81 respuestas a este tema

[Sigma1209]

En la misma película, Seiya hace alusión de que la cloth dorada solo se le concede a aquel que ha despertado el máximo cosmos después de generar un brillo dorado tremendo ("mi cosmos arde al máximo")

Después de cargarse a Jagger,se carga a Eris,una diosa que buen nivel debe tener.

[coteittel_de_libra]

No es en la peli, es en el arc de Hades del manga, al principio.

Bueno puede ser un fantasma Saint de bajo nivel o igual a un bronce

Jeje me refiero a Saintia Sho ahi jabu ownea un fantasma

Oh si me acuerdo era uno de los medios hermanos que fueron enviados para ser Santos pero que no lo logro.

[Saint of Athena]

Era algun cadaver o algo asi cuando se ve su rostro...era horrible y como putrefacto...

 

Lo raro es que Ichi y Nachi no pudieron golpearlos, sus golpes los atravesaban, pero Jabu uso su Unicorn Gallop y con eso acabó con ellos...

 

Quizá por ser una tecnica especial que requiere Cosmo para usarse...mientras que Ichi y Nachi solo eran golpes con menos concentración de Cosmo...

 

O los agarró desprevenidos xD

[♓ Lεothepunish ♏]

 

En realidad Seiya sólo golpea a Aiolia, ya que este último se confió, porque de otra forma ni aun con la Gold Cloth tenia una mínima oportunidad contra un Gold Saint. El propio Aiolia se lo menciona a Seiya, cuando se reincorpora y lo ataca con un movimiento el cual incluso Seiya no puede ver ni esquivar una vez mas. Seiya hubiera sido asesinado si Saori no interfiere para ayudarlo. También la única forma que tuvo de detener su ataque o ver el movimiento de Aiolia (al maximo) fue con la ayuda o la intervención de Aiolos. En el final de la pelea se deja claro por Aiolia que él no perdió contra Seiya, sino perdió contra su hermano Aiolos, porque era su cosmos y espíritu el que le permitió contener el último ataque del Gold Saint.  

 

El comparar a Jagër con un Gold Saint es imposible. Este es mucho más débil que cualquier Gold Saints, aunque es posiblemente mucho más poderoso que un Silver dentro del promedio de su rango.

 

¿Seiya solo golpea a Aioria?

¿Acaso No esquivo su ataque a LA VELOCIDAD DE LA LUZ?, probo un ataque (mientras Aioria estaba mirando y no podía creer que Seiya había evitado SU MEJOR TÉCNICA?:

 

 

¿Como iba a estar confiado, si de entrada usa su máxima tecnica, ve que la esquiva, y que desde el aire contraataca?

 

Que después alguien que estaba acostumbrado a pelear a esos niveles, termine dominando la situacion, es algo lógico...

 

¿Comparara a Jagger con un Gold saint es imposible?

 

Bueno, yo a Jagger lo vi haciendo esto:

 

 

Mientras que a Deathmask, un caballero dorado, le vi que le pasaba esto...

 

 

Y esto...

 

 

Y como olvidarnos de esto...

 

 

 

 

Ah, pero claro, ahí deberían de tener séptimo sentido los bronces... ¿no?

 

Decir que Jagger esta al nivel de un dorado fuerte, seria exagerar, pero hemos visto dorados, que no creo que sean superiores al ghost saint mas fuerte, si proyectamos lo que hizo...

 

 

En realidad en ese scans no dice nada sobre la velocidad del ataque de Christ. Tengo entendido que esa descripción se otorga en la página donde escriben las técnicas de los personajes. Aunque sólo he visto el scan en mala calidad, no se si alguien lo tenga en una mejor calidad para revisar bien que dice (existen scans traducidos en Portugues, pero se olvidaron de traducir la descripción de la técnica de Christ). 

 

 

En este caso incluso si se menciona que posee la velocidad del rayo, no indicaría que alguien como Jäger posee la velocidad de la luz, la diferencia entre la velocidad que puede alcanzar un rayo, es mucho menor a la velocidad de la luz (en promedio bajo ciertas condiciones). De hecho la diferencia de la velocidad un rayo y la velocidad de la luz es colosal. Aunque esto confirmaría que los Ghost Saints son más rápidos y poderosos que el resto de los Silver Saint (con la excepción de los que si tienen el nivel de un Gold Saint).

 

Pero entonces, por lo que estas diciendo...

Me parece que no sabes Japones!

