108 respuestas a este tema

[Heisei Rules]

No se por que no se me ocurrio este versus antes, es como un duelo de titanes incanonicos

Que duo ganaria? El titanico duo dorado o el tremendo duo peliculero?

Saga y Shaka:



Vs

Atlas y Belcebu:


-Antes de que algune hable de la imagen de Atlas y Belcebu....ES UNA IMAGEN SIMBOLICA

[Patriarca 8]

seria una batalla bastante complicada para el duo dorado

 

pero creo que al final ganarian

[Seagod]

Gana el duo dorado, Saga  Anime se vió tremendo al salir ileso de ese ataque unido de los protas  al límite, ataque que veo inferior pero por muy poco al triple atque que acabó con Atlas por lo que estarían muy parejos.

Shaka Ovas no se queda atrás, el Khan detien como sin nada tres ataques a nivel dorado y si contamos como Shun compara el cosmos de éste al de u Dios cuando se iba a inmolar en el muro

Belcebú si queda muy atrás, su mérito fue el de vencer dorados 4-1, pero al igual que los otros ángeles de Lucifer se muere al primer ataque de los protas cuando se ponen serios y no creo que ninguna versión de Shiryu salvo el divino pueda tener a Saga y a Shaka del cuello como el lo hizo con 2 de los ángeles caidos. Además a la Toei se le da eso de nerfear a los golds en sus producciones propias

[Heisei Rules]

Tendre que traer hazañas de Belcebu para que no se lo infravalore...en fin

Primero les recuerdo que la peli de Abel y Lucifer ocurren en la misma continuidad

Spoiler

El ataque que hace esto a DM y su dorada:


Belcebu lo bloquea como un campeon:



Un Seiya que supero a Saga en la peli de Abel, fue recontra rapeado por Belcebu, y con unos pocos kens del Angel quedo asi:


Si, se iba arrastrando por las escaleras. Y ese Seiya no tenia ninguna "desmotivacion personal" como al principio de la peli de Abel, asi que no tengo nada que me niegue que ese Seiya es cercano o igual al que vence a Saga en la anterior pelicula

El ataque que hace esto:


Belcebu se lo pasea como un campeon:


Si bien es una imagen estatica, Belcebu esquivo el ataque

Eso es lo mas relevante, aparte de que sostiene un forcejeo momentaneo con Seiya de Sagitario

El Angel Caido SI esta al nivel de sus rivales

Editado por Godzillawarrior, 30 septiembre 2017 - 23:55 .

[Hεcarlεith]

Atlas es un personaje de una tecnica one hit siempre y cuando la técnica se aplique a traición y a escondidas o cuando el Guerrero se encuentre debilitado.

Beelcebub es un Guerrero muy similar a los Santos de la corona ya que pese a que mato a los dorados sobrevivientes en su película, también lo hizo de sorpresa y en grupo (tal como lo hizo Atlas con Berenice y yaoh cuando eliminaron a shura y camus)

También queda claro que se requirió en ambos para ser eliminados de un poder no mínimo del séptimo sentido.

Por otro lado Saga y Shaka son los Santos más poderosos de las doce casas y me parece que ellos podrían ganarle gracias a las habilidades de ambos Santos. La versatilidad de shaka en lo que respecta a sus ilusiones, su teletransportacion, su cosmos acumculado sumado al manejo dimensional de Saga y de sus técnicas increíbles como la galaxian explotion harían que me decante por el dúo dorado con muchas complicaciones por los tramposos que pueden llegar a ser los no canonicos

PD: El ropaje sagrado que se supone que es más poderoso que una dorada fue destruida por un ataque de hyoga en séptimo, por seiya en setimo con un cometa Pegaso y por saga con una autodestruccion, así que tan poderosas, poderosas no son (como dicen algunos por aqui)

Editado por Zeruel, 30 septiembre 2017 - 23:56 .

