45 respuestas a este tema

[Patriarca 8]

Los caballeros son humanos que tienes grandes poderes y habilidades

 

pero siguen siendo humanos así que tengo la duda de si podrían ser heridos por

 

armas de fuego (revólveres,ametralladoras,etc) o si serian inmunes a dichas armas

[♒ Armagedon ♒]

En un relleno de anime, cuando Hyoga va donde Cristal se ve como no le hace nada todas las balas de un arma.



Será relleno pero bastante válido, y tiene sentido, son santos después de todo. Los santos de bronce pueden atacar a la velocidad del sonido...

 

También está el detalle de que Shun menciona en el Galaxian wars que sus cuerpos siguen siendo los de simples humanos pero bueno, detener balas con el poder del cosmos no me parece ilógico.

Editado por Armagedon ♒, 02 julio 2017 - 15:43 .

[Saint of Athena]

Pues claro que pueden ser heridos por balas

 

Son humanos, no son de hule :lol:

 

Sus cuerpos siguen siendo como el de cualquier humano, esa es la razón de existir de los Cloths...protegerlos de la tremenda fuerza que sus ataques generan

 

Por supuesto, por sus habilidades inherentes que resultan del dominio del Cosmo, los Santos pueden defenderse de un ataque de balas de una manera que un humano normal, simplemente no podría. Aun un Bronze Saint podría, si tal vez no esquivarlas, si moverse con suficiente rapidez como para desarmar a alguien con suma facilidad o destruirle el arma sin problemas.

 

Ademas, los Cloths seguramente son resistentes a las balas...los Gold Cloths, eso es seguro.

 

Y un Santo de Oro por supuesto que puede esquivarlas, ya que se mueven a la velocidad de la luz...aun un Silver Saint moviendose a su limite de mach 5 podría.

 

Segun investigué, la mayoría de armas de fuego actuales son supersónicas...y algunas exceden el mach 3. Pero depende el tipo de arma, hay unas que no alcanzan la velocidad del sonido.

 

Asi que, esquivarlas, pues si es bastante probable que puedan hacerlo, los Santos de Bronze tienen algo de desventaja pero podrían, los de Oro y Silver, si podrían hacerlo sin problemas. Tambien pueden repelerlas con psicokinesis. Asi que formas de defenderse de ellas, si tienen muchas.

 

En el manga no hay ningún caso en que se defiendan, y la escena del anime no cuenta, pero no es descabellada.

 

Pero si en un dado caso, les cayera una desprevenidos, pues el efecto en ellos sería como en cualquier humano.

Editado por Saint of Athena, 02 julio 2017 - 16:07 .

[Xenna]

Que le pregunten a Docrates que casi mancha la armadura interior por polis con simples pistolitas... :as:
 
Saludos :s96:

[SentinelMaximus]

Los caballeros son humanos que tienes grandes poderes y habilidades

 

pero siguen siendo humanos así que tengo la duda de si podrían ser heridos por

Sus cuerpos son los de un humano, pero no significa que no son meta-humanos, mediante el cosmos que utilizan para ganar sus habilidades. Es por eso que algo tan débil como una bala jamas va ha poder herirlos, siempre que estén usando su cosmos. El cual les ha permitido resistir incluso los propios ataques de los Santos (o poderosos guerreros de otros ejércitos), sin ningún tipo de protección. Lo que has visto desde el comienzo en el manga, desde la lucha de Shiryu contra Seiya, donde el primero sin protección recibe algunos impacto del Ryusei Ken de Seiya con sólo poco daño en su cuerpo, aun cuando los golpes de Seiya dejaban cráteres en el suelo desde antes de convertirse en Santo de Bronce, ese poder comparable al impacto de meteoritos en el cuerpo de un simple humano lo haría pedazos con sólo un impacto. 

Editado por SentinelMaximus, 02 julio 2017 - 18:00 .

