23 respuestas a este tema

[Eddie Munson]

Salutes mis amores............

 

Vamos a tratar de entender

canonicamente las almas de los sepekuta Espectre son las misma, ahi en la viñeta se dice claro que Athena los sello en la anterior guerra santa, pero entonces como se libero, Pharaoh? o es que lo de Orphhe paso literal a la velocidad de la luz? imposible, porque el sdantuario lo daba por perdido desde hace eones, en el anime es mas explicito ya que lo muestran tocando para el patriarca Shion

 

Entonces? alguna incoherencia?

[Bernkastel]

buena pregunta........

o si no estando minos ni lune para juzgar los buenos actos o crimenes por estar sellados..y hades no haber reencarnado...que pasaba con el alma de los muertos??..es que no habria ni un caronte que los llevara y por ende nadie llegaria nunca a eliseos entre guerras santas

[Chiporitos]

Dohko cumplió firmemente con su trabajo. que Pharao haya recibido el llamado de su Dios es otra cosa

[ALFREDO]

Es una pregunta bastante interesante q una vez tambien me planteé. Es factible q el sello de Athena encierre a las masei sin hacer nada, para mi q no. Pues el inframundo necesita un orden para funcionar, por lo q creo el sello solo es para q las masei no reencarnen en la tierra, por lo q los espectros pueden seguir trabajando en el inframundo. Ya q es su mundo, athena no puede prohibirles q habiten el reino de Hades, ya q no le corresponde.

Editado por ALFREDO, 09 abril 2017 - 14:01 .

[Aeon]

Es una pregunta bastante interesante q una vez tambien me planteé. Es factible q el sello de Athena encierre a las masei sin hacer nada, para mi q no. Pues el inframundo necesita un orden para funcionar, por lo q creo el sello solo es para q las masei no reencarnen en la tierra, por lo q los espectros pueden seguir trabajando en el inframundo. Ya q es su mundo, athen no puede prohibirles q habiten el reino de Hades, ya q no le corresponde.

 

+1000

 

:t285:  :t285:  :t285:  :t285:  :t285:  :t285:

 

 

Tiene bastante sentido. 

[Saint of Athena]

Es fácil notar debido al subplot que hizo Kurumada con Lyra Orphée, que algunos Specters ya merodeaban por ahi varios años antes de que empezara la guerra con Hades del siglo 20.

 

Sphynx Pharaoh aparece junto con Pandora en una escena de flashback que toma lugar algunos años antes de que Hades volviera del todo a la tierra.

 

Esto podría deberse a dos cosas:

 

Uno,  es probable que cuando el alma de Hades regresa a la tierra, pero aún no toma su cuerpo definitivo, como hizo a través del hermano de Pandora, que esto debilite aún más el sello de Athena, que de por si ya debía encontrarse bastante gastado despues de más de dos siglos; tambien, que la voluntad de Hades los fortalezca y empiece a despertarlos, similar a cuando la voluntad de Poseidon reune a los Mariner cuando el despierta.

 

Dos, simplemente el sello de Athena ya estaba muy débil, y quizá los Specters con más fuerza de voluntad podían liberarse. En el arc de Poseidon, el mismo dios explica que el sello de Athena sólo dura 250 años, por lo que el podría haberse liberado cuando lo hubiera deseado, ya que él ya tenía más de 2000 años dormido. Los Specters estaban encerrados en Lushan desde 1747, ya habían pasado 243 años, por lo que el sello ya a duras penas los contenía.

 

La escena de flashback ocurre en un momento que no se puede determinar exactamente, pero no es ni cinco años antes de la guerra...Pandora luce prácticamente igual. Tambien Pharaoh...y además Seiya le dice a Shun la frase 数年前 (sūnen-mae), es decir "hace pocos años", asi que probablemente Lyra Orphée llevaba perdido unos cuatro años, cinco a lo mucho. Pero la cosa es, que Pharaoh ya estaba ahi ayudandole a Pandora.

