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¿Velocidad y nivel de los Gosths Saints?


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81 respuestas a este tema

#41 ♓ Lεothepunish ♏

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Publicado 17 mayo 2017 - 21:57

Después de ese ataque, Aiolia se levante y esta vez usa el Lightning Bolt con el que derriba a Seiya sin que él pueda esquivar o ver su ataque, incluso estuvo a punto de morir en manos de Aiolia si Athena no interfiere. Hasta el mismo Aiolia explica que Seiya no se compara a él sólo por vestir una Gold Cloth. El vestir una Gold Cloth no te hace automaticamente tan fuerte como un Gold Saint, lo que se explica por Mu, lo importante en un combate no es el tipo de Cloth, sino el cosmos de los Saints.
http://kissmanga.com...7?id=312974#116

 

En ese mismo combate después de la escena que mencionas, Aiolia parece muy sorprendido de que Seiya pudiera ver su golpe a la velocidad de la luz, en el momento en que el espíritu y cosmos de Aiolos apoya a Seiya para que pudiera proteger a Athena. Si previamente la había alcanzado, igualado o realmente había visto su ataque a esta velocidad, nada de esto debería de sorprenderle. 

http://kissmanga.com...7?id=312974#141

 

Lo demás es la típica confianza de los Gold Saints, quienes no esperan que sus rivales se han tan fuertes o rápidos, pero si ves lo que sigue en el combate, el Gold Saint elevando a un más su fuerza para superar en todo aspecto a su rival. La misma velocidad de los Bronze Saints va incrementando conforme mas elevan su cosmos, lo que puedes ver durante el combate de Seiya contra Saga, en donde el Ryusei Ken va elevando su velocidad comenzado desde mach 1 hasta alcanzar la velocidad de la luz. El que un ataque alcance a un Gold Saint no significa nada, pues muchas veces es sólo debido a que este se confió o el Saint ha conseguido elevar su cosmos hasta aproximarse al Séptimo Sentido o incluso alcanzarlo.
 
El decir que Jäger esta al nivel de un Gold Saint, cuando es derrotado por un simple Bronze Saint vistiendo una Gold Cloth, es algo imposible de afirmar. En especial cuando los Gold Saints, en algunos casos incluso consiguieron resistir los ataques de los Bronze Saints con Séptimo Sentido y cosmos al maximo (por ejemplo el mismo Deahtmask que lo hizo sin Cloth, aunque no evito que fuera arrojado hacia el agujero del Yomotsu). En este caso incluso dentro de la misma historia se demuestra que un Saint por vestir una Gold Cloth, no significa que este se encuentre al nivel de un Gold Saint, después de todo lo mas importante es el cosmos. 

 

Pero es obvio que alguien que por primera vez lucha al nivel de un caballero dorado, se va a ver en inferioridad de condiciones con respecto a un caballero dorado que lleva 13 años como tal...

¿Que Seiya pueda lanzar ataques a la velocidad de la luz, y esquivar algún que otro ataque a dicha velocidad, lo va a hacer un caballero dorado de forma inmediata, y ponerlo al nivel de un caballero dorado de buen nivel?

¿Acaso Shion y Dohko, que ya fueron nombrados como  caballeros dorados en forma oficial en el Next Dimension, no se reconocen en inferioridad frente a los caballeros dorados mas esperimentados?

¿Entonces porque Seiya, por el solo hecho de ponerse (sin siquiera saber como) la armadura dorada, va a ser mas fuerte que un gold?

 

Pero la cosa se resume simple...

 

¿A que velocidad ataca Aioria?

¿A la de la luz, verdad?

¿Seiya no lo esquivo?:

 

c028.jpg

 

Y si lo esquivo... ¿a que velocidad se debio mover?

 

Seiya cuando ataca...

¿Estaba confiado Aioria? ¿de que?

¿No le calzo el ataque de lleno, en un contraataque, y eso que Aioria pudo ver que se le venian encima los meteoros de pegaso?:

 

c029.jpg

 

¿Entonces, a que velocidad se movió ahí?

 

Pongo el video del anime, en el que se dice todo en la misma forma...

 

 

De verdad, me parece que se le esta dando demasiadas vueltas.

Seiya, pese a que la primera vez que viste la cloth dorada no estaba a la altura de un gold (que tampoco es precedente para querer proyectar en forma inmediata con la película, porque la película es atemporal, y no necesariamente debería de ser el mismo caso, tranquilamente el Seiya de la película podría ser mas fuerte que el que enfrenta a Aioria), se debía mover a la velocidad de la luz, si queremos "proyectar" las cosas a lo canónico...

 

 

 

Incluso si investigas de donde supuestamente se obtiene la información de que la tecnica de Christ tiene la velocidad del rayo, se coloca en la referencia o fuente cual es la página donde supuestamente se describe esto. En este caso no es la página que estas colocando lo que puedes notar visando el numero de la página. Lo que mencionas supuestamente se indica en el apartado donde se describen los ataques de los personajes, lo que puedes ver en dicho scan donde puedes encontrar la tecnica de Christ el Southern Cross Thunderbolt (サザンクロス・サンダーボルト), sólo que como dije la calidad de los scans es porqueria como para revisar bien lo que dice en la descripción de la tecnica.
 
Ese trabajo se encuentra traducido en Portugues, sólo que como dije a los que tradujeron este trabajo se les olvido traducir la descripción de la tecnica de Christ. 
http://www.saintseiy...-anime-special/
 
En este caso sólo te mencione que aun si la tecnica de Christ tiene la velocidad del rayo es imposible afirmar que Jäger tiene dicha velocidad, cuando la diferencia entre la velocidad de un rayo con la velocidad de la luz es colosal. 
 
Lo demás es lo explicado mas arriba. El golpear a un Gold Saint confiado en su superioridad no indica que posee la velocidad de la luz, en especial cuando este se levanta y vuelve a superar a su adversario. De hecho en uno de los scans que colocas se confirma, pues los Bronze Saints sólo comenzaron a acercarse a la velocidad de la luz durante el Santuario, cuando comenzaron a despertar o acercarse al cosmos maximo el Séptimo Sentido, como lo podemos ver en el combate de Seiya contra Aldebaran. En cuanto a la fuerza de Jäger es difícil de decir cuando no existe nada que lo indique, lo único que se puede ver durante su corto combate contra los Gold Saints, es que se vio mejor que ellos, pero fue derrotado por un Bronze Saint vistiendo una Gold Cloth que como sabemos no es rival para un Gold Saint, lo que no paso con Jäger que es asesinado con facilidad por Seiya.

