60 respuestas a este tema

[coteittel_de_libra]

Abro este tema pues me parecio pertubador que un alguien tuviera 100 hijos casi contemporaneos con diferentes mujeres.

 

Es decir Mitsumasa tuvo relaciones con cerca de 99 mujeres, suponiendo que aparte de Ikki y Shun los demas fueran hijos unicos.

 

Y ademas todos varones y al parecer ninguna mujer. Seika es medio hermana de Seiya.

 

Mitsumasa era una clase de ser enfermo que no podia contener sus instintos sexuales y vivia para eso??... porque ni siquiera uso preservativo.

 

Como hizo para concebir 100 hijos en menos de 3 años. Le dio tiempo de conocer a cada mujer o solo la vio se la levanto y se fue....

 

Realmente Mitsumasa era un buen hombre?? Porque Nastassia la mama de Hyoga le tenia aprecio si Mitsumasa le vio como una mas del monton..

 

Con que tiempo dirigia su emporio si se dedico como 3 años a levantarse a cuanto mujer encontro?

Editado por coteittel_de_libra, 12 mayo 2017 - 00:53 .

[Saint of Athena]

Quien dice que Seika es medio hermana de Seiya?

 

Eso no aparece en el manga.

 

Seiya siempre la llama "Seika nee-san", es decir hermana mayor Seika...si fueran medio hermanos, en algún momento la habría llamado ibomai, es decir media hermana, o alguien se habría referido a ella así, o a él.

 

Los Santos de Bronce, son todos hermanos, con la excepción posible de Chamaeleon Genet, porque es la única no japonesa, bueno aparte de Hyōga xD. Medio hermanos, claro.

 

Pero en el caso de Shun e Ikki, y Seiya y Seika, pues deben ser hijos ambos con una misma mujer, es decir, la mamá de Shun e Ikki, es una misma mujer, lo mismo con Seiya y Seika, otra mujer que es la misma mamá para ambos.

 

Por algo hay una conexión mas directa y fuerte entre ellos...aunque Shun menciona que no conocieron a sus padres, pero ya para cuando Shun tiene 3 años e Ikki 5, cuando conocen a Pandora, ya estaban juntos. Eso es prueba de algo, por alguna razón estaban juntos desde tan temprano, en ese momento aun no estaban en los orfanatos de la Fundación Grad...a menos que Mitsumasa los hubiera encerrado como animales desde tan chiquitos, que puede ser XD

 

Lo mismo Seiya y Seika...los recuerdos de Seiya en el arc de Poseidon los muestran juntos desde su más tierna infancia.

 

Lo de Mitsumasa y sus 100 hijos, es claramente una referencia de Kurumada a Abraham, en la Biblia.

 

No porque Abraham haya tenido 100 hijos, sino que porque iba a tener que sacrificar a sus hijos, justo como le pasó a Abraham.

 

Y porque dices que los tuvo en tres años? No es asi.

 

Para cuando Sagittarius Aiolos le entrega el Sagittarius Gold Cloth y Athena a Mitsumasa, el ya tenía casi a todos los 100. El mismo lo menciona. Para ese momento, los mayores, como Ikki, Geki, y otros ya habían nacido, aun Seiya...probablemente faltaban sólo unos pocos ya.

 

No tuvo 100 hijos en tres años :lol:

 

Ese elemento de los 100 hijos fue removido en el anime, probablemente porque resulta bastante inverosímil. Pero si lo analizas  desde el paralelo que Kurumada quiso hacer con Abraham, del sufrimiento y sacrificio que tuvo que hacer, pues es bastante profundo,  y le quedó bastante bien. Mitsumasa no era un mal hombre, Natassja lo describe como un hombre recto y que amaba la justicia, y el mismo sufre mucho cuando se da cuenta que iba a tener que sacrificar a sus hijos y el estigma que iba a llevar para siempre por esto, porque el pensaba que era lo que Dios le pedía.

 

Era loquito, si, pero no era malo...aunque lo que hizo difícilmente lo deja como alguien admirable o cuerdo.

 

Es un elemento bastante bueno en el manga de Kurumada...pero igual es medio chistoso :lol:

Editado por Saint of Athena, 12 mayo 2017 - 04:13 .