 

Probablemente el poder que Hypnos, Thanatos y Hades habían puesto en Pandora para dominar a los Specters le confería alguna habilidad sobre ellos, como cuando Wyvern Rhadamanthys se da cuenta que Andromeda Shun era el cuerpo humano de Hades en esta era. El se pregunta a si mismo que entonces quien era esa figura detras de la cortina que se parecía a Shun, y que todo ese tiempo ellos habían creído que se trataba de Hades, menciona tambien que muy pocos Specters sabían como lucía Hades, lo que sugiere que probablemente los tres magnates tambien podrían haber estado antes que los demás...al parecer era una ilusión nada mas, quizá producida por el alma de Hades que ella guardaba. Quizá ella podía liberar a los Specters mas fuertes según los necesitara cuando el sello ya estaba muy débil. El sello de Athena esa vez duró siete años menos que los que normalmente dura, lo que implicaría que ya estaba muy debilitado.

 

Gemini Kanon menciona en el arc de Poseidon que el sello de Athena ya estaba tan débil que podía removerlo el mismo...debió ser el mismo caso con Pandora, un sello tán debil que una adolescente no habría tenido problemas para remover.

 

El Pontifice Aries Sion menciona que el sello dura sólo unos 250 años y que cuando las estrellas tomaran cierta posición, perdería todo su efecto y el mal volvería a la tierra.

 

Asi que sin especular demasiado, la razón mas probable de porque Sphynx Pharaoh estaba con Pandora años antes que los demás Specters es porque el sello simplemente ya era muy débil...y claro, Kurumada no se va a molestar en explicar la razón exacta.

 

 

Editado por Saint of Athena, 09 abril 2017 - 03:46 .

[Embajador Leonino]

Saint atena puedes compartir esa imagen?

[♓ Lεothepunish ♏]

Esteeee....

 

 

 

Es fácil notar debido al subplot que hizo Kurumada con Lyra Orphée, que algunos Specters ya merodeaban por ahi varios años antes de que empezara la guerra con Hades del siglo 20.

 

Sphynx Pharaoh aparece junto con Pandora en una escena de flashback que toma lugar algunos años antes de que Hades volviera del todo a la tierra.

 

Esto podría deberse a dos cosas:

 

Uno,  es probable que cuando el alma de Hades regresa a la tierra, pero aún no toma su cuerpo definitivo, como hizo a través del hermano de Pandora, que esto debilite aún más el sello de Athena, que de por si ya debía encontrarse bastante gastado despues de más de dos siglos; tambien, que la voluntad de Hades los fortalezca y empiece a despertarlos, similar a cuando la voluntad de Poseidon reune a los Mariner cuando el despierta.

 

Dos, simplemente el sello de Athena ya estaba muy débil, y quizá los Specters con más fuerza de voluntad podían liberarse. En el arc de Poseidon, el mismo dios explica que el sello de Athena sólo dura 250 años, por lo que el podría haberse liberado cuando lo hubiera deseado, ya que él ya tenía más de 2000 años dormido. Los Specters estaban encerrados en Lushan desde 1747, ya habían pasado 243 años, por lo que el sello ya a duras penas los contenía.

 

 

¿Te parece  que el sello se debilito, y por eso Phariah salio antes?

¿Dohko no hizo su trabajo entonces, y algunos espectros se le iban escapando?

¿243 años esperando en la cascada, sin moverse, solo para vigilar que los espectros no se liberaran... y se le escapaban "los mas fuertes"?

 

La verdad, no lo veo muy probable, ademas de que la imagen muestra como una "explosión repentina" que libera las almas atrapadas,

 

 

dándole la capacidad de que las mismas renazcan en los cuerpos correspondientes que tenían asignados en este mundo (como lo menciona Myu de papillon, cuando Mu "lo compara" con Saga y Shion)...