Lo único que si pueda decir es que los Ghost Saint parece que son más fuertes y rapidos que el resto de los Silver Saints (por lo menos, los que no tienen el nivel de un Gold Saint).

 

Pasa que no me gusta googlear cuando estoy debatiendo, yo entro el foro y escribo como si estuviera hablando con alguien en la calle, por decir algo... es mas, varios compañeros del foro que hablan conmigo por watsaap, lo confirman cuando les mando audios mientras cruzo la calle... espero que nunca me choque un auto por eso, jaja.

Así que no se a que fuente te referís, yo el asunto de la velocidad del rayo, lo sabia desde hace tiempo, y sabia que la fuente era el JGS1... la pagina exacta, no la recuerdo.

 

Bueno, esta vez, me llevo algo rescatable de un debate, y es el enterarme que el buen Sagatwin continuo con sus traducciones al portugués, hace muchos meses que no entraba a su pagina, y ahora veo que tradujo el Hikari (aunque no tiene mucho material escrito) y el JGS1, así sea en forma incompleta...

 

Y de nuevo te lo replico...

Si Seiya esquivo un ataque a la velocidad de la luz (dicho en forma explicita)... ¿a que velocidad se movía ahí?

Si Aioria, que vio en forma clara que Seiya esquivo el ataque, sabia que Seiya tenia dorada, y ve que lo va a atacar, y aun asi no puede esquivar el ataque... ¿a que velocidad fue el ataque de Seiya?

 

Respecto a lo de Jagger... en ese momento, la Toei de seguro no tenia idea de que los dorados se moverían a la velocidad de la luz (es mas, probablemente, Kurumada tampoco... solo hace falta recordar como Misty alcanzo a Mu cuando lo seguía), pero si vamos a extrapolar, no nos queda otra que aceptar que Jagger, bloqueo un ataque a la velocidad de la luz...

 

 

No se porque Jaguer tuvo que moverse a la vldl si murio por el golpe de Seiya. Si se moviera tan rapido no lo hubiera esquivado o detenido?

 

De hecho, Jagger si bloqueo el ataque a la velocidad de la luz...

Lo que no pudo bloquear, fue el segundo ataque, pero lo vio bien, y hasta trato de anularlo saltando hacia atrás...

 

http://i.imgur.com/89MATPu.gifv



#42 coteittel_de_libra

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Publicado 18 mayo 2017 - 01:41

Pero es obvio que alguien que por primera vez lucha al nivel de un caballero dorado, se va a ver en inferioridad de condiciones con respecto a un caballero dorado que lleva 13 años como tal...
¿Que Seiya pueda lanzar ataques a la velocidad de la luz, y esquivar algún que otro ataque a dicha velocidad, lo va a hacer un caballero dorado de forma inmediata, y ponerlo al nivel de un caballero dorado de buen nivel?
¿Acaso Shion y Dohko, que ya fueron nombrados como  caballeros dorados en forma oficial en el Next Dimension, no se reconocen en inferioridad frente a los caballeros dorados mas esperimentados?
¿Entonces porque Seiya, por el solo hecho de ponerse (sin siquiera saber como) la armadura dorada, va a ser mas fuerte que un gold?
 
Pero la cosa se resume simple...
 
¿A que velocidad ataca Aioria?
¿A la de la luz, verdad?
¿Seiya no lo esquivo?:
 
c028.jpg
 
Y si lo esquivo... ¿a que velocidad se debio mover?
 
Seiya cuando ataca...
¿Estaba confiado Aioria? ¿de que?
¿No le calzo el ataque de lleno, en un contraataque, y eso que Aioria pudo ver que se le venian encima los meteoros de pegaso?:
 
c029.jpg
 
¿Entonces, a que velocidad se movió ahí?
 
Pongo el video del anime, en el que se dice todo en la misma forma...
 

 
De verdad, me parece que se le esta dando demasiadas vueltas.
Seiya, pese a que la primera vez que viste la cloth dorada no estaba a la altura de un gold (que tampoco es precedente para querer proyectar en forma inmediata con la película, porque la película es atemporal, y no necesariamente debería de ser el mismo caso, tranquilamente el Seiya de la película podría ser mas fuerte que el que enfrenta a Aioria), se debía mover a la velocidad de la luz, si queremos "proyectar" las cosas a lo canónico...
 
 

 
Pasa que no me gusta googlear cuando estoy debatiendo, yo entro el foro y escribo como si estuviera hablando con alguien en la calle, por decir algo... es mas, varios compañeros del foro que hablan conmigo por watsaap, lo confirman cuando les mando audios mientras cruzo la calle... espero que nunca me choque un auto por eso, jaja.
Así que no se a que fuente te referís, yo el asunto de la velocidad del rayo, lo sabia desde hace tiempo, y sabia que la fuente era el JGS1... la pagina exacta, no la recuerdo.
 
Bueno, esta vez, me llevo algo rescatable de un debate, y es el enterarme que el buen Sagatwin continuo con sus traducciones al portugués, hace muchos meses que no entraba a su pagina, y ahora veo que tradujo el Hikari (aunque no tiene mucho material escrito) y el JGS1, así sea en forma incompleta...
 
Y de nuevo te lo replico...
Si Seiya esquivo un ataque a la velocidad de la luz (dicho en forma explicita)... ¿a que velocidad se movía ahí?
Si Aioria, que vio en forma clara que Seiya esquivo el ataque, sabia que Seiya tenia dorada, y ve que lo va a atacar, y aun asi no puede esquivar el ataque... ¿a que velocidad fue el ataque de Seiya?
 
Respecto a lo de Jagger... en ese momento, la Toei de seguro no tenia idea de que los dorados se moverían a la velocidad de la luz (es mas, probablemente, Kurumada tampoco... solo hace falta recordar como Misty alcanzo a Mu cuando lo seguía), pero si vamos a extrapolar, no nos queda otra que aceptar que Jagger, bloqueo un ataque a la velocidad de la luz...
 
 

 
De hecho, Jagger si bloqueo el ataque a la velocidad de la luz...
Lo que no pudo bloquear, fue el segundo ataque, pero lo vio bien, y hasta trato de anularlo saltando hacia atrás...
 
http://i.imgur.com/89MATPu.gifv


Cuando Aioria lanza su golpe, Seiya salta y manda un meteoro desde el aire en ese momento Aioria lo esquiva y luego cuando Seiya esta frente a frente con Aioria vuelce a lanzar su meteoro y ahi es cuando golpea a Aioria. Luego este se levanta y golpea a Seiya.