[ALFREDO]

Para mi q kuru debe volver a tocar este tema y explicarlo mehor, ya q quedo con bastantes dudas. Quizás no tuvo sexo con todas solo las insemino a las madres XD

[saversmon]

Me quedo con la version anime mejor

[coteittel_de_libra]

***

Hola que tal... el punto flaco es que no mencione que Ikki y Shun no fueran hermanos de la misma madre. Ahora porque asumo que Seika era su media hermana pues Mitsumasa comenta que tuvo 100 hijos de los cuales envio a los 100, Seika no fue enviada, mas bien la separon de Seiya por lo mismo que posiblemente no era hija de Mitsumasa. Por otro lado por mecionas a June si ella no era parte de los 100 hijos. De los 100 solo 15 llegaron a ser Santos de Athenea. Es por esa razon que suelta la pregunta:

Como es posible que los 100 crios, todos fueran hombres.


Por otro lado... Athenea era contemporanea con con Seiya y todos los hijos de Mitsumasa. Sus edades oscila entre 13 y 15 años.

Tu crees que es posible tener 100 hijos de 2 años de diferencia en 10 años?? Eso es ilogico. Un bebe tarde en nacer 9 meses, saca tu cuenta. En 3 años tuve que tener los 100, si fuen antes o despues que Saoria eso no hace que dejen de ser contemporaneos.

Por otro lado, si concidero a Mitsumasa un ser despreciable. El tipo era millonario y le dejo todo a Saoria y sacrifico a sus 100 hijos y no contento con eso a los que sobrevivieron (no necesariamente se convirtieron en santos) no les dejo ni para el pan.

Ikki y Shun no conocieron a su madre y ni aun asi este se digno a darles una vida mejor.

Inseminacion artificial pues eran los 80 aprox. Creo que en ese tiempo no existia esa tecnica.

Ahora Nastassia la mama de Hyoga, habra sabido que es una mas de las mujeres de Mitsumasa?? Pensaria lo mismo de el si supiera que manda a su hijo a morir??

Editado por Marcus no Cáncer, 15 mayo 2017 - 12:33 .
No citar mensajes completos innecesariamente.

[Bowie]

si envió a sus 100 hijos, mas no a sus hijas, nunca se dice que sólo haya tenido 100 hij@s exactos, sólo que envió a 100

 

como ya dijeron, Mitsumasa hizo el papel de malo para que sus hijos fueran 100% fieles a Saori, era su único objetivo, no fue un maltrato por gusto

[Embajador Leonino]

Digamos que kido era una especie de super hombre (?)

Y de esta mágica forma embarazo a 100 mujeres en tiempo récord fin xD

[Jose Dragon Marino]

el mayor WTF  de SS . Ni el autentico Zeus tuvo esa cantidad de hijos..XD

 

Me alegro que el Anime haya desechado esa parte 

[Shun Meiou Hades]

Es decir Mitsumasa tuvo relaciones con cerca de 99 mujeres, suponiendo que aparte de Ikki y Shun los demas fueran hijos unicos.

 

Relaciones? Estamos en 2017 y aún creen que sólo se concibe teniendo relaciones? xD

 

El señor era millonario, perfectamente pudo tener acceso a la tecnología para inseminaciones, ya sus propósitos son aparte.

 

 

Quien dice que Seika es medio hermana de Seiya?

 

Eso no aparece en el manga.

 

Seiya siempre la llama "Seika nee-san", es decir hermana mayor Seika...si fueran medio hermanos, en algún momento la habría llamado ibomai, es decir media hermana, o alguien se habría referido a ella así, o a él.

 

No si el no lo sabía (cuando era niño), o no le importaba (al enterarse de lo de Mistumasa), ya que él creció pensando en ella como su hermana y enterarse de que eran medios hermanos no cambiaba en nada su relación, ya que fue ella quien lo crió sin sus padres, aún si lo sabía me parece logico que el no quisiera hacer la distinción. Familia es familia y aunque no tuvieran el mismo padre ellos eran hermanos <3

 

Además, incluso cuando Ikki le dice a Seiya que son hermanos no le dice "somos medios hermanos", le dice que los 100 huerfanos son "hermanos" y se sobreentiende que son medios, hay sutilezas que no hace falta decir.