 

No hay ninguna mención en el manga que de una explicación definitiva a este asunto, por lo que, hay que tratar de armar una explicación relativamente coherente (que de hecho, lo que mencionas lo es), pero que no vaya en contra de lo que las imágenes nos dieron a entender.

 

Yo creo que la respuesta es mucho mas simple:

El que engaño a Orfeo, no fue otro que el ALMA de Pharaoh, no "Pharaoh con su alma ya dentro del cuerpo humano que la iba a albergar".

El mismo Myu de Papillon, explica a Mu que el no es como Saga, el es un ser humano que nació en la tierra, y que en el momento en que las 108 masei se liberaron del sello de Athena, su alma de espectro despertó.

¿Pero acaso, las 108 almas estuvieron  rebotando como tontas en la torre ubicada a 1000 km al Oeste de Rozan? 

¿No seria mas factible, que estuvieran en el inframundo, sin pdoer liberarse de el, cumpliendo sus funciones?

¿Durante estos 243 años, Caronte no cruzo a ni un alma , Minos no juzgo a nadie en el tribunal silencioso y demás?

 

Creo que lo mas lógico (y que de paso, resolvería la situacion de Pharaoh) es que el sello de Athena, genere que los espectros no puedan tomar posesión de los cuerpos destinados a albergarlos, y por lo tanto, que sus almas queden en el inframundo hasta el momento en que estas puedan salir nuevamente al mundo físico, en el momento en que el sello de Athena se rompe.

 

Pero claro, eso es algo, que no se puede confirmar en forma absoluta, pero que daría respuesta a todos los inconvenientes que supone el pensar que las almas están de hecho encerradas en esa torre (el inframundo se volvería un caos sin sus "vigías"), ademas de que solucionaría el asunto de Pharaoh.

[Saint of Athena]

Pues yo claramente mencione que es una parte extraña del manga que Kurumada no deja muy en claro

 

Lo que si es claro es que es algunos años antes de la guerra con Hades en 1990 y que Sphynx Pharaoh estaba ahi

 

Ademas yo dije que no es que se haya liberado solo, sino que puede ser que Pandora o Hades lo soltaron, ya que el sello estaba débil, o que por eso mismo los mas fuertes quizá pudieron liberarse antes de tiempo

 

Pudo ser su alma, claro, es una explicacion plausible aunque porque un alma necesitaria un Surplice si es inmaterial seria otra interrogante que resulta de proponer esa idea, pero puede ser, no es una mala teoría. Pero...como podía estar su alma en el inframundo, si el sello esta todavia en la torre? Es necesario que la estrlla demoníaca despierte y el alma del Specter entre en su cuerpo destinado...ergo, Pharaoh no podría estar ahi su alma...

 

A  toda posible solución le podemos hallar un pero o podemos pensar en miles de soluciones al dilema...Kurumada nunca es muy lógico...hay Specters que vienen de lugares tan lejanos como las islas Faroe, Cuba, Rusia, Madagascar, Laos...pero esa misma noche ya estaban todos en Grecia. Tiene sentido con los que pueden moverse a la velocidad luz como Papillon Mew, Wyvern Rhadamanthys, Garuda Aiacos y otros, pero y los otros? Dudo que hayan tomado el autobus con todo y su Surplice puesta, o que Frog Xeros haya pagado un ticket de avión a Grecia :lol: como pueden notarlo, Kurumada deja bastante de lado la lógica muchas veces y no le presta atención a detalles.