Entonces... ¿como sabes que en ese scan NO dice lo de la velocidad del rayo, y en el scan que pusiste (que no veo en ninguna parte a Christ), si lo dice?

 

En portugués están traducidos el DVD Movie Booklet, los pamphlets de las películas y los DVD Booklet  (pegasus box a fénix box).

Estos scans (los que subí y el que subiste vos) corresponden al Jump Gold Selection 1, el cual no fue traducido al portugués.

 

Claro, la velocidad del rayo (de Christ) es muy inferior a la de la luz...

¿Pero acaso a que velocidad se mueve Seiya con la armadura dorada? ¿Jagger no bloqueo sus golpes?

Si proyectamos las cosas, entonces, si o si debemos asumir que Jagger se movía a la velocidad de la luz...

Por mas que, por la época en la que se hizo la película, nos lleve a muchas incoherencias.

Jeje me refiero a Saintia Sho ahi jabu ownea un fantasma

 

Ah si, a Toki, quien era "un fantasma" debilucho, otro de los hermanos de los saints, pero que no llego a convertirse en caballero...

 

Pero que raro que no te acuerdes de Rigel de ORION, un Silver saint transformado en ghos saint de Eris, que hasta llego a poner por un momento contra las cuerdas a Milo, un caballero dorado...

[coteittel_de_libra]

¿Seiya solo golpea a Aioria?

¿Acaso No esquivo su ataque a LA VELOCIDAD DE LA LUZ?, probo un ataque (mientras Aioria estaba mirando y no podía creer que Seiya había evitado SU MEJOR TÉCNICA?:

 

 

¿Como iba a estar confiado, si de entrada usa su máxima tecnica, ve que la esquiva, y que desde el aire contraataca?

 

Que después alguien que estaba acostumbrado a pelear a esos niveles, termine dominando la situacion, es algo lógico...

 

¿Comparara a Jagger con un Gold saint es imposible?

 

Bueno, yo a Jagger lo vi haciendo esto:

 

 

Mientras que a Deathmask, un caballero dorado, le vi que le pasaba esto...

 

 

Y esto...

 

 

Y como olvidarnos de esto...

 

 

 

 

Ah, pero claro, ahí deberían de tener séptimo sentido los bronces... ¿no?

 

Decir que Jagger esta al nivel de un dorado fuerte, seria exagerar, pero hemos visto dorados, que no creo que sean superiores al ghost saint mas fuerte, si proyectamos lo que hizo...

 

 

Bueno lo que yo veo es algo diferente...en el vs de Aioria contra Seiya. Seiya golpeo a Aioria con sus meteoros pero estando a nivel del piso pero cuando Seiya esta en el aire, Aioria se ve que se mueve de un lado al otro y no le cae. Luego despues del golpe este se levanta como si nada para devolverle tremendo golpe, dejando a Seiya en el piso.

Pero en el vs de Jaguer contra Seiya, Seiya le manda sus meteoros y poco a poco va elevando su cosmo, si bien Jaguer los repele al principio luego Seiya le manda un cometa y se muere, no se levanta como si nada si no que se muere.

 

Viendolo asi...Aioria no murio y Jaguer si. Conclusion Aioria, santo dorado, mas fuerte y Jaguer menos fuerte que un santo dorado (asumiendo por tu comentario, Aioria te parece debil por ser golpeado por Seiya)

[Flowr]

que lio chicos, jager se mueve a la velocidad de la luz, su nivel es considerable y eso que es un santo de plata. bien hay santos de plata de niveles altos como si fueran dorados, como orphe entre otros.

 

los gosths de la pelicula de eris son fuertes, pero también lo pueden ser los de el manga ssho ya que el mismo toki dijo que el habia recibido un nuevo poder superior a los santos (se puede ver que ser refiere a los de bronce), pero lo curioso es que jabu lo derrota, pero hay otros mas fuertes, pero se podria decir que sumado a lo del manga de hades, que toki supera a santos de bronce comunes, pero que jabu es superior a ichi, nachi etc, e incluso estos mismos ya han vuelto a entrenar asi que son mas fuertes que en el torneo galáctico. igual , no se sabe cuanto poder le dio a toki, pero realmente para el fue bastante, pero no mucho a escalas de los de bronce, salvo que si podría superar a santos con ese p.u que le dio eris, el mismo alardeo en uno de sus diálogos de que tenia un nuevo poder superior a los santos, ya que como el habia fracasado de ser santo y murio, en su corazón tenia esa rabia que dio lado a ser un fantasma de eris. lo curioso es que lo derrotaron sin que usara la armadura de unicornio, fue con ropa nada mas, puede ser que  hasta nachi  con armadura podria darle algo pelea pero ya es especular mucho para nada.