[coteittel_de_libra]

Relaciones? Estamos en 2017 y aún creen que sólo se concibe teniendo relaciones? xD
 
El señor era millonario, perfectamente pudo tener acceso a la tecnología para inseminaciones, ya sus propósitos son aparte.
 
 

 
No si el no lo sabía (cuando era niño), o no le importaba (al enterarse de lo de Mistumasa), ya que él creció pensando en ella como su hermana y enterarse de que eran medios hermanos no cambiaba en nada su relación, ya que fue ella quien lo crió sin sus padres, aún si lo sabía me parece logico que el no quisiera hacer la distinción. Familia es familia y aunque no tuvieran el mismo padre ellos eran hermanos <3
 
Además, incluso cuando Ikki le dice a Seiya que son hermanos no le dice "somos medios hermanos", le dice que los 100 huerfanos son "hermanos" y se sobreentiende que son medios, hay sutilezas que no hace falta decir.

Creo que te falto afinar el detalle que los sucesos no fueron en el 2017...si no entre los 80 y 90, si no es antes. En ese tiempo el metodo de inseminacion, si no me equivoco, aun no se existia o se daba a conocer.

[Saint of Athena]

Los eventos del manga en el siglo XX empiezan en el año 1976.

 

Porque la batalla de los doce templos tiene lugar poco despues de septiembre de 1989...al principio era 1986, pero Kurumada hizo un retcon en las fechas al iniciar ND, y cambió el año de la guerra con Hades, de 1987 a 1990.

 

Es posible saber las fechas porque el torneo Galaxian Wars empieza el miercoles diez de septiembre de 1989 (antes 1986), y porque el cumpleaños del joven Julian Solo es en Marzo 21, ergo, hay un cambio de año entre los eventos desde el torneo hasta el arc de Poseidon, que empieza el 21 de marzo de 1990, y el arc de Hades empieza solo una o dos semanas después, y ND, muy poco tiempo después, por lo que parece, sólo unos cuantos días.

 

1976 es el año en que Athena vuelve a la tierra en el siglo XX, como lo comunica Aries Sion a Sagittarius Aiolos y Gemini Saga...sólo que no dice la fecha, claro, lol :lol: mejor aclaro antes de que cierto troll que no tiene nada mejor que hacer que vigilar lo que escribo venga a según él lucirse xD asi de triste es su vida.

 

La primera bebé que nació a través de inseminación artificial nació en 1978, por lo que la tecnología para lograrlo cuando Mitsumasa encontró a Athena ya existía, aunque era muy nueva aun...pero pues es claro que el viejito no necesito de eso lol...

 

En esta página del manga, aunque es la versión de Viz en inglés, puedes confirmar que Mitsumasa ya tenía casi a todos sus niños para cuando Athena nació. El mismo lo dice. Revisé el texto en la versión original japonesa y es lo mismo.

 

 

 

Sigo sin entender porque piensas que tuvo 100 hijos en tres años :lol:

 

Los tuvo en poco tiempo al parecer, pero pues la verdad eso no es tarea imposible para un hombre que se proponga hacer eso.

 

Para cuando Athena y el Gold Cloth le fueron entregados, ya tenía casi a todos, y algunos, como Ikki y Geki, ya tenían dos años en esa época, por lo que el viejito había empezado antes.

 

Ademas, no sabemos la edad de los 90 huérfanos restantes, puede que algunos fueran algo mayores, los Black Saints, puede que alguno de ellos fuera alguno de los aprendices que no logró convertirse en Santos, pero eso ya es otro asunto. La única que parece que no era hija de él era Chamaeleon Genet, porque es etíope y al parecer era simplemente una chica local de la Andromeda Island. Y hasta ella, si acaso fuera hija de Mitsumasa, ya existía porque es un año mayor que Athena y que Shun.

