27 respuestas a este tema

[Tauro Aldebaran]

Hola que tal, como les va?

 

Mucho se ha debatido sobre la figura del Bronze Saint de Pegasus mitológico y su(s) reencarnación(es), así como su relación con el emperador del Inframundo, el dios Hades, y sobre el trauma que le provocó.

 

Para clarificar informaciones os haré una síntesis y luego la cuestión…

 

Que yo sepa en el canon hasta el momento tenemos a 3 Pegasos

 

(1) El Bronze Saint de los tiempos mitológicos (cuyo nombre es desconocido), célebre por ser el único hombre que logró herir al dios Hades, dejándolo traumatizado. 

 

(2) Tenma, su posterior reencarnación en el siglo XVIII, quien aparece en el manga Next Dimension y quien fue gran amigo de Hades (reencarnado en Alone). 

 

(3) Seiya, quien es la reencarnación de Tenma en el siglo XX, tal y como Tenma pudo comprobar al mirar el agua en el interior del Silver Cloth de Copa y ver su futuro, quien mantiene un duelo singular con Hades en el prólogo de Next Dimension.

 

Si tenemos en cuenta todo esto, podemos suponer que cuando Hades observa con pavor a Seiya reconoce a Tenma y al Pegaso mitológico, por eso se sorprende y asusta a la vez, porque recuerda que en el pasado Tenma fue su amigo y que el Pegaso mitológico logró herirlo.

 

¿Sería este postulado correcto, el sentimiento de Hades es doble: temor y afecto?

¿Podríamos interpretar que Tenma también luchó contra Hades y logró herirlo?

 

[elveterano]

Sobre tus dos preguntas... aún no se ha visto en el ND, pero es claro que Tenma tuvo que hacerle algo a Hades. Solo queda esperar cuando Kurumada toque el tema.

[Héctor Stark]

Ademas Seiya igual presenta una relación cercana con Seiya al ser hermano de su actual cuerpo (Shun)

[Bowie]

el Pegaso que lo hirió es Tenma, no hubo otro

[Saint of Athena]

el Pegaso que lo hirió es Tenma, no hubo otro

 

 

De que hablas? El Pegasus Saint confirmado que hirió a Hades fue el de las eras de los mitos...

 

El mismo Hades hace una distinción entre ellos, tanto en el manga original como en ND...

 

En ND dice al verlo:

 

待ってよ, この男とはかつて神話の時代。。。
いや、前世で一度会ったことがある
そうだ。。。あれはたしか。。。
二百四十数年前。。。ペガサスは余の友であった
 

(Matte yo, kono otoko to wa katsute shinwa no jidai...

Iya, zense de ichido atta koto ga aru,

sou da...Are wa tashika...

二百四十数年前 ...Pegasasu wa yo no tomo de atta)

 

O sea:

 

"Esperen...ya me había encontrado con este hombre, en la era de los mitos...no, fue una vez, en una anterior

encarnación...Sí, eso es!...ciertamente es eso, hace mas de doscientos cuarenta años...Pegasus fué mi amigo"

 

Y en el manga original dice:

 

そういえば最初から気になっていたが。。。
このペガサスどこかで見たような。。。
ああ。。。そうだ。。。
この顔は忘れもしない、 神話の時代に一度だけ。。。
このハーデスに肉体に傷を付けた男にそつくりではないか
確か、あの時の聖闘士も。。。ペガサス!!

 

(Sou ieba saisho kara ki ni natte itaga... Kono Pegasus doko ka de mita yōna... aa... sou da... Kono kao wa wasuremoshinai, shinwa no jidai ni ichido dake... Kono Hades ni nikutai ni kizu wo tsuketa otoko ni so tsukuride wanai ka,

tashika, ano toki no Saint mo... Pegasus! !

 

"Por cierto, esto me preocupaba desde el principio....Este Pegasus me parece familiar, como que lo he visto en algun lugar...Ah! eso es! ese rostro, nunca podré olvidarlo, luce exactamente igual al único hombre que alguna vez haya herido la carne de Hades, en las eras de los mitos! Y cierto!...el Santo de esa vez tambien era, Pegasus!!"

 

 

Bueno, ahi lo tenemos...El Pegasus Saint en el canon ha reencarnado tres veces, Hades reconoce a sus tres encarnaciones que son conocidas, reconoce al Pegasus Saint de las eras de los mitos y a Pegasus Tenma, en Seiya, y él mismo menciona que luce exactamente igual al de la era de los mitos, y en ND reconoce tambien a Tenma en Seiya.

 

El que lo hirió, hasta ahora, ha sido sólo uno, el de la era de los mitos. Tenma, lo recuerda por el profundo lazo que tuvo con Alone. Y tal vez despues Kurumada agregue algo mas a eso si algún día termina el arc de ND.