 

Hasta podríamos decir que Pharaoh quizá no murió en la anterior guerra y por eso no fue atrapado pero entonces, como estaría vivo desde 1747, si es un humano ordinario fuera de ser un specter...y asi podríamos hacer mil conjeturas

 

El mismo Kuru menciona en el vol. 28 en sus comentarios que al hacer la compilación hizo algunas correcciones de errores y agregó un poco de dibujos que se necesitaban...pues solo fueron cositas cosméticas porque donde de verdad necesitaba explicar bien las cosas, no hizo nada :lol:

 

Que los Specters se hayan liberado todos la misma noche, puede ser tambien, eso es lo que parece en el panel de Kurumada, pero lo gracioso entonces seria lo ilógico que resulta todo...es decir, el plan de Hades se desarrolló todo en unas horas, sin planear, sin estrategia ni nada...a menos que todo el plan ya estaba trazado y dependiera simplemente de esperar a que los Specters despierten...el arc de Hades ni siquiera dura un día completo. Reunir 108 guerreros, (sus almas estaban todas en Lushan pero sus cuerpos no) mas los Santos traidores, mas varios miles de soldados Skeleton, planear la invasión al Santuario, algunos asuntos tomando lugar en Alemania, luego el inframundo, todo eso requiere de una logística, pero todo pasa asi nada mas...

 

Claro, el plan de Hades llevaba años ya en movimiento, Pandora se encuentra con ikki y Shun diez años antes, Hades revivió a Sion y Saga y los otros antes de los eventos, y todo eso, pero lo que quiero ilustrar, es como Kurumada deja muchas cosas sin explicar o sin detallar...aunque los Specter despiertan la misma noche que pasa todo, pues claramente eso necesitaría una organización, aun cuando es un dios el que dirige todo...pero Kurumada muestra que todo pasa tan fácil y fluído como ir a comprar una gaseosa a la tienda. 

 

Hay bastantes momentos en el manga de Kurumada que desafían la lógica, y el claramente no les dio mucha vuelta ni se molestó mucho en cerciorarse de la coherencia de la trama, este es uno de ellos. Podemos buscar miles de soluciones, porque Kurumada simplemente no lo dejó claro en su totalidad.

Editado por Saint of Athena, 10 abril 2017 - 01:08 .

[ALFREDO]

Si las armaduras de oro se pusieron sobre los gold fallecidos q no tenian cuerpos, como aioros q llevaba varios años, es probable q en el inframundo las almas se vuelvan fisicas, por eso los espectros puedan usar sus surplis sin tomar cuerpo fisico, como en el yomotsu cuando vimos a shiryu con su cloth vs DM. Eso cuadraria con q el sello aun funcionaba, pues solo prohivia q las masei entraran a la tierra.

 

Como dicen kuru le falto explicar varias cosas en esta parte del manga q quedan a la libre imaginacion.

[♓ Lεothepunish ♏]

Pues yo claramente mencione que es una parte extraña del manga que Kurumada no deja muy en claro

Lo que si es claro es que es algunos años antes de la guerra con Hades en 1990 y que Sphynx Pharaoh estaba ahi

Ademas yo dije que no es que se haya liberado solo, sino que puede ser que Pandora o Hades lo soltaron, ya que el sello estaba débil, o que por eso mismo los mas fuertes quizá pudieron liberarse antes de tiempo

Pudo ser su alma, claro, es una explicacion plausible aunque porque un alma necesitaria un Surplice si es inmaterial seria otra interrogante que resulta de proponer esa idea, pero puede ser, no es una mala teoría. Pero...como podía estar su alma en el inframundo, si el sello esta todavia en la torre? Es necesario que la estrlla demoníaca despierte y el alma del Specter entre en su cuerpo destinado...ergo, Pharaoh no podría estar ahi su alma...

A toda posible solución le podemos hallar un pero o podemos pensar en miles de soluciones al dilema...Kurumada nunca es muy lógico...hay Specters que vienen de lugares tan lejanos como las islas Faroe, Cuba, Rusia, Madagascar, Laos...pero esa misma noche ya estaban todos en Grecia. Tiene sentido con los que pueden moverse a la velocidad luz como Papillon Mew, Wyvern Rhadamanthys, Garuda Aiacos y otros, pero y los otros? Dudo que hayan tomado el autobus con todo y su Surplice puesta, o que Frog Xeros haya pagado un ticket de avión a Grecia :lol: como pueden notarlo, Kurumada deja bastante de lado la lógica muchas veces y no le presta atención a detalles.