[Saint of Athena]

Si, eso es probable también

Por ejemplo, se supone que cuando hacen arder su Cosmo, pueden generar fuerzs sobrehumana que es capaz de destruir bloques de piedra con facilidad

Así como mutilar un cuerpo sin problemas, de ahí que sus Cloths les sean tan necesarios

Pero, eso implica que el Cosmo también genera o una barrera en sus cuerpos que repele la fuerza de sus ataques para que ellos mismos no hagan explotar sus manos o piernas con su propia fuerza, o su cuerpo adquiere una durabilidad tremenda por medio del Cosmo para no dañarse con su propia fuerza

Así que eso podría implicar que pueden usar el Cosmo para ya sea generar una barrera, o esa misma durabilidad de sus cuerpos puede hacerlos menos vulnerables a una bala

A ver si algún día el Kuru muestra algo al respecto

[♓ Lεothepunish ♏]

No hace falta ir a ningun spin off para responder esta pregunta.

En el manga original, hay una prueba bastante clara de que las balas SI pueden matar a un caballero:

 

 

 

Si un cuchillo podría haber matado a Ikki (según lo imagino Kasa, al estar moribundo y tratando de ver como hubiera podido vender al fénix).

es de esperarse que un balazo pegado a traición, también los podría matar o al menos herirlos bastante.

El asunto es que si están utilizando el cosmos/estan en plan de batalla, es seguro que las mismas no les harian daño.

Vamos, si en estos casos son capaces de soportar ataques que los hacen atravesar 4 o 5 paredes, el impacto generado por una bala es poco mas que una picadura de mosquito.

 

Respecto a que los bronces no podrían bloquear las balas mas rápidas que el sonido...

Bueno, que yo sepa, no hay nadie que se mueva a mas de 40 km/h, sin embargo, se pueden desviar objetos como una pelota que sobrepasan 3 o 4 veces esa velocidad...

 

Ademas, si este hace esto:

 

 

No veo porque un caballero de bronce no podría hacer lo que hacia Seiya en el relleno del capitulo de la pirámide de hielo...

[ℙentagrλm ♓Sнσgōкι]

Unas pequeñas imágenes para recordar que los caballeros son HUMANOS y que necesitan cuidados médicos.

 

 

Los santos, a pesar de ser muy fuertes y poderosos y todo lo que sea, no están exentos de la muerte, ya que se menciona en varias ocasiones que sus cuerpos son normales, y es por eso que visten las protecciones sagradas de la Diosa Atenea, las Armaduras. Los Santos son vulnerables a veneno:

 

 

Golpes:
 

 

Etcétera, etcétera...

 

Así que, podemos suponer que un santo, si de alguna manera recibiese un balazo en alguna parte de su cuerpo, quizás por su fortaleza física pueda sobrevivir mejor que otras personas, tal como se ve aquí...

 

 

Pero sin dudas sería afectado.

 

Eso limitándonos al MO. Ya si nos vamos al Lost Canvas, donde hay Saints que pueden sobrevivir con todos los huesos del cuerpo rotos, o al G, donde literalmente se puede regenerar órganos...

[Saint of Athena]

Como ya mencionamos antes, pues es claro que las balas pueden matarlos

Como a cualquier humano

La cosa es poder agarrarolos desprevenidos

[SentinelMaximus]

 

Eso es bien sabido, sus cuerpos son los de humanos, pero el cosmos que utilizan les permiten lograr hazañas de meta-humanos. Pero eso no significa que no se vallan a morir por una herida letal, sin importar lo poderosos que se han, un daño grave sigue siendo mortal para ellos. Pero si los Saints encienden su cosmos pueden soportar los ataques del adversario, incluso Deathmask consigue resistir el mejor ataque de Shiryu con Séptimo Sentido, una vez que Deathmask encendió su cosmos, aunque murió al caer al agujero del Yomotsu. 
 

Eso limitándonos al MO. Ya si nos vamos al Lost Canvas, donde hay Saints que pueden sobrevivir con todos los huesos del cuerpo rotos, o al G, donde literalmente se puede regenerar órganos...