[Saint-Militaren]

Mano a mano en combate singular no resisten ninguno de los dos (Atlas ni Belcebú) contra el poder dorado

[Helios]

Esto esta entre Saga y Shaka Vs Atlas ya que el ángel caído muere en el fuego cruzado

[Heisei Rules]

Mano a mano en combate singular no resisten ninguno de los dos (Atlas ni Belcebú) contra el poder dorado

Y no lo resisten por que...

[™B@H@MUTH™]

Este par de dorados son los mas fuertes y por lejos entre los dorados del anime original, les voy a ellos con bastantes complicaciones.

[Chiporitos]

el Can no mata, ni el TBH

 

Shaka ovas seria una carga para Saga, ganan Atlas y Belcebu 2 vs 1

[Saint-Militaren]

Y no lo resisten por que...

 

No resisten simplemente porque Saga y Shaka son dos personajes PODEROSÍSIMOS, "sui generis" presentes en la historia original, en tanto que Atlas y Belcebú son dos inventos presentes en la mentalidad comercial de Toei, de resultas de ello y por extrapolación, si a esos dos "inventos" los ubicamos en el campo canónico son BARRIDOS por cualquiera de los dos Santos Dorados.

 

Es más, no se puede tomar como unidad de análisis el hecho de que en los Films "La Leyenda de los Santos Escarlatas" y "Los Guerreros del Armagedón" estos hayan vencido a los Santos Dorados, pues no sigue una línea temporal tradicional y es un universo paralelo, solo se puede extrapolar y sacar las conclusiones a la luz de la realidad canónica.

[Eddie Munson]

El "argumento" del segundon, es muy facil, de tumbar, veamos porque 

 

jaga hace esto 

 

 

Dolbar 

significa entonces, que:

Jaga>Dolbar?

 

si seguimos una linea Toei/Anime en las ovas Shaka con un dedo, nokea a un Seiya a full, Atlas, lo tiene que hacer con 2 BC

 

El Papaupa de los Gold saint 

shiryu sin ir enserio, agarra a 2 Angeles caidos, plop 

[Dios Escorpión]

Renegado como te atreves a decirle a godzilla segundon cuando tú eres el peor argumentador del foro y en el Survivor actual estás quedando de nuevo de último?

Respecto al versus ganan Atlas y belcebú, son más fuertes q la élite dorada.

[burn777]

Pues belxebu ya mostró ser súperior a Shaka toei(no entiendo porque separar a Shaka ovas de Shaka películas, si ambos son creaciones de la toei). Saga anime o toei es tremendo, pero solo no podría contra un tipo q supera el nivel dorado más el otro q tiene una potencia muy alta. Ganaría el dúo atlas belxebu

[Desperado]

shaka de toei pierde ante angeles caidos
saga pierde pero por muy poco

[Heisei Rules]

Pobrecito, cree que diciendome segundon va a quitar el hecho de que es el peor argumentador del foro

Pero bueno, empecemos:

Tu """"argumento"""" inicia mal desde el hecho de que omites la ubicacion (cronologicamente hablando) de las peliculas que pones ahi y tambien su contexto

En la pelicula de Eris, el Seiya de Sagitario que pelea con Jagger es el mismo que pelea con Aioria, es decir, un Seiya que no tiene conocimientos del 7mo

Y esto es cierto por que en la misma pelicula se hace referencia a que la batalla de las 12 casas NO SE HABIA DADO todavia

En cambio en la de Dolbar, Seiya de Sagitario blitzea al Asgardiano con sus meteoros (los cuales no pudo esquivar), y te dejo esta refrescante imagen para que te ubiques y recuerdes la velocidad de Dolbar:


Y si tenes dudas del 7mo de Seiya....


