19 respuestas a este tema

[Super Boy]

Hola.

 

Bueno, lamentablemente la pagina donde seguia el manga traducido muy bien al Ingles (por razones mas exactas de traduccion que en cuanto al Jap/Esp) ha dejado de publicar ND (ando batallando en Reddit ahorita). Como era de esperar, las traducciones al Español que me he leido estos dias en lados como YE, Submanga y hasta en unos videos de Youtube dejan mucho que desear y muchas veces me encuentro palabras con verbos sin conjugar siquiera, con los molestos y erroneos "Muuu", o hasta globos de texto en blanco....

 

En fin, mi duda es para SoA o alguien mas que sepa Japones en este foro.

 

¿En esta tanda se han dado detalles mas especificos y/o el como funciona la reencarnacion de Ophiuchus Asclepius en Odysseus?.

 

Desde hace tiempo en capitulos pasados se da por entendido que hay una diferencia de las demás reencarnaciones del resto de los Saints de esa epoca con la de Asclepius. 

 

Al menos el fandom Americano y los que hacen el favor de traducir se esperan un poco y demoran mas tiempo en hacer bien las cosas, no que acá hacen todo rapido y mal hecho con tal de ser los primeros xD.

 

Saludos.

[Saint of Athena]

hola...espero poder ayudarte...

 

Fijate que creo que no hay mayores detalles hasta ahora sobre lo que se refiere a la reencarnacion de Asclepios en Odysseus

 

puedo volver a leer los capítulos publicados hasta ahora de nuevo para ver sie encuentro algo, pero como en si Kurumada no ha dado mucha explicación sobre el asunto, creo que no hay mucho que decir por ahora.

Lo que si se menciona, es que las palabras que Kurumada emplea para indicar que Asclepios ha vuelto, siempre implican reencarnación, es decir, que un alma regrese de nuevo a la vida en otro cuerpo

 

Tambien se menciona con frecuencia resurrección.

 

Voy a leer de nuevo esos capítulos y te escribo aqui lo que encuentre.

 

Lo que si es verdad es lo que mencionas sobre que la reencarnación de Odysseus es diferente a otros Santos. Porque ha renacido como un Santo de Oro cuando antes era un Silver Saint, y tambien ha resucitado en la misma era, solo que años despues, sin tener que nacer como un bebé, crecer y todo eso. Ademas que aun no es claro si el alma de Asclepios y la de odysseus es la misma.

 

Bueno, te escribo pronto aqui de nuevo.

[Super Boy]

Gracias por responder bro.

 

Tenia la esperanza de que en los dialogos originales hubiese mas informacion al respecto.

 

Y si, lo que me intriga y espero es que Kuru aclare bien eso y no lo vaya a dejar al aire. Me da a pensar que Asclepius reencarno en alma y conciencia total, recordando toda su vida anterior, mantiendo su cosmos "original" y demas, solo que ahora en el cuerpo de Odysseus. Pero hasta no confirmado mejor dejo de especular. 

 

Y tambien eso que tu mencionas; Saber si el alma (y hasta cuerpo, lo cual ya seria mas una resurreccion) de los 2 es la misma. Que usando la logica de SS no deberia de ser asi... No me imagino el alma de Aries Mu reencarnando en el futuro Lyra Saint por poner un ejemplo. Y de ser asi, con mayor razon para evitarse tremendo hueco argumental, se debe explicar.

 

Al menos Kurumada, hasta antes de Ophiuchus, la reencarnacion no la ha manejado como si fuese clonacion de los Saints en cada Era (cosa que si hizo Teshirogi por ejemplo). 

Claro, la excepcion a eso ultimo que mencione (ya no me permitio editar) seria el caso del Pegasus Saint, Pandora, algunos Specters.... De ahi en fuera no.

Editado por Super Boy, 03 octubre 2017 - 20:38 .

[Saint of Athena]

Es que es un asunto complicado

 

En cierta manera, sabemos que los Santoos reencarnan en cada era que Athena vuelve

 

Hay algunas instancias en el MO que asi lo establecen, y de hecho, algunos paneles, como los Santos de Athena en la guerra con Hades de 1747, en el MO, cuando Mū le explica a Seiya quien es Hades. Aparecen los Santos en su encarnación anterior y Athena, y todos lucen igual a los del siglo XX. Todos.