La diferencia radica que cuando Aioria antes de lanzar su segundo ataque eleva su cosmos. La pregunta es...se mueven a la velocidad de la luz siempre o solo cuando elevan su cosmos. Porque Aioria facil pudo mandar el golpe inicial sin velocidad de la luz, si para matar a Seiya no necesitaba ir tan rapido. A menos que unicamente puedan y unicamente puedan atacar a la velocidad de la luz y no a menos velocidad.

Con Jaguer Seiya poco a poco va incrementado su cosmos y por tanto su velocidad. Eso apoyaria mi premisa anterior. Una vez que su cosmo se eleva y se convierte en cometa supera y mata a Jaguer. Es ahi que recien Seiya se mueve a la velocidad de la luz, no antes. Eleva sus velocidad a medida que eleva sus cosmos

#43 Saint of Athena

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    Oye...que a tus nal.gas le hablo? xD

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Publicado 18 mayo 2017 - 02:09

La velocidad es acorde al Cosmo

 

Mientras mas lo hacen arder más rápido se mueven...

 

La pelea de Leo Aiolia con Seiya con el Gold Cloth es un buen ejemplo



#44 Flowr

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Publicado 18 mayo 2017 - 02:27

lo que yo veo en ese manga es que aiora tiene una cara de asustado, y si es un santo de oro tiene todo el tiempo del mundo para hacer algo y no puede hacerlo. 



#45 SentinelMaximus

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Publicado 18 mayo 2017 - 07:49

Pero es obvio que alguien que por primera vez lucha al nivel de un caballero dorado, se va a ver en inferioridad de condiciones con respecto a un caballero dorado que lleva 13 años como tal...
¿Que Seiya pueda lanzar ataques a la velocidad de la luz, y esquivar algún que otro ataque a dicha velocidad, lo va a hacer un caballero dorado de forma inmediata, y ponerlo al nivel de un caballero dorado de buen nivel?
¿Acaso Shion y Dohko, que ya fueron nombrados como  caballeros dorados en forma oficial en el Next Dimension, no se reconocen en inferioridad frente a los caballeros dorados mas esperimentados?
¿Entonces porque Seiya, por el solo hecho de ponerse (sin siquiera saber como) la armadura dorada, va a ser mas fuerte que un gold?
 
Pero la cosa se resume simple...
 
¿A que velocidad ataca Aioria?
¿A la de la luz, verdad?
¿Seiya no lo esquivo?:
 
Y si lo esquivo... ¿a que velocidad se debio mover?
 
Seiya cuando ataca...
¿Estaba confiado Aioria? ¿de que?
¿No le calzo el ataque de lleno, en un contraataque, y eso que Aioria pudo ver que se le venian encima los meteoros de pegaso?:
 
¿Entonces, a que velocidad se movió ahí?
 
Pongo el video del anime, en el que se dice todo en la misma forma...

El problema es que Seiya nunca tuvo el nivel de un Gold Saint en esa escena. Lo único que hizo fue vestir la Cloth, lo que no te otorga la fuerza de un Gold Saint, como se aclara en esa misma escena. En una escena posterior el propio Mu te explica que lo importante en una batalla no es la Cloth, sino el cosmos que poseen los Saints, incluso pueden quitarse la Cloth (o esta puede ser destruida), pero no por eso la fuerza del Saint disminuirá (aunque en palabras de Ikki cuesta más trabajo enfocar bien el cosmos). Lo que le otorga el nivel de un Gold Saint a un Bronze Saint es alcanzar el Séptimo Sentido. Lo que los Bronze Saints sólo pueden hacer durante un tiempo corto. De hecho sólo en los últimos capítulos de Next Dimension (después de tres Sagas donde pulieron sus habilidades y cosmos) se han nombrado oficialmente a los Bronze Saints como los sucesores o futuros Gold Saints.

En este caso Aiolia puede bajar la velocidad de su golpe a capricho, lo mismo le hizo a Seiya en el Santuario con el primer ataque, el cual hizo creer a Seiya que podía esquivar la velocidad de la luz, pero después para su sorpresa Aiolia le explica porque puede hacerlo (con un ataque con velocidad disminuida) y después usa su verdadera fuerza para demostrarle que él no podía ver su ataque realmente (hasta el propio Seiya sigue afirmando la diferencia colosal entre ambos). Al final de la lucha, Seiya sólo consigue ver el ataque de Aiolia (al maximo) cuando eleva su cosmos hasta su maximo para alcanzar el Séptimo Sentido.

http://kissmanga.com...9?id=312976#114

En dicha escena incluso Shaina consigue interceptar un ataque de Aiolia. En este caso se interpone entre el golpe de Aiolia y Seiya, hasta el mismo Aiolia afirma que no la vio. No por eso significa que Shaina se mueve a la velocidad de la luz, cuando se trata de un simple Silver Sainta que a lo mucho se mueve a una velocidad de mach 2 a 5.
http://kissmanga.com...07?id=312974#89

Eso se debe a que Shion y Dohko deben de tener un Séptimo Sentido ya desarrollado. No se trata de un simple Bronze Saint que desconoce el Séptimo Sentido y nunca a alcanzado esa velocidad o cosmos para ese momento, quien sólo viste una Gold Cloth prestada. Estos dos son Gold Saints, novatos porque han sido ascendidos recientemente (lo que técnicamente los hace inferiores a sus compañeros con más experiencia), pero son Gold Saints en toda la palabra, mientras Seiya es un Bronze Saint que apenas venía de superar a los Silver Saints (sin desarrollar o alcanzar su Séptimo Sentido).

 De verdad, me parece que se le esta dando demasiadas vueltas.
Seiya, pese a que la primera vez que viste la cloth dorada no estaba a la altura de un gold (que tampoco es precedente para querer proyectar en forma inmediata con la película, porque la película es atemporal, y no necesariamente debería de ser el mismo caso, tranquilamente el Seiya de la película podría ser mas fuerte que el que enfrenta a Aioria), se debía mover a la velocidad de la luz, si queremos "proyectar" las cosas a lo canónico.....
 
De hecho, Jagger si bloqueo el ataque a la velocidad de la luz...
Lo que no pudo bloquear, fue el segundo ataque, pero lo vio bien, y hasta trato de anularlo saltando hacia atrás...