 

Seika no era medio hermana de Seiya...muy poco probable. Es el mismo caso de Ikki y Shun al parecer. No hay nada en el manga que lo confirme ni que lo contradiga, asi que por algo tienen ese vínculo tan fuerte. Seika debe ser hija de Mitsumasa tambien...porqué no fue enviada a entrenar, bueno, ya saben como es el Kuru y sus cosas de la virtud varonil y todo eso xD, además, que aunque dudo que Mitsumasa no supiera sobre los Santos femeninos, pues sólo mando chicos, porque probablemente pensó que tenían mas posibilidades de sobrevivir, esto es algo lógico y natural.

 

Además, Seika es sólo una motivación, un impulso para el background de Seiya, para su profundidad y desarrollo de personaje. Sería genial si Kuru aclarara si son o no medio hermanos, pero, hasta él se olvidó ya de Seika :lol:, ya ni siquiera en ND aparece cuidando a Seiya luego de que se reencontraron. Pero, o sea...se llaman Seika y Seiya...se parecen físicamente...yo creo que es claro.

 

Seika no fue separada de Seiya...estaban en el mismo orfanato...la separaron de él el cuando se lo llevaron para los refugios de la fundación Grad, Marin lo dice en el vol. 28, y tambien dice ahi que los dos SON hermanos, que solo se tenían uno al otro. Seiya pasó un tiempo en la fundación Grad despues de que los separaron, y Seika desapareció de la Academia Niños de las Estrellas donde estuvo con Seiya, el día que se lo enviaron a Grecia.

 

Acerca de si Natassja sabia sobre las otras mujeres, pues supongo que no porque tenía muy buen concepto de él...a menos que le valiera sorbete que tuviera otras :lol:

 

Y si, pues es cuestionable la dizque rectitud y amor de la justicia del Mitsumasa...se supone que lo hizo con todo el dolor de su corazón y porque estaba obedeciendo a Dios, pero pues es un tema difícil y complicado.

 

Como dijo Athena, el simplemente estaba cumpliendo y entregándose a su destino estelar. Es lo que le tocó, ni modo.

 

A fin de cuentas, es sólo un paralelo que hizo Kurumada de Abraham, por el sacrificio de lo más preciado. Algo de profundidad para la trama de su comic. Y aunque es bastante exagerado, le quedó muy bien a mi parecer

Editado por Saint of Athena, 12 mayo 2017 - 16:19 .

[Shun Meiou Hades]

Creo que te falto afinar el detalle que los sucesos no fueron en el 2017...si no entre los 80 y 90, si no es antes. En ese tiempo el metodo de inseminacion, si no me equivoco, aun no se existia o se daba a conocer.

 

Crees que los años 80-90 eran edad de piedra? 

 

La popularidad de la inseminación artificial se dio en 1950, ya se había iniciado un poco antes pero desde ese punto ya se hacía y se dedicaron a mejorar métodos.

 

Así que en esa época 1975 (1990-15años), ya había inseminación artificial en el mundo, y Mitsumasa como un millonario seguro tenía acceso a las mejores tecnologías de ese momento.

 

 

 

Aquí un artículo:

http://www.fertilab...._inseminacion_1

El primer caso confirmado de inseminación artificial con semen de donante (IAD) fue llevado a cabo en 1884, por William Pancoast, en el Jefferson Medical College de Filadelfia, EE.UU. La inseminación fue practicada frente a una audiencia de estudiantes de medicina y se usó la muestra de semen del estudiante “más guapo de la clase”. La madre, mujer de un comerciante con problemas de esterilidad, nunca conoció los detalles de aquella IAD. Sólo que nueve meses después de ser "inyectada" nacía un niño varón sano.

 

La primera IA exitosa con semen congelado fue realizada por Bunge y Sherman, en 1953, quienes consiguieron tres embarazos gracias al esperma humano glicerado y congelado hasta la temperatura de solidificación del gas carbónico (-70°C).

 

 

[IKKINOFENIX]

Abro este tema pues me parecio pertubador que un alguien tuviera 100 hijos casi contemporaneos con diferentes mujeres.

 

Es decir Mitsumasa tuvo relaciones con cerca de 99 mujeres, suponiendo que aparte de Ikki y Shun los demas fueran hijos unicos.

 

Y ademas todos varones y al parecer ninguna mujer. Seika es medio hermana de Seiya.