 

Pero de que lo hirió el Santo de las eras de los mitos, eso es claro.

[girlandlittlebuda]

Lo siguiente es solo suposición mía: Si Hades ya se había enfrentado con Pegaso en dos ocasiones (aparentemente), creo que  debió tomar las precauciones necesarias en su siguiente reencarnación, digo "más vale ´prevenir que lamentar"; pero, esta visto que el Dios no es tan precavido y el destino o quién sabe quien le juega malas pasadas, o será que en cada guerra pierde algo de sus memorias, pues de algún modo acaba relacionado con su verdugo. 

 

Pasando a las preguntas de Taurus Aldebaran pienso que el afecto hacia el Pegaso (y los seres humanos) no proviene del Dios del Inframundo si no de sus reencarnaciones y e ahi su talón de Aquiles. De hecho, me pregunto por qué eligió un cuerpo con alma pura y sin malicia, no debió ser lo contrario? Mejor no se sigo porque empiezo a desvariar.

 

Y de la segunda interrogante, pareciera que si va a ver enfrentamiento. Sólo pido llegar a verlo. 

 

Kurumada: "el tiempo pasa y no se detiene".

[Saint of Athena]

Lo que pasa es que aunque Hades se ha enfrentado varias veces con Athena desde las eras de los mitos, al parecer no siempre tuvo que lidiar con un Pegasus Saint tan peligroso.

 

La otra guerra santa de la que sabemos que fue contra Hades, aparte de la era de los mitos y de la de 1747, es la de 1497, que el Pontífice de ND menciona...y al parecer en la era de los mitos se enfrentaron más de una vez.

 

Que Hades no haya evitado que regrese el alma del Pegasus Saint es porque, o no han sido tantas las guerras entre Hades y Athena, o no en todas ha estado presente el Pegasus Saint

 

Hades le dice a Seiya "será que has reencarnado desde la era de los mitos para herirme otra vez en esta época?", lo que sugiere que no siempre ha habido un Pegasus Saint cuando Hades ha vuelto, o al menos quizá no duró tanto como hasta el final de la guerra. Y tambien, no siempre han estado completos los Santos, como se menciona en el manga original, la guerra de 1747 ha sido de las pocas veces en que han estado completos los 88.

 

Claro, Kurumada hizo un pequeño retcon con ND al hacer que Hades recuerda a Tenma al ver a Seiya, lo que tambien implica que el alma de Seiya ha vuelto más de una vez desde la era de los mitos, no sólo en esa época y en 1990, tambien sabemos que volvió en 1747, y probablemente en varias ocasiones mas.

 

Que Hades no haya evitado que reencarne después de la era de los mitos, sugiere que o no se lo volvió a encontrar hasta 1747, o no hubo Pegasus Saint en varias de esas guerras contra Athena, o si hubo, simplemente no sobrevivió hasta el final o no logró hacerle gran cosa a Hades, o simplemente fué otro Pegasus Saint, otra alma, el que estuvo en esas otras eras, porque Hades claramente menciona que nunca olvidaría al Pegasus Saint de las eras de los mitos, y que Seiya y Tenma lucen idéntico a como él era...

 

O sea, que el Pegasus Saint de las eras de los mitos igual era chiquito, chinito y dientón xD

[♓ Lεothepunish ♏]

Efectivamente, Seiya seria al menos el tercer pegaso que Hades enfrenta o conoce (no sabemos si han habido otros que se toparon con el, solo es seguro que el pegaso de la era del mito, Tenma y finalmente Seiya han tenido contacto de una u otra forma con Hades).

 

En Next dimension, pareciera que se contradice con esta afirmación:

 

 

 

Pero no por nada, primero dice "a este hombre lo conocí en la era del mito... no, hace mas de 240 años pegaso era mi amigo".

Primero cree que al que ve, es al pegaso de la era del mito, el único que logro dañarlo, y luego, lo asemeja mas a la ultima encarnación del pegaso, Tenma, con quien tuvo una relación de amistad en el siglo XVIII.

 

Si por algún motivo, Tenma lograra dañar a Hades en esta guerra del Next Dimension...

Bueno, ya las cosas podrían empezar a evaluarse de otra forma, pero por el momento, nada hay que contradiga lo que dijo Hades en el manga original:

 

 

 

Solo una vuelta de tuerca, que nos hace considerar que Hades no solo se midió en combate con el pegaso de la era del mito y en esta epoca, sino que también ha compartido vivencias con otra reencarnación del pegaso.