Si Seiya esquivo un ataque a la velocidad de la luz (dicho en forma explicita)... ¿a que velocidad se movía ahí?
Si Aioria, que vio en forma clara que Seiya esquivo el ataque, sabia que Seiya tenia dorada, y ve que lo va a atacar, y aun asi no puede esquivar el ataque... ¿a que velocidad fue el ataque de Seiya?
 
Respecto a lo de Jagger... en ese momento, la Toei de seguro no tenia idea de que los dorados se moverían a la velocidad de la luz (es mas, probablemente, Kurumada tampoco... solo hace falta recordar como Misty alcanzo a Mu cuando lo seguía), pero si vamos a extrapolar, no nos queda otra que aceptar que Jagger, bloqueo un ataque a la velocidad de la luz...

 

 

La única razón para debatir todo esto es en base a lo presentado por Seiya en el manga/anime, porque si nos basamos en lo presentado únicamente en la película como un trabajo atemporal que no forma parte de la continuidad animada, es imposible afirmar que Seiya pueda ser tan fuerte, en especial cuando en ese momento sólo se había desarrollado la historia hasta el arco de los Silver Saints (que son inferiores de forma colosal a cualquier Gold Saint). En este caso usando todo lo presentado en la franquicia sigue siendo igualmente difícil afirmar algo de forma clara. En especial si tomamos en cuenta que en época en la que se desarrollo la película aún no se había desarrollado toda la idea del Séptimo Sentido y el poder de los Gold Saints. En este caso los Bronze Saints venían únicamente de haber superado a los Silver Saints, por lo que ellos serian algo más fuertes que un Silver para ese momento. Lo que podría confirmar únicamente que los Ghost Saints son más fuertes que los Silvers (promedio). Pero suponer algo mas es imposible porque dentro de la misma historia no se describe nada al respecto.

 

El golpear a un Gold Saint no dice nada. En este caso como tu mismo colocaste en las imágenes anteriormente, incluso Shiryu sin Séptimo Sentido o con la capacidad de moverse a la velocidad de la luz consigue golpear a un Gold Saint, pero esto es más que nada la confianza que poseen los Gold Saints al enfrentar rivales que son inferiores en todo aspecto. De hecho los Bronze Saints sólo consiguen alcanzar la velocidad de la luz durante el arco del Santuario, previamente no estaban ni siquiera cercanos a dicha velocidad. 

 

Es por eso que es raro afirmar que posee la velocidad de la luz, cuando dentro de esa historia no se afirma nada al respecto. Lo único que vemos es como Seiya consigue superar a Järger con sólo vestir la Gold Cloth, sin haber alcanzado previamente el Séptimo Sentido. Lo que hace a Jáger mejor que un Silver Saint, pero inferior muy inferior a cualquier Gold Saint. 
 
 


Editado por SentinelMaximus, 18 mayo 2017 - 08:00 .

Eo3vSOy.png


#46 ♓ Lεothepunish ♏

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Publicado 18 mayo 2017 - 12:33

A ver, esto se esta haciendo largo, y me queda muy poco tiempo antes de que me tenga que ir a trabajar...

¿O sea que, lo que estas diciendo, es que la cloth dorada no le dio nada de poder a seiya?

¿Que estaba siendo apaleado por los tres silver saints sin poder hacer nada, pero que la llegada de la armadura dorada, no le dio ningun tipo de nivel, pero de todos modos hizo que a tres silver, los barriera sin ningun movimiento?:

 

H7mXUUw.gif

 

¿Que dice en esta escena?:

 

M0sGmQX.png

 

y en el manga dice lo mismo...

 

¿Pero ahora vas a decir que en realidad Seiya se equivoco, y dijo lo que el creía que paso?

¿En donde Aioria dice que su ataque va mas lento que lo normal? ¿por que se soprende que lo esquive, si "tiro un ataque lento" y su rival tiene una dorada?

¿Aioria estaba confiado, y por eso fue golpeado, cuando tanto en el manga como en el anime se ve la cara de sorpresa al ver cmo lo ataca, y luego ve claramente que Seiya lo va a atacar?

 

No hace falta que me pongas scans, porque los conozco bien, y ahi no hay nada que refleje algo importante en la discusion...

Una cosa era un Aioria que estaba bajo el influjo del genroh maoh ken, que queria torturar a Seiya lentamente (cosa que tambien lo dice, y supongo que lo recordaras), y otra, muy distinta, es el Aioria justo y de buen corazon, que debia vencer en forma rapida a Seiya y llevar de nuevo la armadura.

 

Acá hay una prueba concreta, no un supuesto difícil de sostener.

Si en todas las obras se dice que Seiya esquivo un ataque a la velocidad de la luz, a cada rato se mencionaba que los caballeros dorados peleaban a la velocidad de la luz, y aun asi Seiya golpea a un Aioria que vio claramente como Seiya lo esquivo y lo iba a contraatacar, y aun así no pudo evadirlo, el decir que Seiya ahí no se movía a la velocidad de la luz, solo puede sostenerse mediante vueltas extrañas que requieren de buscar de una punta a la otra del manga y que no están contextualizadas en forma directa con la situacion, no con pruebas del momento exacto, como lo estoy haciendo yo.

 

¿Como podes saber que Dohko y Shion manejaban el séptimo sentido antes de que le dieran las doradas?

Y si podes asegurar eso de dos caballeros de bronce...

¿por que no se puede suponer lo mismo del caballero que se mencionaba como el mas fuerte de la antigüedad?

 

¿Jagger Muy inferior a cualquier gold saint?

Bloqueo los meteoros de Seiya con dorada, y solo el segundo golpe, un sui sei ken a full, lo derroto, y no hay que olvidar que tenia una defensa tremendamente mas débil que una dorada

 

¿Deathmask bloqueaba asi el ryu sei ken de Seiya con dorada?

porque yo lo vi comerse un ryu sei ken de Seiya, que Seiya lo arrojara mientras lo pisaba, que Shiryu lo arrastrara (eso si fue por sorpresa), y que Shiryu le metiera una hermosa paliza en el Yomotsu...A

ah, pero seguramente que es superior a Jagger...

 

Pregunta extra:

¿Que nivel crees que tiene Seiya con dorada en la segunda película?

(Podes decir todas las siguientes, pero principalmente, me interesa la segunda...)

 

 

 

 

Prácticamente todo, respondido arriba...