 

Otra instancia esta en el arc de Poseidon. Los Mariner, aparecen en su encarnación anterior, en la era de los mitos si mal no recuerdo. Y lucen igual a los del siglo XX

 

Tambien, el arc de Hades, los Bronze Saints mencionan poco antes de que el muro de los lamentos sea destruido,  que han luchado con los Santos de Oro, desde la era de los mitos...como si ellos saben tambien que vuelven durante las eras.

 

Aun asi, esta la discrepancia de porque en el siglo XVIII lucen diferentes

 

Mi teoria es, que hay varios "sets" de almas que regresan, por asi decirlo.

 

Es decir, las almas de los Santos de Oro del siglo XX, no son las mismas de los del siglo XVIII...pero probablemente, si son las de los Santos de Oro del siglo XV, digamos, que fue la encarnación aterior a la guerra con Hades en 1747. Y probablemente, quiza sean las mismas de los Santos de Oro de la era de los mitos, o de los de otra era.

 

Probablemente, las almas de los Santos del siglo XVIII encarnaron tambien en otra era anterior, porque son un set de almas aparte, y quiza volveran en alguna era en el futuro.

 

Porque tambien, esta el asunto ese de las almas de los Santos en el Cocytos. Esas son almas que ya no pueden volver. Pero ahi estan solo los que se levantaron contra los dioses. Los Santos que no murireron en guerras santas no estan ahi. por lo que pueden volver.

 

Es un asunto complejo...pero de reencarnan, eso es indiscutible.

 

Como te dije, leeré de nuevo los textos originales, probablemente haya algo de información adicional. A veces, una simple palabra puede tener mucha mas información que a veces se pierde cuando las traducciones no son adecuadas o hechas a la carrera.

[Eddie Munson]

SoA pero que estás diciendo?
Para los Specter, si hay explicación de sus almas, que están desde el mito, pero con los Gold Saint, no hay mencion...

Asclepio es clase aparte, porque no se sabe, si es el hijo de Apolo o el 13 Gold Saint de la era del mito y me explico, si Odysseus el saint del siglo XVIII, osea ya está reencarnado, para que una "doblereencarnacion" si pues dahhhh ya lo está en el siglo xvIII?

[Saint of Athena]

Hablaba de los Santos, amigo

los Specter es un caso algo diferente, que también tiene sus extrañezas, como lo que revela la existencia de Acheron Nyan

[Saint of Athena]

SoA pero que estás diciendo?
Para los Specter, si hay explicación de sus almas, que están desde el mito, pero con los Gold Saint, no hay mencion...

Asclepio es clase aparte, porque no se sabe, si es el hijo de Apolo o el 13 Gold Saint de la era del mito y me explico, si Odysseus el saint del siglo XVIII, osea ya está reencarnado, para que una "doblereencarnacion" si pues dahhhh ya lo está en el siglo xvIII?

Pero si sabe que es el Santo de Oro de la era de los mitos, Asclepios... Es decir, era un humano, no un dios, porque, eso fue la razón de su caída, quería ser un dios...ergo, era un humano...

Lo que si no se sabe bien es el asunto de la reencarnación, porque si, parece como si fuera una doble reencarnación

[Super Boy]

Si de eso no hay duda. Ya ha quedado claro, y el mismo manga lo ha presentado como el 1er. Ophiuchus Gold Saint.

 

La coincidencia del nombre no lo obliga a ser un Semidios o alguien propio de la mitologia. Es un caso similar al de Lyra Orpheus y Orfeo el "Heroe" de la mitologia, quien no tuvo nada que ver con Athena, los Saints o las Guerras Santas. Ambos fueron 2 tipos distintos. Lo mas probable es que pase lo mismo con este Asclepius.

Editado por Super Boy, 04 octubre 2017 - 00:40 .

[Saint of Athena]

Si, no seria el único, ahí están también Lyra Orphée, Pisces Aphrodite, Ophiuchus Odysseus, Hound Asterion, y hasta los ahora apócrifos Odysseus y Thesseus

[玉 Ξɱρêгæɗ⊕г đε ﻞåɖë 帝]

Super Boy te felicito, es excelente lo que haces. 