Hasta podríamos decir que Pharaoh quizá no murió en la anterior guerra y por eso no fue atrapado pero entonces, como estaría vivo desde 1747, si es un humano ordinario fuera de ser un specter...y asi podríamos hacer mil conjeturas

El mismo Kuru menciona en el vol. 28 en sus comentarios que al hacer la compilación hizo algunas correcciones de errores y agregó un poco de dibujos que se necesitaban...pues solo fueron cositas cosméticas porque donde de verdad necesitaba explicar bien las cosas, no hizo nada :lol:

Que los Specters se hayan liberado todos la misma noche, puede ser tambien, eso es lo que parece en el panel de Kurumada, pero lo gracioso entonces seria lo ilógico que resulta todo...es decir, el plan de Hades se desarrolló todo en unas horas, sin planear, sin estrategia ni nada...a menos que todo el plan ya estaba trazado y dependiera simplemente de esperar a que los Specters despierten...el arc de Hades ni siquiera dura un día completo. Reunir 108 guerreros, (sus almas estaban todas en Lushan pero sus cuerpos no) mas los Santos traidores, mas varios miles de soldados Skeleton, planear la invasión al Santuario, algunos asuntos tomando lugar en Alemania, luego el inframundo, todo eso requiere de una logística, pero todo pasa asi nada mas...

Claro, el plan de Hades llevaba años ya en movimiento, Pandora se encuentra con ikki y Shun diez años antes, Hades revivió a Sion y Saga y los otros antes de los eventos, y todo eso, pero lo que quiero ilustrar, es como Kurumada deja muchas cosas sin explicar o sin detallar...aunque los Specter despiertan la misma noche que pasa todo, pues claramente eso necesitaría una organización, aun cuando es un dios el que dirige todo...pero Kurumada muestra que todo pasa tan fácil y fluído como ir a comprar una gaseosa a la tienda.

Hay bastantes momentos en el manga de Kurumada que desafían la lógica, y el claramente no les dio mucha vuelta ni se molestó mucho en cerciorarse de la coherencia de la trama, este es uno de ellos. Podemos buscar miles de soluciones, porque Kurumada simplemente no lo dejó claro en su totalidad.

Claro, no creo que seas como algunos que ante cosas que no quedaron claras, quiere afirmar que su postura/visión de las cosas, es la verdadera...
A menos que tengamos el teléfono de Kurumada, esto no lo podemos responder con certeza ninguno de los del foro...
Aunque capaz que si hubiera 2 personas con el mentado número, de todas formas no responderia cosas diferentes, dependiendo de la hora a la que lo hayan llamado... Jaja.

Si, es evidente que Pharaoh estaba en el inframundo antes de los sucesos de Hades, y de seguro, bastante antes del inicio de la serie.

El tema con que "fueron liberados antes" "o se liberaron antes los más fuertes", va en contra con el hecho de que Dohko estaba vigilando la torre, tonto sería de no darse cuenta que un enemigo ingreso allí (además de que si lo hubiera hecho... Como liberó a algunos, y a otros no, si todos estaban bajo el mismo sello?) además de que ese panel de Kurumada nos da toda la sensación de transmitir "que se liberaron todos en simultáneo" y Dohko, además de sentirse un inútil, debería de haber dicho algo así como "los espectros se han terminado de liberar", o algo por el estilo.
Lo que transmiten las palabras de Dohko, es que todos los 108 espectros se liberaron en ese momento.