Desde cuando pueden sobrevivir sin corazón. De hecho Sisyphus murió unos minutos después de perder su corazón, de la misma forma Rada, aun cuando es el ser con mas fuerza de voluntad que ha existido, estaba herido de muerte y no le quedaba mucho tiempo de vida. En el G, siguen muriendo con heridas letales, si mencionas la escena de Aiolia se debe a que Pontos utilizo una extraña habilidad para hacerlo, la cual a pesar de que estaban separados sus miembros seguían teniendo conexión (similar por ejemplo a la habilidad de Law en One Piece para separar los órganos), pero eso no cambia que incluso Seiya casi se muere porque su corazón se detuvo, sino fuera porque Shiryu lo volvió a activar, incluso en los últimos capítulos Shion tuvo que ser tratado de emergencia por todo método medico conocido el daño que le causo su tecnica. Los personajes en SS en todas las obras son sólo humanos, por lo tanto, mueren con heridas letales, que matarían a un humano. Aunque pueden llegar a sobrevivir mas tiempo, después de recibir una herida mortal, porque parece que tienen una mejor tolerancia al dolor, o quizás simplemente la fuerza de voluntad, les ayuda a continuar adelante.
 
Lo que no es exclusivo de esas series.
- En este caso Deathtoll puede sobrevivir con todos los huesos rotos, adquiriendo la forma de una pelota, e incluso bromea al respecto y continua adelante con todo ese daño en su cuerpo, el cual mataría de dolor aun humano normal.
- En el caso de Orphee se mantuvo con vida algunos minutos después de que Rada atravesara su corazón (o cuerpo de lado a lado), aunque el mismo Orphee le dice a Seiya que él sólo estaba viviendo tiempo de más, porque la herida seguía siendo mortal.

Editado por SentinelMaximus, 02 julio 2017 - 18:57 .

[coteittel_de_libra]

Hay un capitulo de relleno en donde Hyoga esta peleando con Crystal... en una de esas aparece un francotirador apuntando a la cabeza de Hyoga en la parte en donde la diadema no proteje. En eso aparece Seiya y neutraliza la bala con la mano, incluso creo que son mas de una mala.
Partiendo de ahi pues si la bala no fue capaz de perforarle la palma a Seiya pues podria suponerse que el cuerpo tampoco pero si fuera asi Seiya no hubiera tenido la necesidad de parar la trayectoria de la bala para que no le diera a Hyoga en la cabeza, total en teoria no le pasaria nada.

Pienso que una bala no podria matarlos...si sus cuerpos son capaces de sorportar la tecnicas de otros santos que pueden desgarrar la tierra una bala al menos de una arma menor no les haria nada.

Y menos a un santo de oro. Por otro lado tambien la cuestion es si lograriaa darle por la velocidad con la se mueven los santos, te noquearian antes de jalar el gatillo

[IKKINOFENIX]

los cuerpos de los santos y demas guerreros siguen siendo cuerpos comunes y corrientes

 

si por algun motivo no traen puesta la armadura o se descuidan y les pega una bala obviamente serian dañados

 

de ahi en plena conciencia y con la armadura puesta no les hacen daño

[Saint of Athena]

Por supuesto que una bala los mataría

 

Sus cuerpos son como el de cualquier humano

 

Lo que pasa es que pueden esquivarlas o incluso repelerlas con sus cuerpos probablemente si usan el Cosmo

 

Es cierto que pueden recibir sopapos de una potencia enorme (el Rozan shōryū-ha tiene el poder de voltear una cascada, ergo, la fuerza de impacto que tiene debe ser de miles de toneladas, el Ra's AlGhul Gorgoneion de Perseus Algol puede fracturar todos los huesos del cuerpo de una sola patada, por lo que debe tener una fuerza de impacto aun mayor que la de un auto en movimiento, o sea varios cientos de toneladas tambien, Shiryū derribo una torre con un puñetazo, lo que equivaldría al poder de una bola de demolición etc)

 

Pero es porque es un PLOT DEVICE nada mas...uno, en parte es porque llevan los Cloths, y dos, por lo que ya dije, sino, la trama no funcionaría...golpes de esa potencia simplemente harían reventar a un humano como un aventar globo lleno de agua :lol:

 

Que aguanten esos sopapos no significa que aguantarían una bala si los coge desprevenidos, porque es puro plot device por necesidades de la trama

 

Claro que si es asi como en ese episodio filler, por supuesto que podrían salir ilesos de un ataque con armas de fuego, porque tendrían tiempo de reaccionar y defenderse

[coteittel_de_libra]

Mmm...si es verdad sus cuerpos son de humanos pero a mi parecer seria algo incoherente poder resistir esa fuerza y no la de una bala...