 

Sigue asi lo estas haciendo muy bien, seguir o tratar de seguir el camino del Maestro Kurumadadono lo mas fiel posible, ese es el camino que te lleva a obtener el conocimiento canonico y verdadero del Saint Seiya, y te LIBRA del camino lleno de ilusiones que atormenta y penetra a los infieles Temerosos. 

[Billy J. Cobra]

¿No cabe la posibilidad de que Asclepios resucitó en el cuerpo de Odysseus y es él quien habla com los dorados y los reconoce porque tiene acceso a las memorias de Ody, quien a su vez es reencarnación?

[Saint of Athena]

Aun es dificil saberlo

 

De por si, sabemos que se decia que Odysseus era la reencarnación de Asclepios, el Santo de Oro de Ophiuchus de la era de los mitos.

 

La palabra que se usa en el cap. 70 en esa frase es 生まれ変わり (umarekawari), que simplemente significa reencarnación, renacer.

 

Es decir, Odysseus sería un caso igual al de Tenma y Seiya en relacion con el Pegasus Saint de la era de los mitos.

 

Lo que quizá explicaría porque ha revivido como el Ophiuchus Gold Saint...por alguna razón el alma de Asclepios renació como Odysseus y el destino se encargó de que se convirtiera en un Silver Saint....pero luego de su muerte volvió a encarnar para asumir su verdadero destino, el de ser el decimo tercer Santo de Oro.

 

Algo asi...la cosa es...sería Odysseus como Silver Saint, su alma, alguien diferente del Odysseus Gold Saint?, porque la personalidad de Ophiuchus Odysseus parece ser diferente a la del Odysseus anterior...son dos almas en un mismo cuerpo, o un alma que se despertó del todo

 

Estoy teniendo un poco de problemas de hallar los raws, aunque logré encontrar algunas paginas del capitulo 70, en el que se da algo de info sobre Odysseus. Tengo los volumenes en japonés en otra pc, pero por ahora no tengo acceso a ella, lamentablemente...seguiré buscando.

 

Es una lástima que ya no existe bzland, ahi estaban los volumenes completos en japonés, online.

[Super Boy]

Super Boy te felicito, es excelente lo que haces. 

 

Sigue asi lo estas haciendo muy bien, seguir o tratar de seguir el camino del Maestro Kurumadadono lo mas fiel posible, ese es el camino que te lleva a obtener el conocimiento canonico y verdadero del Saint Seiya, y te LIBRA del camino lleno de ilusiones que atormenta y penetra a los infieles Temerosos. 

 

 

No se bien a que te refieras amigo, no he hecho nada realmente. No se si lo que escribiste fue en serio o lo hiciste de una manera burlesca, o como dicen los Mexicanos; sarcasticamente, Porque si ese fue el caso, la verdad no capte tu intencion de agredirme claramente y no termina por causarme molestia alguna jaja. Pero sea como fuere, gracias por tus palabras, supongo.

 

Siempre he sido de preferir las obras de mano de sus creadores y autores originales, llamese Saint Seiya, Star Wars (estoy sufriendo realmente aqui desde unos años..), Tolkien's Legendarium, etc.

 

SoA gracias por investigar. Me parece que los dialogos que tuvo Sagittarius Gestalt acerca de Odysseus y tambien lo mencionado por Ophiuchus Shaina en la tanda pasada serian interesantes en Jap. Dejame ver si puedo ayudarte a conseguir los Scans originales.

Editado por Super Boy, 05 octubre 2017 - 02:51 .

[NDSeiya]

Hola

A qué capítulo exactamente te refieres por qué hasta donde recuerdo todavía no mencionan eso si buscas algún capítulo pues puedo ayudarte ya que tengo algunas raws de nd


Segundo lo de la traduccion exacta eso no existe ya que lo que se hace es básicamente acercarse a lo que los japoneses quieren decir

Tercero me parece que es skd scans ya que son los únicos que traducían en inglés , yo no me fiaría de ellos ya que cometen redundancia en algunos párrafos en sus ediciones

Sin más que decir

Saludos

PD: Haber si algún moderador borra mi post anterior ya que fue un error de posteo cuando quise responder el post original

[玉 Ξɱρêгæɗ⊕г đε ﻞåɖë 帝]

No se bien a que te refieras amigo, no he hecho nada realmente. No se si lo que escribiste fue en serio o lo hiciste de una manera burlesca, o como dicen los Mexicanos; sarcasticamente, Porque si ese fue el caso, la verdad no capte tu intencion de agredirme claramente y no termina por causarme molestia alguna jaja. Pero sea como fuere, gracias por tus palabras, supongo.