Para que un alma necesita una armadura?
Bueno, lo mismo se puede preguntar de Shiryu en el yomotsu, de Hyoga cuando caminaba en dirección al abismo de la muerte, o de Aioros, cuando su alma aparece tras la armadura dorada de Sagitario...
O del mismo Shaka, cuando aparece en el Next Dimension para enfrentar al pensamiento residual de Shijima...
No sé si se entendió bien mi concepto (teoría), lo vuelvo a explicar:
Las almas de los espectros, como servidores de Hades, al ser vencidos en el mundo terrenal, vuelven al inframundo, y allí quedan encerradas hasta la siguiente guerra santa, desempeñando las funciones normales que tienen (barquero, juez de los muertos, vigía de una prisión, etc.).
El sello de Athena, lo que impidiria es que estas almas puedan "dar el salto" desde el mundo espiritual al mundo terrenal.
Para dejar dicho sello en un lugar seguro, Athena lo guardo en la torre ubicada a 1000 km al oeste de Rozan (no están específicamente en Rozan), y Dohko se aseguraría de que nada le suceda.
En el momento en que el sello perdiera todo su poder, las almas "saltarían la barrera que los cohibe" y podrían pasar del inframundo al mundo material. Pero no necesariamente, las 108 almas estarían rebotando como bola de pinball dentro de la torre.
Se entendió mi idea ahora?

Si, claro que lo de ir rápidamente a Alemania sería un problema...
Pero no hay que olvidar que las surplices permiten ir y venir entre nuestro mundo y el mundo de los muertos en forma instantánea.
Con solo ir al inframundo gracias a su surplice, podrían volver a la salida más cercana al mundo material... El castillo Hemnstein.
Posible respuesta también (aunque seguro que Kurumada ni lo pensó tampoco).
Más ilógico, sin los protas llegando a Alemania desde Grecia en forma repentina, si ellos no dominaban el séptimo a voluntad...

No, lo de Pharaoh no sería una buena hipótesis, no solo por lo que mencionas, sino también porque siempre se menciona el número 108 espectros... Que haya quedado uno vivo y viviera tanto, no lo veo muy factible.

Y si, Don Kurumada ha dejado muchas cosas y detalles importantes sin explicar, quizás quería de antemano que nos matemos buscando una salida...
No, se colgó y punto, jaja.

Respecto al plan de Hades...
Su plan no era muy elaborado, era hacer que los dorados traicionen a Athena y destruyan a su enemigo, sin que sus specter debieran luchar.
Pero todo se le desmadró por culpa de Radamanthys, y de que los traidores en realidad no lo eran...

Si, Kurumada dejo varios cabos sueltos, y que nos es imposible de atar, pero bueno, para eso estamos acá, para tratar de dar una buena hipótesis (exactamente eso, HIPÓTESIS, porque acá ninguno es el dueño de la verdad) de lo que pudo haber sucedido.

Saludos.

[Saint of Athena]

Por supuesto, las conjeturas que tu hagas son tan válidas como las mías o las de alguien más

 

Ya que este es uno de esos casos en que Kurumada no fue claro, no nos queda mas que especular...y mientras mas lo hagamos mas cosas ilógicas aparecerán, porque no hay nada con que sostenerlas o refutarlas

 

Pero en otros casos en que el manga es muy claro, pues no hay donde perderse. Por ejemplo, conozco users aqui y en otros foros, que niegan hasta el cansancio, el hecho de que los Cloths fortalecen y amplifican el Cosmo del portador, cuando hay tantas instancias en el manga de Kurumada que lo demuestran; incluso el momento en que Seiya revive el God Cloth, hasta ese rechazan como prueba cuando practicamente Kuru se lo restriega a uno en la cara en esa ocasión :lol:

 

Y asi hay muchas cosas más que niegan tambien, o las afirman, sin que haya pruebas. Me doy cuenta que tu no eres asi, y haces igual que yo, que te basas solamente en lo que dice el manga. En estos casos, se tiene que ser objetivo, no se puede quedar uno diciendo que las cosas son como uno dice sólo porque esa persona lo cree asi.

 

Hay tantos momentos en el manga que son como este caso, que Kurumada realmente no le puso mucha atención a la lógica y sólo muestra lo necesario.