 

Es mas, creo que es bastante claro que cuando Hypnos se refiere a que ya en la era de los mitos han visto el fenómeno de las armaduras divinas:

 

 

 

 

Así que, a menos que Kurumada haga algo que contradiga todo lo que tenga que ver con "el pegaso de la era del mito", si, hasta ahora han sido 3 los que han tenido algún tipo de relación con Hades.

Y no, no creo que haya habido alguna emoción de temor, ni mucho menos de afecto, lo que me parece a mi, es que Hades solo se sorprendió de que nuevamente sea un caballero de la misma constelación el que se cruza en su camino. 

[Bowie]

así como cambió el 1986 a 1990, cambió la era del mito a 243 años, o más bien, 243 es la era del mito, por algo ND se subllama "el mito de Hades"

[Saint of Athena]

No, te equivocas

 

Pero hay muchos fans que pensaron eso como tú

 

Kurumada hace un pequeño retcon para iniciar ND...en el flashback del momento en que Hades ve a Seiya y recuerda al pegasus Saint de la era de los mitos, Kurumada modifica ese momento haciendo que Hades ahi se recuerde de ambos

 

Menciona primero que fue en la era de los mitos, luego rectifica, diciendo que fue en una encarnación anterior

 

Lo que Hades quiere decir, no es que no hubo Pegasus Saint en la era de los mitos, sino que, en ese momento cae en cuenta de que el otro Pegasus que reconoce ahi es a Tenma, porque dice que fue hace mas de 240 años y que fue su amigo...

 

Kurumada no borra en absoluto la existencia del Santo de pegasus de la era de los mitos y la sustituye con Tenma, no, no es asi, por eso mismo, para no contradecirse a si mismo, Kurumada hace como que Hades se corrige a si mismo al recordar a Tenma.

 

Incluso lo que Hypnos dice ayuda para confirmar que hubo un Pegasus Saint de la era de los mitos, porque es ahi que menciona que en esa era ellos vieron los God Cloths, sólo una vez.

 

Eso explicaría porque el Pegasus Saint de esa era logró lastimar tanto a Hades...pues vestía un God Cloth

 

 

 

Lastima que no estoy en mi pc ahorita porque si no pondría el texto en japonés de ND que confirma bien que Hades se recuerda de ambos en ese momento, aunque las páginas que Leothepunish puso ayudan mucho para este propósito

 

[♓ Lεothepunish ♏]

así como cambió el 1986 a 1990, cambió la era del mito a 243 años, o más bien, 243 es la era del mito, por algo ND se subllama "el mito de Hades"

O sea que la revolución industrial empezó en la era de los mitos?
Las leyes de Newton se hicieron antes de finalizar la era de los mitos?
La llegada de Colón a América fue mucho antes de que terminara la era de los mitos?

No se por que me parece que no es muy coherente creer que la era de los mitos se extendió hasta 1746, en vez de asumir que hubo otro Pegaso anterior a Tenma, que logró dañar el cuerpo de Hades...

[Bowie]

yo no veo dónde Hades hace mención de otros 2 Pegaso, simplemente se rectifica diciendo "ah, no, fue en la anterior guerra santa (Tenma)"

en ningún momento dijo que Hades conoció a un Pegaso en la "era del mito", sólo se corrigió de su dicho en la escala temporal

 

y siendo que aun en el presente aun existan guerras entre los dioses, cuando al inicio del manga nos dicen que esos combates son sólo cosas del pasado, pues cualquier época puede ser considerada como "era del mito", desde ayer hasta 1.000.000 años atrás, hasta que kuru nos de más detalles

[Macairo de Cancer]

Hades se corrige a si mismo en ND al decir "No, pará, no lo enfrenté en la era mitológica, fue en la Anterior Guerra Santa, eramos pibes del mismo barrio" (y buen, ya saben como son los dioses, eso de ser inmortales les juega en contra a su memoria). También, Hypnos le menciona a Thanatos que ya habían visto el fenómeno de la Armadura Divina tiempo atrás, pero jamás menciona que haya sido el Caballero de Pegaso el que la vistió y con ella hirió a Hades. Osea, sería lógico si fuese así, pero no hay nada confirmado. Por supuesto hubo un Caballero de Pegaso en la Era Mitológica, pero es muy probable que Seiya no renazca de él, tan solo es la reencarnación de Tenma. También es probable que en ND se profundice el tema de por que Tenma reencarnó otra vez ¿Castigo divino? ¿Voluntad de Atenea?

[♓ Lεothepunish ♏]

yo no veo dónde Hades hace mención de otros 2 Pegaso, simplemente se rectifica diciendo "ah, no, fue en la anterior guerra santa (Tenma)"

en ningún momento dijo que Hades conoció a un Pegaso en la "era del mito", sólo se corrigió de su dicho en la escala temporal

 

y siendo que aun en el presente aun existan guerras entre los dioses, cuando al inicio del manga nos dicen que esos combates son sólo cosas del pasado, pues cualquier época puede ser considerada como "era del mito", desde ayer hasta 1.000.000 años atrás, hasta que kuru nos de más detalles

 

Bueno...