 

Siempre he sido de preferir las obras de mano de sus creadores y autores originales, llamese Saint Seiya, Star Wars (estoy sufriendo realmente aqui desde unos años..), Tolkien's Legendarium, etc.

 

SoA gracias por investigar. Me parece que los dialogos que tuvo Sagittarius Gestalt acerca de Odysseus y tambien lo mencionado por Ophiuchus Shaina en la tanda pasada serian interesantes en Jap. Dejame ver si puedo ayudarte a conseguir los Scans originales.

 

Eres nuevo en el foro, es natural que aun no lo comprendas. 

 

Solo espero que cuando lo hagas no sea demasiado tarde y el Temor se haya apoderado de ti.

[Saint of Athena]

Para que entiendas a Emperador, amigo, supongo que se refiere a que se nota que verdaderamente te suscribes al canon de StS como habemos varios aquí, incluido el

Somos los que preferimos guiarnos por lo que dice Kurumada en su manga y no los spinoffs y que no nos apoyamos en ellos para sustentar teorías o posturas medio raras respecto al universo de StS xD

Yo también soy fan de Star Wars y Tolkien, mas que todo el primero

[IKKINOFENIX]

pues hasta ahora los ultimos que hemos visto de yours ever han sido buenas traducciones a mi entender

 

y si saint of athena es quien he visto sabe japones y participa de manera regular y nos aclara ese tipo de dudas

 

pero de lo que he leido si se habla de la resurreccion de odiseo que por las imagenes ya lleva varios años de muerto y no 3 dias como jesucristo, de donde salio esa version de odiseus cristo?

[Saint of Athena]

No existen traducciones exactas?

Eso no existe? Wtf? Lol

O sea que digamos esta frase

"That cat is black"

Eso no puede traducirse exactamente?

Ahí no dice entonces "ese gato es negro", sino que quizá dice "el gato es negro" o "el gato es azul" o quizá dice "el perro ese esta volando" xD

Claro que existen las traducciones exactas, lo que pasa es que a veces no pueden hacerse literales o simplemente hay que adaptarse al
contexto o situación

Muchas veces se aproxima, si, pero puede haber un equivalente exacto o acercarse mucho.

Solo es cuestión de hacerlo bien, conocer el idioma y ponerle esfuerzo.

Respecto a lo de Odysseus Cristo, parece que salió de que algunos usuarios le hallaron parecido o que les dio la impresión que Kurumada hace referencia a el con el personaje

Y si, Odysseus ya tenía varios años muerto. No es específico cuanto pero quizá al menos unos 8 años o más porque los Santos de Oro aun eran niños cuando el murió

Editado por Saint of Athena, 05 octubre 2017 - 13:23 .

[elveterano]

Cuando se traduce algun texto que no sea del idioma natal, hay SIEMPRE factores aue influyen a la hora de hacer la traducción. Por experiencia, sé que los.mejores traductores no son los que te hacen una traducción tal y cual se aprecia en.determinado texto, hecho fuera del pais de origen, sino de las personas que viven dentro de ese pais o los que vivieron mucho tiempo en ese país.

Por que hago acotación de eso? Simple, la cultura y forma de pensar de.ese pais está en el idioma. Por eso cuando leo las traducciones hechas por personas que no han vivido en Japón, tengo ciertas reservas sobre la calidad de la traducción, y no porque no conozcan el idioma, sino que pueden dejar de lado cosas que son importantes y que le dan otro sentido a la historia.

Por ejemplo, las traducciones hechas por Jesus, dueño del foro, que vive en.Japón son mucho mejores que otras que he encontrado en la web.

[Saint of Athena]

Claro, todo eso es verdad.