puedo hacer nada contra una dorada".... (cosa que igualmente para mi no determina nada)

 

Milo no podría contra una dorada con su ataque??

Aclarame eso porque no lo entendí, ya que pusiste un dialogo nomas y no se el contexto!


Editado por Ryuk ~死神~, 14 octubre 2017 - 18:07 .


#8 Heisei Rules

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Publicado 14 octubre 2017 - 18:11

En sintesis, segun Sho, ni con varias Agujas al mismo lugar Milo puede atravezar una dorada, ese es un argumento que utiliza Renegado muy seguido para basurearlo

Pero Sho tambien le dio a Milo la cualidad de tirar sus Agujas al lugar que quiera, asi que perfectamente te puede encajar una entre ceja y ceja y te llamabas

Le dio una desventaja y una ventaja al mismo tiempo, en sintesis
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#9 Ryuk ~死神~

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Publicado 14 octubre 2017 - 18:17

Kurumada ya siempre fue confuso y ambiguo con muchas cosas... pero parece que algunos de sus discípulos también!

 

Por que siempre SS tiene que estar regado de cosas así... en fin... 

 

Gracias por la explicación!



#10 Ourobos

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Publicado 14 octubre 2017 - 18:26

El Seiya de Omega, estuvo bastante nerfeado en la 2ª Temporada de la serie, por sus "dudas", y eso se vió en el combate contra Galia, Seiya seguía teniendo buen nivel de dorado pero poco más., contra titan, ya dejó atrás sus dudas y vacilaciónes, y volvió a su nivel fumado habitual, después de transformar su dorada, eso se vió claramente en su combate posterior contra Titan, y no digamos ya del que tuvo luego contra Saturno.

 

Los protas-bronces del clásico, suelen empezar algo nerfeados, como en el ND, aunque lo cierto es que después de tantas batallas usando su séptimo, creo que ya lo deberían tener bastante dominado, pero si fuese así, algunos combates de ellos ya no tendrían mucha emoción, por eso creo que Kuru los limita algo en el uso del séptimo.

 

PD: Lo de Genbu con Aegir...lo cierto es que el combate no duró casi nada, y en cuanto Genbu encendió un poco su cosmos, ya ultrajó la técnica del N2 y le rompió su arma, todo al mismo tiempo, y sin nisiquiera usar técnicas...resumiendo, Genbu le ganó muy fácil a Aegir, y después se puso a darle lecciónes sobre el cosmos al N2 :lol: 


Editado por Ourobos, 14 octubre 2017 - 18:30 .

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#11 coteittel_de_libra

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Publicado 14 octubre 2017 - 18:56

el de arriba no sabe que las ovas y el anime clasico no siguen la misma linea? o es que se lo tengo que hacer saber niño?
en las ovas el maestre de hyoga es kamyu
en el anime clasico es Crystal, ergo el saga de las ovas no es el del anime clasico, dahhhhhhhhhhhhhh
 
al tema, te doy este ejemplo 
Milo sho lo nerfearon feo, tanto a si que con 14 agujas, jamas, repito jamas, podria con una cloth de oro de verdad
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Y en que te basas para afirmar que la aguja escarlata no puede perforar una cloth de oro. Si Hyoga logro congelar una porque Milo no podria perforar una tambien o Saga con su explosion de galaxias reventar una igual, si Seiya partio un cuerno dorado porque uno de oro no podria hacer lo mismo con el resto de la cloth....

Hmmm... Te confundes
El anime del manga original si sigue la misma línea de los OVAs de Hades, lo que pasa es que hicieron varios retcons
Ahí se removieron los filler y agregados innecesarios del anime original, como los personajes adicionales, es como que nunca paso
Pero de que siguen la misma línea, si es así
Los que si están separados de esa línea y del manga obviamente, son las películas


Mmm la pelea de Shaka con los 3 darks es notoriamente diferente en el ova y en manga.