 

pero como bien dijeron, hay distintos niveles dentro del ejercito de eris en cuanto a fantasmas , en todo caso los de la saga de hades no eran de este tipo. eran simples muertos vivientes que revivió hades, se especula que del cementerio de santos, pero no se dijo de donde venian, pero podría ser lo mas cercano y logico, claro que nunca estando a su maximo, como si lo estaba shion que tenia su cuerpo totalmente reestructurado como un mino de 18. asi que por mas que pudieran venir de ahi, solo se veian tumbas de plateados a parte de los de oro, pero no creo que estuvieran al nivel de los que se les aparecen a los de bronce en el anime y ni se quitaron las túnicas, no presentaron armadura alguna.  

al final esos y los de eris no tenian nada que ver ja

recuerdo que shun derroto a un trio de santos de plata con surplices, y lo hizo facilmente.

Editado por Flowr, 17 mayo 2017 - 00:16 .

[Sigma1209]

El mismo Seiya alude al séptimo sentido antes de vestir la armadura dorada.

Es innegable que en ese momento, Seiya tenía séptimo sentido y Jagger velocidad luz.

[Flowr]

podriamos hacer un top de los santos de plata con septimo sentido o rozándolo 

[-Felipe-]

El mismo Seiya alude al séptimo sentido antes de vestir la armadura dorada.

Es innegable que en ese momento, Seiya tenía séptimo sentido y Jagger velocidad luz.

Es imposible que haga alusión al séptimo sentido por la sencilla razón de que el concepto todavía no existía, ni en manga ni en anime...

 

Son simples cosas de la película, típicas incoherencias entre una obra u otra.

[Saint of Athena]

El mismo Seiya alude al séptimo sentido antes de vestir la armadura dorada.

Es innegable que en ese momento, Seiya tenía séptimo sentido y Jagger velocidad luz.

 

 

No es verdad, ya revisé la pelicula en japonés y no menciona nunca el séptimo sentido.

 

Hay una escena en la versión oficial de la peli, aqui en América, justo despues que viste el Gold Cloth en que Seiya dice en los subtítulos que "ahora tiene el séptimo sentido"...pero no es verdad, porque en japonés no dice eso xD

 

Se nota que el que hizo los subtítulos era fan de la serie

Editado por Saint of Athena, 17 mayo 2017 - 01:48 .

[SentinelMaximus]

¿Seiya solo golpea a Aioria?
¿Acaso No esquivo su ataque a LA VELOCIDAD DE LA LUZ?, probo un ataque (mientras Aioria estaba mirando y no podía creer que Seiya había evitado SU MEJOR TÉCNICA?:

 ¿Como iba a estar confiado, si de entrada usa su máxima tecnica, ve que la esquiva, y que desde el aire contraataca?
 
Que después alguien que estaba acostumbrado a pelear a esos niveles, termine dominando la situacion, es algo lógico...
 
¿Comparara a Jagger con un Gold saint es imposible?
 
Bueno, yo a Jagger lo vi haciendo esto:
 
Mientras que a Deathmask, un caballero dorado, le vi que le pasaba esto...
 
 Y esto...
 
Y como olvidarnos de esto...
 
Ah, pero claro, ahí deberían de tener séptimo sentido los bronces... ¿no?
 
Decir que Jagger esta al nivel de un dorado fuerte, seria exagerar, pero hemos visto dorados, que no creo que sean superiores al ghost saint mas fuerte, si proyectamos lo que hizo...

Después de ese ataque, Aiolia se levante y esta vez usa el Lightning Bolt con el que derriba a Seiya sin que él pueda esquivar o ver su ataque, incluso estuvo a punto de morir en manos de Aiolia si Athena no interfiere. Hasta el mismo Aiolia explica que Seiya no se compara a él sólo por vestir una Gold Cloth. El vestir una Gold Cloth no te hace automaticamente tan fuerte como un Gold Saint, lo que se explica por Mu, lo importante en un combate no es el tipo de Cloth, sino el cosmos de los Saints.
http://kissmanga.com...7?id=312974#116

 

En ese mismo combate después de la escena que mencionas, Aiolia parece muy sorprendido de que Seiya pudiera ver su golpe a la velocidad de la luz, en el momento en que el espíritu y cosmos de Aiolos apoya a Seiya para que pudiera proteger a Athena. Si previamente la había alcanzado, igualado o realmente había visto su ataque a esta velocidad, nada de esto debería de sorprenderle. 