 

Mitsumasa era una clase de ser enfermo que no podia contener sus instintos sexuales y vivia para eso??... porque ni siquiera uso preservativo.

 

Como hizo para concebir 100 hijos en menos de 3 años. Le dio tiempo de conocer a cada mujer o solo la vio se la levanto y se fue....

 

Realmente Mitsumasa era un buen hombre?? Porque Nastassia la mama de Hyoga le tenia aprecio si Mitsumasa le vio como una mas del monton..

 

Con que tiempo dirigia su emporio si se dedico como 3 años a levantarse a cuanto mujer encontro?

enfermo??? lo dices en serio.....enfermo? el garañon japones??? el todas mias kido? el donde pongo el ojo pongo la semilla? come onnnnnn que comentario tanpoco atinado

 

de las 99 mujeres por favor en que mundo vives? las mujeres se fijan en el corazon de los hombres, ese que entre mas ceros tenga mas atractivo lo hace a las mujeres,

 

definamos bueno, que es bueno para ti? mojigato y controlar sus instintos sexuales?? come on que levante la mano quien no tenga gana como dicen mis amigos españoles de tirarse 100 tias? o como decimos en mexico quien no quisiera mojar la brocha 100 veces??

[coteittel_de_libra]

enfermo??? lo dices en serio.....enfermo? el garañon japones??? el todas mias kido? el donde pongo el ojo pongo la semilla? come onnnnnn que comentario tanpoco atinado
 
de las 99 mujeres por favor en que mundo vives? las mujeres se fijan en el corazon de los hombres, ese que entre mas ceros tenga mas atractivo lo hace a las mujeres,
 
definamos bueno, que es bueno para ti? mojigato y controlar sus instintos sexuales?? come on que levante la mano quien no tenga gana como dicen mis amigos españoles de tirarse 100 tias? o como decimos en mexico quien no quisiera mojar la brocha 100 veces??

Jajaja pero tio esta bien quien no quiere levantarse 100 tias pero de ahi tener hijos?? Ya eso ser tarado....te vas a pasar la vida pasando pension.

Se tiene sexo con el de abajo pero se piensa con el arriba tio.

[Saint of Athena]

Ya, ya...lo de Mitsumasa es sólo simbolismo, no hay que molestarse tanto comparándolo con como sería esto en la vida real...

 

Aunque en el comic pasó...el pobre viejito se iba a quedar pobre de pagar todo para tanto niño :lol:

[IKKINOFENIX]

ah tampoco es tan tonto

 

los hacia pero no los matenia, hay que ver que por eso natashia se muere por llevarle a su retoñito a mitsumasa

Jajaja pero tio esta bien quien no quiere levantarse 100 tias pero de ahi tener hijos?? Ya eso ser tarado....te vas a pasar la vida pasando pension.

Se tiene sexo con el de abajo pero se piensa con el arriba tio.

XD en los 80 se ra mas liberal en ese sentido, fue en los 90 cuando empezaron en los paises del primer mundo con lo del control natal

[Ourobos]

Sobre esto, a mí siempre me preocupó mas, la rápida y fulminante muerte de todas las madres...que parezca un accidente... :m1:

Editado por Ourobos, 12 mayo 2017 - 17:30 .

[IKKINOFENIX]

si, seria tragico y maligno si kido o atena estuvieran detras de esto

 

a lo mejor salen que era el destino

 

pero despues de las palabras de mitsumasa en atenas donde le dice a "dios" que si quiere que sacrifique a sus 100 hijos por atena el lo hara podria tratarse de que tambien conllevaba lo de la muerte d elas madres

[Ourobos]

Es que eso no quedó nada claro, pero siempre me pareció turbio que, casual y convenientemente, los 100 hijos acabaran huérfanos, para poder ser reunidos sin tantos "problemas" por la fundación, demasiada casualidad me parece a mí.

[IKKINOFENIX]

no obvio, no quedo claro

 

osea no sabemos que fue de las mamas y menos de los 90 hijos

 

ya que se habla que fueron mandados a campamentos, pero si solo hay 88 aramduras y ya existian los 12 dorados a donde fueron enviados realmente?