#12 Saint of Athena

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Publicado 14 octubre 2017 - 19:06

Pero y eso que tiene que haya alteaciones etre manga y anime? es de esperarse, usualmente las hay

 

El anime original y los OVAs de Hades estan en la misma linea de tiempo, a pesar de los retcons de los OVAs

 

El manga esta en un universo aparte por asi decirlo. Es el universo primigenio del que los otros se derivan

 

por consenso general, se suele considerar que las adaptaciones de una obra son un universo alterno...por eso mismo de los cambios que se hacen. La única forma de evitar eso sería haciendo una adaptación perfecta sin ningún cambio

 

El manga es el universo original. El del anime original y sus OVAs seria un universo alterno, el de las pelis seria otro porque difiere con los dos anteriores, LoS es otro, Omega tambien es otro, LC es otro, Ep G es otro y Shō tambien es otro

 

Practicamente todas las franquicias tienen multiversos, debido a sus spinoffs o adaptaciones

 

Los multiversos son un concepto que ya es cosa comun en la ficción.dentro de los comics americanos,especialmente DC, es algo muy común y recurrent



#13 Super Boy

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Publicado 14 octubre 2017 - 19:13

Simplemente es plot device... y eso muchas veces solo queda a apreciacion de algunos pocos (considerar dicho nerfeo o buffeo).

 

Tan sencillo como eso.



#14 Eddie Munson

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Publicado 14 octubre 2017 - 20:02

Ryuk ya te lo explicaron
Mira Milo Sho está en desventaja con personajes que tengan cloth de oro
Coteittel pero si Milo lanzando 14 agujas a un mismo punto, no puede vulnerar una cloth de oro genuina, porque Antares que solo es una aguja, lo hará? Además el mismo lo dice

PD SoA no no siguen una misma línea, presto que Saga cabello gris no se le vio la Gex y al de las ovas si

                                                         #Millos #Semperfi 
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#15 Saint of Athena

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Publicado 14 octubre 2017 - 20:11

Ryuk ya te lo explicaron
Mira Milo Sho está en desventaja con personajes que tengan cloth de oro
Coteittel pero si Milo lanzando 14 agujas a un mismo punto, no puede vulnerar una cloth de oro genuina, porque Antares que solo es una aguja, lo hará? Además el mismo lo dice

PD SoA no no siguen una misma línea, presto que Saga cabello gris no se le vio la Gex y al de las ovas si

 

 

Es lo que se llama retcon, amigo...si investigas un poco sobre eso, si desconoces el termino pues podras notarque siguen la misma linea

 

En todo casoque prefieras considerar que no la siguen, pues las alteraciones de los OVAs respcto a lo establecido en el anime original no son demasiado drásticas tampoco. Por OVAs en este caso me refiero a los de Hades, no a las peliculas


Editado por Saint of Athena, 14 octubre 2017 - 20:13 .


#16 Seagod

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Publicado 14 octubre 2017 - 23:14

De acuerdo con Saint of Athena cada universo tiene sus propias reglas peculiares

 

Y saliendome un poco del teme en mi opinion si se ven diferentes los niveles. En el MO Saga vs Seiya Milagrero solo quedó en Saga noqueado por un tiempo pero sin grandes daños y en el Anime Saga recibió el ataque combinado de los 4 protas (incluido Nebula Storm que demostró letalidad contra enemigos de buen nivel) y de nuevo salió ileso. Mientras que en la peli queda moribundo por un Ryuseiken.

 

Lo mismo para DM que queda hecho puré por la técnica basica de Shiryu cuando en el MO resiste la técnica y cae vivo al Yomotsu. Afrodita también ya que fue feamente sacudido por el Fenix y la Blody Rose fue rebotada por la técnica de Ikki mientras que en el MO atraviesa incluso la Nebula Storm

 

Regresando al tema me refería mas a los cambios de nivel pero dentro de una misma obra

 

Buen ejemplo de Ourobos del Seiya Omega, pasó de verse como un auténtico Elite en la primera temporada, a pasar penas al principio de la Segunda y al final de ésta demostrar un nivel tremendo contra Titan y contra Saturno

 

Y también el aporte de los protas, que casi siempre regresan a su nivel base y son apaleados por rivales menores al nivel Dorado-Juez-Marina pero pues al final cuando despiertan todo su poder superan al que sea aunque sea por una fración de tiempo


Editado por Seagod, 14 octubre 2017 - 23:15 .