http://kissmanga.com...7?id=312974#141

 

Lo demás es la típica confianza de los Gold Saints, quienes no esperan que sus rivales se han tan fuertes o rápidos, pero si ves lo que sigue en el combate, el Gold Saint elevando a un más su fuerza para superar en todo aspecto a su rival. La misma velocidad de los Bronze Saints va incrementando conforme mas elevan su cosmos, lo que puedes ver durante el combate de Seiya contra Saga, en donde el Ryusei Ken va elevando su velocidad comenzado desde mach 1 hasta alcanzar la velocidad de la luz. El que un ataque alcance a un Gold Saint no significa nada, pues muchas veces es sólo debido a que este se confió o el Saint ha conseguido elevar su cosmos hasta aproximarse al Séptimo Sentido o incluso alcanzarlo.
 
El decir que Jäger esta al nivel de un Gold Saint, cuando es derrotado por un simple Bronze Saint vistiendo una Gold Cloth, es algo imposible de afirmar. En especial cuando los Gold Saints, en algunos casos incluso consiguieron resistir los ataques de los Bronze Saints con Séptimo Sentido y cosmos al maximo (por ejemplo el mismo Deahtmask que lo hizo sin Cloth, aunque no evito que fuera arrojado hacia el agujero del Yomotsu). En este caso incluso dentro de la misma historia se demuestra que un Saint por vestir una Gold Cloth, no significa que este se encuentre al nivel de un Gold Saint, después de todo lo mas importante es el cosmos. 

 

Pero entonces, por lo que estas diciendo...
Me parece que no sabes Japones!
Entonces... ¿como sabes que en ese scan NO dice lo de la velocidad del rayo, y en el scan que pusiste (que no veo en ninguna parte a Christ), si lo dice?
 
En portugués están traducidos el DVD Movie Booklet, los pamphlets de las películas y los DVD Booklet  (pegasus box a fénix box).
Estos scans (los que subí y el que subiste vos) corresponden al Jump Gold Selection 1, el cual no fue traducido al portugués.
 
Claro, la velocidad del rayo (de Christ) es muy inferior a la de la luz...
¿Pero acaso a que velocidad se mueve Seiya con la armadura dorada? ¿Jagger no bloqueo sus golpes?
Si proyectamos las cosas, entonces, si o si debemos asumir que Jagger se movía a la velocidad de la luz...
Por mas que, por la época en la que se hizo la película, nos lleve a muchas incoherencias

Incluso si investigas de donde supuestamente se obtiene la información de que la tecnica de Christ tiene la velocidad del rayo, se coloca en la referencia o fuente cual es la página donde supuestamente se describe esto. En este caso no es la página que estas colocando lo que puedes notar visando el numero de la página. Lo que mencionas supuestamente se indica en el apartado donde se describen los ataques de los personajes, lo que puedes ver en dicho scan donde puedes encontrar la tecnica de Christ el Southern Cross Thunderbolt (サザンクロス・サンダーボルト), sólo que como dije la calidad de los scans es porqueria como para revisar bien lo que dice en la descripción de la tecnica.
 
Ese trabajo se encuentra traducido en Portugues, sólo que como dije a los que tradujeron este trabajo se les olvido traducir la descripción de la tecnica de Christ. 
http://www.saintseiy...-anime-special/
 
En este caso sólo te mencione que aun si la tecnica de Christ tiene la velocidad del rayo es imposible afirmar que Jäger tiene dicha velocidad, cuando la diferencia entre la velocidad de un rayo con la velocidad de la luz es colosal. 
 
Lo demás es lo explicado mas arriba. El golpear a un Gold Saint confiado en su superioridad no indica que posee la velocidad de la luz, en especial cuando este se levanta y vuelve a superar a su adversario. De hecho en uno de los scans que colocas se confirma, pues los Bronze Saints sólo comenzaron a acercarse a la velocidad de la luz durante el Santuario, cuando comenzaron a despertar o acercarse al cosmos maximo el Séptimo Sentido, como lo podemos ver en el combate de Seiya contra Aldebaran. En cuanto a la fuerza de Jäger es difícil de decir cuando no existe nada que lo indique, lo único que se puede ver durante su corto combate contra los Gold Saints, es que se vio mejor que ellos, pero fue derrotado por un Bronze Saint vistiendo una Gold Cloth que como sabemos no es rival para un Gold Saint, lo que no paso con Jäger que es asesinado con facilidad por Seiya.