Jagger bloqueo el primer golpe, pero no pudo con el segundo, que era mucho mas fuerte que un ryu sei ken, y lo recibió con una armadura muy inferior...



#47 Bernkastel

Bernkastel

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Publicado 18 mayo 2017 - 12:48

creo que alguien como lune de balrog se basta y sobra para ganarlees a todos menos a jagger


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                Go collect dust in the depths of oblivion, unable even to die, and disappear!                                                  

                 


#48 coteittel_de_libra

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Publicado 18 mayo 2017 - 14:58

creo que alguien como lune de balrog se basta y sobra para ganarlees a todos menos a jagger


Eso no lo vi venir...es mas que tiene que ver aca :O

Editado por coteittel_de_libra, 18 mayo 2017 - 14:58 .


#49 coteittel_de_libra

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Publicado 18 mayo 2017 - 15:08

No dice que Aioria golpea a menor velocidad a Seiya en ese combate, es verdad, solo fue una suposicion pero igual de validad al decir que "si" se movio a la velocidad de luz, que tampoco lo dice.

Por eso mi pregunta no contestada por ti... un gold saint siempre y exclusivamente se mueve a la velocidad de la luz sin posibilidad de moverse a menor velocidad? La velocidad es independiente o depende de elevar el cosmo?

Lo de cara de sorpresa en todas las batallas todos se sorprenden, incluso Seiya siempre se sorprende que neutralicen su meteoro.

El menciono que Seiya no llegaba al nivel de un santo dorado al ponerse la cloth pero no dijo que no le diera cierto nivel. No se porque son blanco y negro. Efectivamente Seiya logro mayor nivel como para derrotar 3 silver pero no lo suficiente como para ser considerado a nivel. Es como si Jabu derrotara a 100 soldados rasos y se diga que como Seiya tambien lo puede hacer Jabu es tan fuerte como el.

Jager solo esquivo los meteoros mientras Seiya elevaba su cosmos. Cuando seiya llego a un cosmo de gran nivel lo mato.

Editado por coteittel_de_libra, 18 mayo 2017 - 15:13 .


#50 Flowr

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Publicado 18 mayo 2017 - 15:36

todavía no me responden, acaso seiya le gano a eris solo por la flecha ? siendo que la flecha no es un dios ni tiene ese nivel



#51 coteittel_de_libra

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Publicado 18 mayo 2017 - 15:41

todavía no me responden, acaso seiya le gano a eris solo por la flecha ? siendo que la flecha no es un dios ni tiene ese nivel



Si no me equivoco si te respondieron estimado.

La respuesta fue algo asi: " Eris fue derrotada por Seiya pues aun no estaba totalmente despierta, todavia no habia aspirado la vida de athenea en su totalidad para revivir completamente"

Algo asi fue la respuesta...no recuedo quien contesto pero puedes buscar mas arriba

#52 Saint of Athena

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Publicado 18 mayo 2017 - 15:57

No dice que Aioria golpea a menor velocidad a Seiya en ese combate, es verdad, solo fue una suposicion pero igual de validad al decir que "si" se movio a la velocidad de luz, que tampoco lo dice.

Por eso mi pregunta no contestada por ti... un gold saint siempre y exclusivamente se mueve a la velocidad de la luz sin posibilidad de moverse a menor velocidad? La velocidad es independiente o depende de elevar el cosmo?

Lo de cara de sorpresa en todas las batallas todos se sorprenden, incluso Seiya siempre se sorprende que neutralicen su meteoro.

El menciono que Seiya no llegaba al nivel de un santo dorado al ponerse la cloth pero no dijo que no le diera cierto nivel. No se porque son blanco y negro. Efectivamente Seiya logro mayor nivel como para derrotar 3 silver pero no lo suficiente como para ser considerado a nivel. Es como si Jabu derrotara a 100 soldados rasos y se diga que como Seiya tambien lo puede hacer Jabu es tan fuerte como el.

Jager solo esquivo los meteoros mientras Seiya elevaba su cosmos. Cuando seiya llego a un cosmo de gran nivel lo mato.

 

Es lo que llevamos como 500 posts tratando de explicarles a los necios lol :lol:

 

El Sagittarius Gold Cloth por supuesto que puso a Seiya en una situación mucho mejor que como estaba como Santo de Bronze y de remate sin Cloth

 

Su Cosmo recibió un boost importante, sus habilidades por ende, aumentaron mucho...

 

Pero NO lo convirtió en un Santo de Oro solo por ponerselo

 

Si aun con el séptimo sentido y con el 8vo., habiendo despertado un God Cloth y con el cultivo del Cosmo muy avanzado, siguen teniendo problemas, es porque la brecha siempre existe.

 

Si asi es el chiste, entonces hasta Tatsumi podría haber barrido con los Santos de Oro y salvar el a Athena xD

 

Es muy claro y fácil de entender...algunos les gusta neciar solo por el placer de poder hacerlo.


todavía no me responden, acaso seiya le gano a eris solo por la flecha ? siendo que la flecha no es un dios ni tiene ese nivel

 

Si, le ganó solo por la flecha.

 

Eris y Seiya ni siquiera se enfrascan en combate.

 

Ella trata de abalanzarse sobre él pero ni siquiera logra acercarse.

 

Eris no estaba en la totalidad de su condición divina, estaba en un cuerpo humano, para eso necesitaba el de Athena, para revivir como diosa plenamente.

 

Ahi la cosa habría sido diferente probablemente, pero si, Seiya le ganó a Eris con la flecha.

 

La película tampoco ahonda mucho, aunque tiene un argumento moderadamente sólido, pues no lo explotaron mucho y sólo rascaron lo de encimita...solo dura 45 min por Dios :lol:...obviamente no se tomaron la molestia de explorar la amenaza de Eris, lo que tomaría derrotarla y cosas asi si hubiera encarnado como ella deseaba.

 

Les costó mas derrotar a los Santos revividos que a ella misma, una diosa.



#53 ♓ Lεothepunish ♏

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Publicado 18 mayo 2017 - 19:01

Bueno, parece que esto se hace largo, y encima ya empiezan a tirar palos...

 

No dice que Aioria golpea a menor velocidad a Seiya en ese combate, es verdad, solo fue una suposicion pero igual de validad al decir que "si" se movio a la velocidad de luz, que tampoco lo dice.

Por eso mi pregunta no contestada por ti... un gold saint siempre y exclusivamente se mueve a la velocidad de la luz sin posibilidad de moverse a menor velocidad? La velocidad es independiente o depende de elevar el cosmo?