#17 SentinelMaximus

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Publicado 14 octubre 2017 - 23:37

En sintesis, segun Sho, ni con varias Agujas al mismo lugar Milo puede atravezar una dorada, ese es un argumento que utiliza Renegado muy seguido para basurearlo

Pero Sho tambien le dio a Milo la cualidad de tirar sus Agujas al lugar que quiera, asi que perfectamente te puede encajar una entre ceja y ceja y te llamabas.

Espera, estamos leyendo el mismo manga, porque parece que se te olvida que Saga tiene un poder divino que lo hace mucho más fuerte de lo que era antes, incluso utilizando la mitad de su poder contra Aiolia ya superaba el poder de su técnica más fuerte. Lo que Milo no podría atravesar sería el Gold Cloth, la más poderosa de todas los Cloths, vestida por un Saint como Saga con poder divino, que lo hace dos o varias veces más poderosos de lo que era antes. La defensa de un Saint, no sólo se constituye por la Cloth que viste, sino también por el cosmos que posee. Es por eso que Aiolia resiste tres ataques más poderosos que la Galaxian Explosion de Saga, aunque con daño, no el suficiente para matarlo o dejarlo en mal estado después de la batalla, y su Cloth permanece intacta tras recibir los ataques, acaso la Galaxian Explosion de Saga no tiene el poder para dañar el Gold Cloth, si tres ataques más poderosos que la técnica de Saga no pudieron, mientras la mano de Seiya con el séptimo rompió el cuerno de Aldebaran, la respuesta es simple, el cosmos del Saint también influencia en su resistencia, así que lo único que no podría atravesar la técnica de Milo sería un Saint con el poder de un dios y el cloth más fuerte. Eso es todo, no es para hacer tanto drama, aunque siempre es bueno agregar un poco de contexto para explicar quién era el rival de los Saints .

En Sho incluso se dice que las llamas de Rigel pueden destruir un Gold Cloth, mismas llamas que no pudieron dañar a Milo, al igual como él consigue superar la potencia de las llamas con el Scarlet Needle, literalmente los ataques de Milo son más poderosos que los ataques de Rigel, los cuales en sus propias palabras pueden atravesar un Gold Cloth.


Editado por SentinelMaximus, 15 octubre 2017 - 00:11 .

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#18 robert8

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Publicado 14 octubre 2017 - 23:46

Seiya lo aumentaron demasiado en la película de Abel

Al final superó el cosmos de Abel él solo..... Se entiendo el que ayudó un poco que Abel dudó pero Seiya superando el cosmos de Abel fue demasiado. Si por lo menos los otros 4 bronces y/o Athena hubieran unido su cosmos con el Seiya seria más creíble.

Y es que encima estamos hablando de Abel. Si hubiera sido un dios menor como Hipnos o Thanatos pues no es tanto, pero Abel....



#19 Dios Escorpión

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Publicado 14 octubre 2017 - 23:52

Hablando de Milo SSho se le olvida a Renegado q venció a un tipo q tenía nivel dorado y q sus llamas afectaban la dorada y q espanto a una diosa q es la antagonista de dicho manga a....

Y una última cosa paralizó a un Saga q tenía un power up divino, poca cosa no? Ryuk te recomiendo q leas el SSho en vez de guiarte por el Renegado el cual es conocido como el peor argumentador del foro.

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#20 burn777

burn777

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Publicado 14 octubre 2017 - 23:59

Si Milo SHO no atraviesa doradas, ni aunque lance sus agujas a un solo punto, pues ese Milo no tendría oportunidad contra ningun dorado, ni contra alguien que vista la dorada

 

Pobre Milo

 

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En cuanto al tema, pues si hay varios ejemplos del berfeo o aumento de poder, en el caso de Paradox se dijo que ella no había ido con todo en la casa de geminis, y al final mostró su verdadero poder, mientras que con Genbu al parecer el poder que mostró contra Aegir era su máximo, o sea que nunca fue la gran cosa

 

Hya otros ejemplos como Harbinger, que parecía un don nadie al comienzo y luego mostró un poder alto

 

En el MO, Camus muere por el choque entre Hyoga y el, pero en Hades se mostró mucho mas resistente. Kardia se vio bien contra Huexda, pero después no pudo con Radamanhys sin divinidad, y asi hay muchos otros casos.....


Editado por burn777, 15 octubre 2017 - 00:09 .





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