Y Seiya golpeo a Dolbar comodamente, sin tener que inmovilizarlo como Hyoga (y eso que el Cisne hizo que Dolbar se confiara tambien)

El Seiya que enfrenta a Dolbar es bastaaaaante mas fuerte que el que enfrenta a Jagger

Si les metemos el contexto, tus argumentos nos dejan en un lugar donde se deduce que en cada pelicula los protas son mas fuertes que en la anterior, eso daria que el Seiya que fue ultraowneado por Belcebu es mas fuerte que el que trapeo el piso con Saga de un solo ataque una ves fue en serio.

Pobre papi Saga, lo dejaste peor

Antes de decir que un argumento es facil de tumbar, deberias fijarte que el tuyo sea mas dificil de tumbar que un castillo de naipes, por que creo que me costaria mas tumbar eso que lo que me costo tumbar tu ""argumento""

Me despido con esto....

El ataque que hace esto:

Belcebu se lo pasea como un campeon:

Bye




PD: AL FIN PUDE SUBIR LAS IMAGENES PTM

Editado por Godzillawarrior, 02 octubre 2017 - 18:39 .

[Eddie Munson]

Con Dolbar es antes de las 12 casas, solo ve las cloth

Seiya por si solo, vulnera la cloth de oro, los Ángeles lo hicieron, en cuarteto

[Desperado]

en cuarteto? que raro , yo vi que cada uno los perforo como papel ,por separado, no habia ningun cosmos unido

[Heisei Rules]

Y entonces por que habla de los Caballeros de Oro en plural si solo conoce a Aioria segun vos?
Por que habla del 7mo sentido si antes de las 12 casas ni sabia que era eso?

Las armaduras? Incoherencias de Toei, al igual que en la peli de Lucifer donde se dice que Poseidon murio

Incoherencias, nada mas

Los Angeles vulneraron las doradas cada uno individualmente

Suerte que el Saga de este tema es el del Anime, por que si fuera el del manga, viendo como va el debate....ahi lo dejo

[♓ Lεothepunish ♏]

Pensaba no responder a éste tema, pero bueno, hay cosas que simplemente dan risa.

Primero, al baneado, que obviamente era una alterna con ganas de fastidiar, así que es claro que sigue en el foro con otra cuenta...
Si no te gusta lo que hace la Toei, y tanto amas lo que hace Kurumada...
Bueno, caes en un bucle infinito, porque el mismo Kurumada fue el que le dio el poder a la Toei de hacer lo que quiera con su obra.
El mismo dijo en una entrevista que lo de Saint Seiya y la Toei fue como "vender a una hija".
Por lo tanto, si tanto te disgustan las creaciones de la Toei, dirigi tus insultos a Kurumada "el perfecto", porque fue su vagancia lo que hizo que aparecieran estos personajes que tanto te desagradan.

@Zeruel:

Galia tambien atacó a traición, y no por eso es débil, no?
Los coronas eran guerreros crueles, peleaban tanto de frente como atacaban en forma desleal.
Y los mantos de la corona, no recibieron ni un rasguño con los ataques de Shura y Camus... El poder que se necesitó para vulnerarlos excede por bastante lo que un dorado normal puede hacer. Porque ésta incoherencia? Bueno, basta ver el momento en que se produjo la película, no se sabía que tan fuerte serían los marinas (es más, en el manga se había visto a Sorrento "matar" a Aldebaran sin esfuerzo...) por lo que el poder que se le daba a los protas al "milagrear" era excesivo para lo que ahora nos parecería lo coherente en ese momento.
Incluso hay una comparación bastante directa en como queda una dorada con un ataque, y lo que le pasa al manto de la corona con ese mismo ataque:

 

 

Además de que la Toei y Shueisha, en muchas publicaciones que van desde el jump Gold selection 2 de 1988 hasta el artbook Sora del 2012, se han encargado de dejar en claro que el poder de los coronas excede al de los dorados:

 

Y no vengan con lo de "pero en Soul of Gold..." Porque eso salió después, y bien que cuando hacen un versus entre un dorado clásico y uno del Canvas se olvidan de la posibilidad de dorados divinos y demás...
Lo mismo en un versus entre un protagonista y un personaje x que es popular, nunca se plantea el "ah, pero despiertan la divina y listo"...