Lo de cara de sorpresa en todas las batallas todos se sorprenden, incluso Seiya siempre se sorprende que neutralicen su meteoro.

El menciono que Seiya no llegaba al nivel de un santo dorado al ponerse la cloth pero no dijo que no le diera cierto nivel. No se porque son blanco y negro. Efectivamente Seiya logro mayor nivel como para derrotar 3 silver pero no lo suficiente como para ser considerado a nivel. Es como si Jabu derrotara a 100 soldados rasos y se diga que como Seiya tambien lo puede hacer Jabu es tan fuerte como el.

Jager solo esquivo los meteoros mientras Seiya elevaba su cosmos. Cuando seiya llego a un cosmo de gran nivel lo mato.

 

¿Como que no se dice que el ataque de Aioria que esquivo Seiy era a la velocidad de la luz?:

 

M0sGmQX.png

 

¿Que dice ahí?

 

Y en que momento se ve a Seiya aumentar su cosmos para atacar a Jagger, si lo único que se ve, es que Seiya hace el meteoro, y luego los junta en un punto (como la ejecución de la tecnica demanda) y forma el cometa?

 

V1O02h.gif

 

O sea...

¿No recordas la escena, o estas tratando de hacernos creer algo que no es cierto para sostener una postura errónea?

 

Pregunta:

¿Deathmask era un santo dorado, no?

¿Vos viste a Deathmask, incluso con Afrodita a su lado, estar a la altura de Mu, otro caballero dorado?

 

Es lo que llevamos como 500 posts tratando de explicarles a los necios lol :lol:

 

El Sagittarius Gold Cloth por supuesto que puso a Seiya en una situación mucho mejor que como estaba como Santo de Bronze y de remate sin Cloth

 

Su Cosmo recibió un boost importante, sus habilidades por ende, aumentaron mucho...

 

Pero NO lo convirtió en un Santo de Oro solo por ponerselo

 

Si aun con el séptimo sentido y con el 8vo., habiendo despertado un God Cloth y con el cultivo del Cosmo muy avanzado, siguen teniendo problemas, es porque la brecha siempre existe.

 

Si asi es el chiste, entonces hasta Tatsumi podría haber barrido con los Santos de Oro y salvar el a Athena xD

 

Es muy claro y fácil de entender...algunos les gusta neciar solo por el placer de poder hacerlo.

 

¿Me incluías a mi verdad?

Porque yo cuando tiro palos, lo hago en la cara... y bastante buena onda que estaba teniendo con vos.

 

Nadie dijo que era un santo de oro...

¿Pero acaso no lo puso a un nivel con el cual se puede esquivar un ataque a la velocidad de la luz? ¿no le dio el poder suficiente para que realizara un ataque con el cual tumbar/estrellar a un caballero dorado, sin que este pudiera esquivarlo?

Y para hacer esas dos cosas, una a continuación de la otra, es porque tenia la velocidad de la luz.

Necio es el que hace la vista gorda a las menciones explicitas, no a aquel que se atañe a lo dicho en forma directa para sostener sus argumentos.

 

Y no, Tatsumi no podría hacer eso, por que el no tiene un cosmos desarrollado, Seiya si.

Y si la armadura le da un "boost" de poder cuando estaba prácticamente inconsciente...

¿porque debería de darle aun menos, en esta situacion, en la que se ve como su cosmos se vuelve mucho mas poderoso, y se torna dorado (en el manga no importa el color, pero en la serie, y mas aun en las películas, eso es una señal clarisima)?:

 

wCTAel.gif

 

Yo no he visto en el Next Dimension aun, que a alguno de los bronces le haya llegado una armadura de oro.

Mientras sean bronces, siempre tendrán problemas, pero ni bien les cayeron las doradas a ellos, ya hasta podían hacerle frente a Poseidon...

¿O también vas a decir que cualquier trío de dorados, lo habría hecho mejor que ellos frente al dios de los mares?

 

Pregunta extra para vos también...

¿Dolbar y los coronas, tampoco podían luchar, como mínimo, a la par de los dorados mas fuertes?



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Publicado 18 mayo 2017 - 20:19

Los guerreros fantasmas de eris se la mayoría rondan el nivel superior a in plateado pero inferior a un dorado, solo uno esta por encima, al nivel y velocidad de un dorado, Jagger.

O acaso es imposible que alguien no prota debajo del rango dorado pueda manejar el séptimo sentido o equivalente y moverse a la velocidad de la luz ????

Rayos, Albiore, Orphee y sobre todo Suikyo se sienten ofendidos por eso.

Seiya la primera vez que vistió la cloth de sagitario pudo ver el ataque de Aioria a la velocidad de la luz, incluso menciona lo mismo cuando pelean en Leo:

es.mangahere.co/manga/saint_seiya/c50/13.html

Disculpen si no subo el scan como se debe pero lo estoy haciendo desde el celular, mi pc murió pero igualmente en ese link esta la referencia de que apenas se puso la cloth de sagitario pudo ver el golpe a la velocidad de la luz.

Recordemos que el Seiya auxiliado por la cloth, tiempo antes tenía combates reñidos con los santos de plata.

Es innegable que Seiya si quieren verlo así tuvo el nivel básico de un dorado, ver su golpe y lograr tumbarlo es clara muestra de ello.

Si Jagger consiguió bloquear los meteoros que tumbaron a Aioria, es muestra de su nivel y velocidad, aunque tenía al final nivel más bajo, menor protección y resistencia.

Para nada Jagger estaba al nivel de Aioria, el león mostró más, pero detener el PRSK habla bien de él, si tomamos como comparativa a Orphee, tenia que hacerlo porque donde le conectaran uno era el principio del fin, Orphee pudo detener a Radamanthys, un kyoto, nivel tenía, pero resistencia y buena protección no, como vimos cuando le atizaron el primer ken y los posteriores.

Por eso seiya recurrió al PSSK ante Jagger, para poder derrotarlo.

O entonces debemos decir también que Orphee no tiene el poder y la velocidad de un dorado, si bien no exagerado como los dichos, si mostró tenerlo, y si comparamos con Jagger, se vieron similares.

Antes que caigan a palos, lo que uso Radamanthys fueron kens y lo que uso Seiya es el PSSK, para que no se tergiverse que digo que son del mismo nivel cuando no lo son.