Lo único que si pueda decir es que los Ghost Saint parece que son más fuertes y rapidos que el resto de los Silver Saints (por lo menos, los que no tienen el nivel de un Gold Saint).

Editado por SentinelMaximus, 17 mayo 2017 - 04:09 .

[IKKINOFENIX]

No es verdad, ya revisé la pelicula en japonés y no menciona nunca el séptimo sentido.

 

Hay una escena en la versión oficial de la peli, aqui en América, justo despues que viste el Gold Cloth en que Seiya dice en los subtítulos que "ahora tiene el séptimo sentido"...pero no es verdad, porque en japonés no dice eso xD

 

Se nota que el que hizo los subtítulos era fan de la serie

y como entonces se llega al brillo de cosmos dorado? y pelear a la vdll?

 

el mismo Mu lo dice por eso los caballeros dorados son tan poderosos porque conocen el poder de su cosmos

 

osea por ejemplo que si dm jamas habla del 7mo sentido no lo tiene?

[coteittel_de_libra]

y como entonces se llega al brillo de cosmos dorado? y pelear a la vdll?

 

el mismo Mu lo dice por eso los caballeros dorados son tan poderosos porque conocen el poder de su cosmos

 

osea por ejemplo que si dm jamas habla del 7mo sentido no lo tiene?

Pero Seiya no es un Santo dorado es de bronce...

ahora respecto al cosmos pues Dokho lo tiene verde no dorado. Los santos por lo general tiñen el color de su cosmos del color de su armadura (dije por lo general). 

 

En el manga no se ve el color jejejeje...

 

Si DM no habla del septimo sentido no lo tiene?? eso es una frase tramposa. Si Mu no hablaba del septimo sentido nadie lo tendria, es mas no existiria en la historia.

 

Si Kuru ideo lo del septimo sentido despues de la pelicula...es ilogico que en ese combate con Jaguer pueda existir tal idea. Y menos existir un dialogo referente a eso. 

 

Jaguer era fuerte y mucho pero no al nivel de un santo dorado. Seiya le pego y lo mato.

[Flowr]

y si seiya estaba tan débil, como es que eris perdio?

[Saint of Athena]

y como entonces se llega al brillo de cosmos dorado? y pelear a la vdll?

 

el mismo Mu lo dice por eso los caballeros dorados son tan poderosos porque conocen el poder de su cosmos

 

osea por ejemplo que si dm jamas habla del 7mo sentido no lo tiene?

 

En el manga, el Cosmo es blanco lol xD

 

Pues si todavia no lo creen...aun en las páginas a color lo es x)

 

 

En el anime, tiene colores por puras razones estéticas.

 

Es increíble que haya gente que sigue sigue alegando sólo porque ellos quieren que sea asi como ellos dicen, y hay suficientes pruebas en el manga y en la peli misma que lo refutan...

 

El simple hecho de que Kurumada no había introducido el concepto aún en su manga es suficiente

[Flowr]

y si seiya es tan debil como es que derroto  a eris? responde, gano a eris, eris es 6 sentidos? 

Editado por Flowr, 17 mayo 2017 - 20:19 .

[Saint of Athena]

Lo hizo con la flecha del Sagittarius Gold Cloth...ni siquiera estaba imbuída con el Cosmo de todos como sucedió en el arc de Poseidon

 

Nadie esta diciendo que Seiya es débil...te estás yendo por la tangente. A que horas dijo alguien que Seiya es débil? lo que se estába discutiendo era la velocidad de Orion Jäger en relación a la de Pegasus Seiya.

[Flowr]

la flecha de sagitario supera a una diosa? si no fuera por el nivel de seiya no haria eso.

[coteittel_de_libra]

y si seiya es tan debil como es que derroto  a eris? responde, gano a eris, eris es 6 sentidos?

No te has puesto a pensar que quiza Eris era la debil y no al reves??

No se porque Jaguer tuvo que moverse a la vldl si murio por el golpe de Seiya. Si se moviera tan rapido no lo hubiera esquivado o detenido?

[Saint of Athena]

la flecha de sagitario supera a una diosa? si no fuera por el nivel de seiya no haria eso.

 

Te olvidas que Eris ni siquiera habia encarnado completamente

 

Estaba en un cuerpo prestado, el de Eri

 

Por eso quería el de Athena

 

Su poder total nunca se manifestó

 

Eso mismo es la razón por lo que la flecha de Sagittarius pudo acabar con ella.