Lo de los ángeles caídos es bastante más difícil de explicar, porque realmente se presentaron cosas más difíciles de defender (por ejemplo, lo de Shiryu agarrando a Astaroth y a Belcebu), pero se supone que los protagonistas debían ser del mismo nivel que los vistos en la película de Abel (o al menos, similar), por lo que tampoco sería una deshonra caer ante sus ataques, ya que eran demasiado poderosos.
Por otro lado, la capacidad ofensiva de los ángeles caídos era realmente elevada.
Pero si, es innegable que si lo vemos fuera de ese contexto, hay cosas que no cuadran.

Ah, por si las dudas, lo de "cosas que dan risa" no lo decía por tus comentarios, sino por los demás que estoy citando.

@Renegado:
En la película se dice en forma explícita "los caballeros dorados", y también se menciona en forma explícita "al séptimo sentido", por lo tanto, ese Asgard era post doce casas.
Lo de las armaduras se debe al momento en que se realizó la película, principios de 1988, momento en que los creadores de la serie aún no habían decidido el cambiar los diseños de las cloths y acercarlos a los del manga.
Y si no entendes que el poder de Seiya es bastante mayor en la segunda película que en la primera, bueno, ni se para que te escribo.

 

Respecto al versus en si:

Esta bastante complicado, porque pese a que si nos guiamos por "intención de Toei" tanto Atlas como Belcebu deberían de ser más poderosos que Saga y Shaka, aún en sus versiones más poderosas, pero hay cosas que podrían usarse como "contradicción" a ésta hipótesis.
Pero algo que leí por ahí, está interesante de discutir, respecto a "Shaka OVAs y Shaka de la película".
Si, están hechos ambos por la Toei, pero también debemos considerar el contexto. El tenbu hourin fue superado por los ángeles caídos (y ahí entra las teorías de si fue Belcebu quien lo superó y el resto solo atacaron, o si los 4 lo superaron en conjunto, o fueron todos y cada uno de ellos los que superaron el poder de Shaka... Pero tomemos el caso intermedio, que fue Belcebu...)

 

 

pero en ese momento Shaka era un dorado más, no era "el dorado power de las OVAs".

 

De todos modos, el Shaka de las OVAs destacó por tener un kaan más resistente y un mejor dominio mayor del cuerpo a cuerpo, más no por "tener un tenbu hourin más poderoso", así que si asumimos que es igual de poderoso que el visto en las doce casas, entonces, Belcebu debería de poder superar el tenbu hourin.
Pero como verán, hay varios supuestos de por medio.

Belcebu, para mi tiene un poder de ataque similar al de Atlas, pero el no contar con una barrera defensiva y su estilo de ataque ser más "expuesto" me hace pensar que es un guerrero más fácil de derrotar que el corona.
Sin embargo, creería (repito, la película de Lucifer está tan mal hecha, que todo me deja en dudas) que en poder en bruto, es superior a los golds.

Que resultado daría?
La verdad, no sabría decirlo, por poder puro, me voy con los incanonicos, por lo expuesto anteriormente, pero tampoco es que creo que haya una diferencia insalvable de poder, más bien creo que es bastante poca, y la enorme variedad de combinaciones que podría lograr una dupla Saga-Shaka, más el hecho de que los Géminis cuando la tienen difícil no dudan en arrimar el Chori, me hace pensar de inmediato de que el resultado es muy, pero muy difícil de determinar.
Diría que es algo así como 40℅ los de las películas, 30℅ doble KO y 30℅ los golds. Incluso, podría ser más a favor de los dorados (o quizás, menos), debido a las incertidumbres que me genera Belcebu.

Editado por ♓ Lεothepunish ♏, 05 octubre 2017 - 07:45 .