 

Como esas interrogantes que hay, como que pasó con el verdadero Seadragon Mariner, donde estaba Aiolos en el momento en que Hades revivió a Sion y los demás, donde rayos está Seika ahora que ya se reunió con Seiya, como Seiya no se daba cuenta que Seika y Marin no son la misma cuando Marin lucía como una chica de 16 años cuando en ese momento tenía 10 y cosas así...

 

De nada sirve buscar una respuesta concluyente porque ni el mismo autor la dejó en su obra, y a menos que el se molestara en arreglarlo, cosa que no va a hacer, pues es un esfuerzo inútil y no queda más que simplemente especular por diversión.

[♓ Lεothepunish ♏]

Jajaja, si, ¿queres leer la bataola que se armo una de las veces que se hizo ese tema en este foro?

 

Te dejo el Link...

 

http://saintseiyafor...dan-poder-o-no/

 

Y eso, que solo debatíamos, mas que nada, respecto a la obra canónica, porque en Episodio G, Lost Canvas y Omega, hay menciones demasiado irrefutables de que si dan poder (bah, en el manga original también, pero buscan la menor contradicción para decir que no...).

Si mal no recuerdo, en ese tema, entre todas mis respuestas, puse 28 scans que sostenían mi postura...

 

Pero un resumen rápido de lo que dije (con muchas menos imágenes, y en una sola respuesta resumida), lo deje en este tema, que era muy similar:

 

http://saintseiyafor...maduras-cosmos/

 

 

Respecto a lo de Marin y Seika...

Bueno, Seiya no necesariamente debía descartar a Marin como su hermana, porque ambas tienen EXACTAMENTE la misma edad, el mismo peso, la misma altura, y la misma nacionalidad...

 

 

 

Hasta en el grupo sanguíneo coincidían...

Solo faltaría decir que eran gemelas, separadas al nacer... jaja

 

PD: Pongo scans del Taizen, porque las fichas de los tomos 13 y 28 no las tengo subidas en mi cuenta de Imgur... debería hacerlo

[R@F@€£PC]

Lamento decirles que simplemente es otra incongruencia del maestro Kurumada.

 

Lo que he leido suena factible, sin embargo, ya no lo puedo tomar tan literal desde que Myu dijo esto:

 

 

 

Pero antes vimos esto:

 

 

Y luego esto:

 

 

Y esto:

 

 

 

Si al menos hubiese dicho que era un ser vivo, bueno, pero se considera una persona, y pues no creo que una persona haga todo eso.

 

Tal vez sea que el sello de Athena unicamente no les permitia vagar por su territorio, el mundo de los vivos, pero eso no tiene porque limitar a los espectros a no estar en el inframundo como almas, y al momento de romperse el sello tomar posesion del que seria su cuerpo vivo (no me imagino como fue con Myu).

 

Es dificil explicar algo que ni siquiera penso Kurumada.

[♓ Lεothepunish ♏]

Hola compañero de humos foriles Rafa...

 

respecto a lo de Myu de Papillon, en el Taizen  se da una explicación de que es lo que sucedió con su cuerpo humano al aceptar el alma de uno de los 108 masei:

 

 

O sea, los espectros, que son seres humanos sin entrenamiento ni nada, al recibir el espíritu del espectro predestinado, no solo adquieren poder en forma repentina, sino que, si la situacion lo requiere, modifican sus cuerpos en base a lo que la surplice le demande...

 

Si, el Taizen no es lo mismo a que Kurumada lo explique directamente en el manga, pero siendo una fuente oficial, y que no contradice algo que se diga en el manga, lo debemos tomar como valido, hasta que Kurumada diga algo que contradiga abiertamente esto (aunque en las fichas de personajes o "enciclopedia de los santos", dice claramente que ningún espectro ha tenido entrenamiento... )

 

Saludos.

[R@F@€£PC]

El problema radica en que se considere persona, cuando de persona no tenia nada ese ser, o sea que era humano y luego se hizo esa cosa, es interesante pero a la vez hilarante, creo que a un amigo de cierto grupo de wp le paso eso jajajajajajajajajajaja.