IXYOCl6.jpeg


Yo siempre he creído en la existencia del alma, es por eso que siempre estoy pensando en hacer algo que a los muertos les gustaría haber hecho, me refiero a un acto extravagante.

 

Lista de ignorados en la imagen debajo de este texto, ahorrense el citarme, no leo sus tonterías.

https://imgfz.com/i/WlKuLoU.jpeg


#55 -Felipe-

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Publicado 18 mayo 2017 - 20:50

No entiendo... cómo puede "no decir" velocidad de la luz si es explícito? En serio lo dice...

 

 

Es que no comprendo...

 

Por otro lado, tal vez lo que pasa es que en el manga, la velocidad de la luz tampoco tiene color.


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#56 Heisei Rules

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Publicado 18 mayo 2017 - 20:50

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Editado por Godzillashowa, 18 mayo 2017 - 20:52 .

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#57 SentinelMaximus

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Publicado 18 mayo 2017 - 21:21

Listo

Nada tiene que ver esto con lo otro. En Japon, Seiya sólo consigue ver un golpe de Aiolia a la velocidad de luz (el Lightning Bolt) cuando el espíritu de Aiolos (la armadura) lo ayudo (la fuerza de un verdadero Gold Saint). Es la única vez que se menciona que Seiya podía seguir dicha velocidad por el propio Aolia, quien incluso se impresiona de que pudiera hacerlo en dicha escena, si Seiya podía hacerlo previamente él nunca se hubiera impresionado en ese momento. Incluso el mismo Aiolia menciona que él no perdió contra Seiya, sólo perdió contra su hermano, esa era la fuerza de Aiolos, no la de Seiya que previamente había sido derrotado por Aiolia con facilidad (incluso era incapaz de ver el segundo golpe de Aiolia).  

http://kissmanga.com...7?id=312974#140

 

En esa escena incluso Seiya menciona que sólo podría lograr ver la velocidad de luz cuando usara todo su cosmos (elevándolo hasta el Séptimo Sentido), un Seiya que apenas si era más fuerte que un Silver Saint nunca podría ver dicha velocidad. 

 

Los guerreros fantasmas de eris se la mayoría rondan el nivel superior a in plateado pero inferior a un dorado, solo uno esta por encima, al nivel y velocidad de un dorado, Jagger.

O acaso es imposible que alguien no prota debajo del rango dorado pueda manejar el séptimo sentido o equivalente y moverse a la velocidad de la luz ????

Rayos, Albiore, Orphee y sobre todo Suikyo se sienten ofendidos por eso.

Recordemos que el Seiya auxiliado por la cloth, tiempo antes tenía combates reñidos con los santos de plata.

Para nada Jagger estaba al nivel de Aioria, el león mostró más, pero detener el PRSK habla bien de él, si tomamos como comparativa a Orphee, tenia que hacerlo porque donde le conectaran uno era el principio del fin, Orphee pudo detener a Radamanthys, un kyoto, nivel tenía, pero resistencia y buena protección no, como vimos cuando le atizaron el primer ken y los posteriores.

Eso no es así. Como se dice incluso dentro de la misma historia, un simple Bronze vistiendo una Gold Cloth no se compara de ninguna forma a un Gold Saint, por mas Gold Cloth que se use, la fuerza de Seiya para ese momento era sólo la de un Bronze que venia de derrotar a los Silver, aun no había desarrollado el Séptimo que es la verdadera esencia del cosmos. La Gold Cloth puede brindar mas fuerza a alguien tan débil como Seiya, pero no lo coloca al nivel de un Gold Saint, como se deja claro en ese combate por el propio Aiolia. Incluso al comienzo del Santuario se deja bien claro que la fuerza (o su grandesa) de los Gold Saints no se de debe a la Cloths sino al Séptimo Sentido.

http://kissmanga.com...08?id=312975#87

 

Es por eso que Jäger nunca podrá compararse a un Gold Saint, pues no posee el Séptimo Sentido, así como fue derrotado por un simple Bronze Saint vistiendo una Gold Cloth, el cual aún no había alcanzado el Séptimo Sentido.

 

Esto es posterior a los combates con los Silver Saints. En un combate posterior Seiya consigue derrotar con facilidad a Ptolemy pulverizando su Cloth con sólo un ataque (incluso sin vestir su Cloth). 

 

En el manga no existe Albiore, sólo existe Daidalos, quien fue derrotado por Aphro fuera de cámara, pero no parece haberle dado mucha pelea. Si contamos a Albiore del anime, lo único que vimos es que podía mantener un simple combate contra un Gold Saint, pero en dicho combate Milo ni siquiera había usado toda su fuerza (de hecho ni siquiera uso su ataque especial), al final se vio bastante afectado por el veneno de una rosa, lo que los Bronze consiguieron resistir mejor. 

 

En cuanto al resto se puede suponer que tienen el Séptimo. Desde que Suikyo tiene tanta fuerza como un Gold Saint (incluso se las arreglo para vencer a dos Gold Saint, uno novato y el otro experimentado) lo indica. Lo mismo para Orphee que es descrito como comparable a los Gold Saints, incluso había desarrollado el Octavo Sentido para viajar hacia el mundo de los muertos con vida, un sentido posterior al Séptimo. 

http://kissmanga.com...3?id=312990#142

 

En el caso de Orphee fue golpeado a traición por Rada (un ataque desde la espalda, el cual no esperaba debido a que creía que había neutralizado a todos). Este no deja de ser un Kyoto que como se ha dicho por los Bronze posee una fuerza fuera de lo común incluso entre los Gold Saints. Por lo tanto, es imposible compararlo con un Silver como Jäger con Orphee, especialmente cuando este último si es descrito como poseedor de la fuerza de un Gold Saint.


Editado por SentinelMaximus, 18 mayo 2017 - 22:07 .

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#58 coteittel_de_libra

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Publicado 18 mayo 2017 - 21:32

Bueno, parece que esto se hace largo, y encima ya empiezan a tirar palos...



¿Como que no se dice que el ataque de Aioria que esquivo Seiy era a la velocidad de la luz?:

M0sGmQX.png

¿Que dice ahí?

Y en que momento se ve a Seiya aumentar su cosmos para atacar a Jagger, si lo único que se ve, es que Seiya hace el meteoro, y luego los junta en un punto (como la ejecución de la tecnica demanda) y forma el cometa?

V1O02h.gif

O sea...
¿No recordas la escena, o estas tratando de hacernos creer algo que no es cierto para sostener una postura errónea?