¿Esa parte te parece ambigua?

Esta bien, ponemos otra, y del NEXT DIMENSION (no hay Retcon que valga ni nada, porque ya esta hecho):

 

 

"El caballero de pegaso ha estado impidiendo la invasión de Hades desde la era mitologica".

 

Ah, pero cierto que la era mitologica puede haber sido desde no solo el siglo XVIII, sino desde ayer incluso...

 

 

porque claramente, ayer (o en 1746) la gente nacía con séptimo sentido, y nosotros los humanos no nos diferenciabamos mucho de los dioses...

[Saint of Athena]

No entiendo porque quiere alguien neciar de que Tenma es la única anterior encarnación de Seiya, cuandoKurumada deja bastante claro en el manga original, y en el ND aun, que el Pegasus Saint de la era de los mitos era otra encarnación de Seiya que tambien sabemos que existió.

 

Peleó con Hades hace unos 6000 años, volvió a hacerlo en 1747 (al parecer, al menos, fue amigo de su vasija humana), y se lo volvió a encontrar en 1990.

 

No hay donde perderse realmente.

[Bowie]

la afirmación de Hades se refiere al Pegaso que lo lastimó, no interesa el resto de los Pegaso que hayan existido antes, sólo Tenma lo había dañado antes

[R@F@€£PC]

Hades e incluso Athena, ya hablaron acerca del papel que ha jugado pegaso en la era del mito.

 

Son 3 los pegaso con los que se ha topado Hades hasta ahora:

 

- El pegaso mitologico que dijo que daño su cuerpo.

- El que era su amigo (Tenma) al haber reencarnado (poseido mas bien) en Alone

- Seiya, el que lo enfrentaba de nuevo para repetir la hazaña de herir su cuerpo mitologico.

 

La era mitologica no puede ser en el siglo XVIII, porque entonces tendriamos que no tiene razon de ser que Hades decidiera reencarnar (poseer) en el humano mas puro, que en esa epoca es Alone, el mismo Dohko explico que el Dios de los Muertos sentia aprecio por su cuerpo mitologico, y si la razon de las "reencarnaciones" es para seguir sus planes sin que su cuerpo divino sea dañado en el proceso.

 

Otro punto a considerar es lo que dice el scan subido por Leo, en la era mitologica no habia distincion entre lo humano y lo divino, y todos tenian septimo sentido, en el siglo XVIII se hace la diferencia entre humanos y Dioses, incluso hay quienes siguen a Dioses, y no todos tienen septimo sentido.

 

El pegaso que lo lastimo fue el de la era mitologica, el que lo orillo a usar al humano mas puro en cada guerra santa, hasta que regreso a su cuerpo mitologico, refugiado en eliseos.

[-Felipe-]

"La era de los mitos pudo haber sido desde ayer hasta..."

 

 

Bowie se acaba de superar a sí mismo.

[♓ Lεothepunish ♏]

La era mitologica no puede ser en el siglo XVIII

 

¿Como que no mi estimado amigo Rafa?

 

¿No ves lo que Shijima dice en este scan?:

 

 

"Shaka es el caballero dorado de virgo mas fuerte desde la era del mito"...

 

O sea, esta diciendo que Shaka es el caballero dorado mas fuerte desde hace 5 minutos hasta ahí, porque la era del mito se dio en 1846. Lamentable para los temerosos e ilusionados...

 

O en este scan:

 

 

"El templo de ofiuco, aquel que se dice que existió en la era mitologica"...

 

En realidad estaban diciendo. "El templo de ofiuco, ese que apareció hace un ratito, porque estamos en la era del mito, pero como somos todos medios chicatos no lo hemos visto todavía"...

 

O en este:

 

 

Porque Odiseo es la reencarnación de un hombre que vivió en la era mitologica..

 

Por lo tanto, que puede haber vivido en simultaneo con el, ya que como la era mitologica se puede haber extendido hasta el siglo XVIII...

 

[♓ Lεothepunish ♏]

la afirmación de Hades se refiere al Pegaso que lo lastimó, no interesa el resto de los Pegaso que hayan existido antes, sólo Tenma lo había dañado antes

 

Claro, porque esta afirmacion:

 

Se refiere a que el pegaso viene deteniendo a Hades desde la era del mito, porque le pone una barrera con una cinta que dice "no pasar" en los bordes de los campos eliseos, no porque fue el que lo golpeo en aquella época...