 

Como sea, hay veces que lo que dice Kurumada en una parte, vendria a chocar con algo que se ve despues, como es este caso, porque si nos guiamos a como estaban sellados los Dioses gemelos, que hasta que Pandora rompio el sello salieron y regresaron a eliseos, no deberian haber estado siquiera en el inframundo las almas de los espectros, eso nos trae un conflicto, aunque no sabemos como ni si fue siquiera en el siglo XVIII canonicamente, se mantuvo mas el sello de los Dioses que los mismos espectros, si terminan sellados en el siglo XVIII, entonces caeriamos en algo ilogico, a menos que veamos el esfuerzo por sellar a los Dioses gemelos con respecto a los espectros.

 

Porque Kurumada, porque nos haces esto, aqui nos tienes buscandole logica a tus metidones de pata jajajajajajajajajajaja.

 

Saludos.

[Saint of Athena]

Ya me lo imagino jaja, como deben haber debatido sobre lo de los Cloths y el cosmo, luego le echaré una miradita, de seguro me voy a enojar con lo que voy a hallar xD si desde el vol.1 se nota desde la explicación de Marin a Seiya cuando viste el Pegasus Cloth la primera vez hasta cuando Ikki dice en el Elysion antes de despertar su God Cloth, que sin Cloth no puede explotar su potencial al máximo :lol:

 

Respecto a lo de Marin y Seika, es otra incongruencia de Kurumada, porque aun en el vol.1 te das cuenta que no son la misma porque Marin luce como una adolescente...es decir, Seiya al verla podria haber distinguido inmediatamente que no eran la misma persona pues Seika no lucia como Marin en ese momento, sino como una niña pequeña de diez años, se ve en el momento en que se llevan a Seiya al lugar donde permaneció por un tiempo hasta partir hacia Grecia. Y Marin, ya en el Santuario, tiene el cuerpo de una joven, cuando en ese momento tambien tiene diez años :lol:

 

Ese Kurumada...eso se arreglaba fácil con simplemente incrementar la edad de Marin y Seika o darles edades un poco mas lógicas a sus personajes, pero como el es un autor que va construyendo su mundo sobre la marcha, pues bueno, por eso resultan estas cosas. Otros autores corrigen esos errores o incongruencias en las reediciones o compilaciones pero a Kurumada claramente le vale sorbete.

 

Y los fans son a veces tan tontos u obtusos que se ponen a buscarle soluciones a cosas que claramente son una incongruencia de don Masami.

Editado por Saint of Athena, 12 abril 2017 - 20:24 .

[IKKINOFENIX]

De q hablan?jajajajajaja

Pharao no se libero estaba en el infierno como todos los espectros, y ninguno podia salir de ahi hacia el mundo real

Otra cosa muy distinta es q Orfeo halla ido en el mito a tratar de sacar el alma de euridice del infierno

[belxebu]

otra cosa

 

Que Orpheo haya estado desaparecido por años (ya sease 2, 3 o 15) no significa que se haya presentado ante Hades desde e momento en que desaparecio

 

Es posible que haya vagado por muchos lugares durante mucho tiempo buscando el modo de reunirse con su amada y dudo que lo haya logrado facilmente

 

otra cosa es como llegó al inframundo, ya que solo conocemos 2 entradas, las cuales dudo que usara (el Yomotsu y el castillo de Hades)

 

si hay alguien que pueda confirmar cuanto tiempo ha estado Orfeo al servicio de Hades ayudaria mucho, porque si no se dice entonces bien podria haber sido meses, semanas o solo dias, por lo cual no seriaq raro ver a Pharao

[IKKINOFENIX]

Es q Orfeo no Es de esta epoca

El es de la era del mito

Por lo q veo tienen siglos los santos sin ir al infierno lo cual se confirma c la imagen de alone peleando c tenma en el jardin de flores