Pregunta:
¿Deathmask era un santo dorado, no?
¿Vos viste a Deathmask, incluso con Afrodita a su lado, estar a la altura de Mu, otro caballero dorado?



¿Me incluías a mi verdad?
Porque yo cuando tiro palos, lo hago en la cara... y bastante buena onda que estaba teniendo con vos.

Nadie dijo que era un santo de oro...
¿Pero acaso no lo puso a un nivel con el cual se puede esquivar un ataque a la velocidad de la luz? ¿no le dio el poder suficiente para que realizara un ataque con el cual tumbar/estrellar a un caballero dorado, sin que este pudiera esquivarlo?
Y para hacer esas dos cosas, una a continuación de la otra, es porque tenia la velocidad de la luz.
Necio es el que hace la vista gorda a las menciones explicitas, no a aquel que se atañe a lo dicho en forma directa para sostener sus argumentos.

Y no, Tatsumi no podría hacer eso, por que el no tiene un cosmos desarrollado, Seiya si.
Y si la armadura le da un "boost" de poder cuando estaba prácticamente inconsciente...
¿porque debería de darle aun menos, en esta situacion, en la que se ve como su cosmos se vuelve mucho mas poderoso, y se torna dorado (en el manga no importa el color, pero en la serie, y mas aun en las películas, eso es una señal clarisima)?:

wCTAel.gif

Yo no he visto en el Next Dimension aun, que a alguno de los bronces le haya llegado una armadura de oro.
Mientras sean bronces, siempre tendrán problemas, pero ni bien les cayeron las doradas a ellos, ya hasta podían hacerle frente a Poseidon...
¿O también vas a decir que cualquier trío de dorados, lo habría hecho mejor que ellos frente al dios de los mares?

Pregunta extra para vos también...
¿Dolbar y los coronas, tampoco podían luchar, como mínimo, a la par de los dorados mas fuertes?

Es claro lo que dices...la frase esta ahi y por tal no puedo contradecirte.

Es claro que el cosmos no es importante mientras se vista un ropa de nivel.
Si Jabu vistiera un ropaje dorado seria igual de fuerte que un Santo dorado. Es decir cualquier que sepa utilizar el cosmo bastaria con ponerse una armadura de oro y obtener el septimo sentido y moverse a la velodcidad de la luz. Mu esta hablando tonterias, la virtud del santo no se mide por su cosmos si no por su armadura.

Imagino que por eso Mu derroto a DM y Aprhodote xke no vestian tunicas dw oro.
Y quiza por eso Saga y los demas no fueron la gran cosa.

Jagar al parecer se movia a la velocidad de la luz. Y cuando Seiya lo derrota sobre pasa la velocidad de la luz quiza se mueve en quartz o quiza a la velocidad de la megaluz

No entiendo... cómo puede "no decir" velocidad de la luz si es explícito? En serio lo dice...
 
 
Es que no comprendo...
 
Por otro lado, tal vez lo que pasa es que en el manga, la velocidad de la luz tampoco tiene color.


Pero si esta clarisimo si Seiya esquivo a Aioria a la velocidad de la luz. Y luego Aioria lo golpero es porque segura Aioria llego a la velocidad del quartz porque si no, no me explico como pudo golpear a Seiya este ya tenia la fuerza de una santo dorado por portar la armadura de sagitario

Editado por coteittel_de_libra, 18 mayo 2017 - 21:28 .


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Publicado 18 mayo 2017 - 22:04

Ah...
O sea que como los santos dorados se mueven a la velocidad de la luz, ninguno de ellos se va a poder golpear jamás...
Si o si hay que superar la velocidad de la luz para golpear a alguien que se mueve a la velocidad de la luz...
Y cuando dos boxeadores pelean, solo pega el que es más rápido, el otro es un costal de boxeo...

Y no, nadie dice que si Jabu se pone una dorada cuando nadie lo ve, va a ser un caballero dorado...
Pero si la armadura elige sobre quién ponerse, le da un nivel de poder que le da chances de luchar, así sea un poco (podríamos incluso que le da un nivel intermitente, si preferís), con un caballero dorado...

La imagen miente entonces, y Seiya no esquivó un ataque a la velocidad de la luz?

No respondiste a mi pregunta...
Se vio a Deathmask estar a la altura de Mu, aún teniendo a Afrodita a su lado para ayudar?

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Publicado 18 mayo 2017 - 22:32



http://saintseiyafor...rdon/?p=2504770


Cómo no puedo subir scans (ese día tuve a la mano la laptop de mi sobrino), aquí está mi explicación justa de la situación, más que nada los scans, ahora solo lo diré escrito y cualquier cosa en dicho mensaje están los scans que respaldan lo que digo.

Cuando Seiya se puso la cloth de sagitario, no se mencionó a Aioros hasta después, que fue cuando Seiua detuvo el LB y que el mismo Aioria dijo que lo destruiría si lo tenia rn su mano.

Pero justo después de eso es cuando vemos el espíritu de Aioros reprochando a Aioria y diciéndole que pagará con la muerte el pecado de golpear a Athena y es cuando Seiya se sorprende que su energía crece gracias a una fuerza exterior.

Así que inicialmente solo fue la cloth, como el mismo Seiya comenta en Leo, y en Leo afirma que ahora esta solo y es cuando alcanza el séptimo sentido.

Si realmente hubiese sido Aioros, Aioria no se hubiera impresionado cuándo vio al espíritu de su hermano, hubiese estado consciente de ello, antes de que Seiya detuviera el LB e incluso cuando lo hizo, lo atribuía a Seiya y la cloth y no a una fuerza exterior que es Aioros.

Pero ok, supondre (porqur no lo creo) que en todo momento intervino Aioros, entonces lo extrapolare y cuando enfrentó a Jagger en todo momento lo apoyo Aioros también, ya que llego la cloth de sagitario y Seiya no es su legítimo dueño.

Esto nos lleva a que el poder de un verdadero gold saint ayudo a Seiya, y Jagger bloqueo el PRSK que ya podría considerarse de nivel dorado porque tuvo ayuda de un verdadero santo dorado (Aioros), solo hasta que fue más allá o sea con el PSSK derroto al fantasma de Eris.

IXYOCl6.jpeg


Yo siempre he creído en la existencia del alma, es por eso que siempre estoy pensando en hacer algo que a los muertos les gustaría haber hecho, me refiero a un acto extravagante.

 

Lista de ignorados en la imagen debajo de este texto, ahorrense el citarme, no leo sus tonterías.

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