Es algo asi como en las peliculas (RE) que resisten el impacto de una bomba pero mueren por un simple cuchillo..

[Saint of Athena]

Pues tu mismo lo dijiste, sería una incoherencia, y lo es :lol:

 

Es por eso que es un plot device

[SentinelMaximus]

Por lo general un momento que se considere plot device no se repite tantas veces en una historia. En este caso, es algo que se repite cada vez que Shiryu se quita la Cloth. Lo de cuerpos humanos queda más por el hecho de que son humanos después de todo, tienen los mismos órganos y funciones vitales, por lo tanto, sin importar el poder que posean van a morir con una herida que se considere grave o letal para un humano.

Pero no por eso significa que su resistencia sea igual a la humana, pues de otra forma no serian capaces de moverse a la velocidad del sonido, ni moverse mucho menos a la velocidad de la luz, porque cambios de velocidad tan bruscos deberían destrozar sus cuerpos. En este caso, se podría decir que la resistencia anormal de sus cuerpos se debe al cosmos, siempre que eleven su cosmos podrán resistir, incluso el poder de un Santo. Después de todo estamos hablando de un mundo de fantasía, donde seres como los Santos pueden incluso llegar a vivir más de 200 años, cuando el promedio de vida de un humano es dependiendo de las condiciones alrededor de 80 años, e incluso el deterioro del cuerpo comienza a pasar factura antes de llegar a esa edad, mientras un Santo como Shion era capaz de subir Star Hill.

Me imagino que es similar a DB, mientras mantengan su Ki elevado pueden bloquear ataques de gran poder, pero si no lo hacen o están distraídos pueden ser heridos por un láser como le paso a Goku en la resurrección de Freezer.

Mmm...si es verdad sus cuerpos son de humanos pero a mi parecer seria algo incoherente poder resistir esa fuerza y no la de una bala...

Si los toma distraídos posiblemente debería de funcionar, después de todos los poderes de los Santos, vienen por el cosmos que utilizan, sin utilizar esta energía técnicamente deberían de ser humanos sin nada especial, más que su conocimiento en la lucha.

Editado por SentinelMaximus, 02 julio 2017 - 23:55 .

[Saint of Athena]

Si, eso mismo es lo que yo digo

Que si pueden usar su Cosmo, pues probablemente puedan repeler la bala

Y dependiendo el calibre y el dominio del Cosmo, pues su velocidad les puede permitir esquivar con. Mucha facilidad las balas o simplemente neutralizar al pobre prójimo que les apunte sin que siquiera pueda disparar

Teniendo el aviso, pues seguro las pueden evadir, por sorpresa o inconscientes digamos, son un pez en un barril

No es que sean como Superman, digamos, que por ser un kryptonian, es tan denso a nivel molecular como resultado de su fisiología alienigena que una bala es como si le tiraran la cabeza de un fósforo, no tiene ni que moverse porque no le van a hacer daño

Con los Santos es otra cosa totalmente diferente

Editado por Saint of Athena, 02 julio 2017 - 23:56 .

[Sigma1209]

Yo he visto santos sin cloths aguantar harto castigo de gente con armaduras.

Que vamos a decir?? Que las NS (vel. Luz) son iguales a las balas??

Ese concepto de que el cuerpo de un caballero es igual al de un humano random se fue al tacho tan rápido como una estrella fugaz,no duro ni una saga.

[Saint of Athena]

Te equivocas...aparece en todo el manga

 

Que Kurumada no lo represente realísticamente, es otra cosa

[dinobot]

Tengo unas dudas que no me dejan dormir y viendo la calidad de los temas que se abren cada vez más asiduamente con estas "cuestiones" me lanzo a preguntar. ¿Pueden los caballeros ser heridos por pájaros? ¿y si les tiran una piedra dirán Ay o Uy?. ¿Comen golosinas?, ¿usan desodorante? y si es así, ¿de qué marca creen que usan?, asi lo compro.

 

Nah, es todo broma pero empecé a pensar que se debe de dar algún premio a final de año cuando proliferan tanto este tipo de "cuestiones", esto no es broma, ¿dais algún premio?