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Resistencia (como la evaluamos?)

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36 respuestas a este tema

#1 ™B@H@MUTH™

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Publicado 19 marzo 2017 - 02:42

Solo para dejarlo claro: ESTE NO ES UN RANKING DE RESISTENCIA.

 

Ahora que se aclaró me gustaría dejar este tema para ver sus opiniones y la forma que utilizan para ecaluar la resistencia de un personaje X y como utilizan ese parametro para poner al personaje x por sobre el personaje y en cuanto a resistencia.

 

Tambien si es posible me gustaría que explicaran como es que evalúan la resistencia de personajes que se demostraron indeterminados en ese campo y en que se basan para poner a un personaje cuyo limite de resistencia si fue mostrado por encima de uno cuyo limite es desconocido.

Pondré un par de ejemplos:

 

En el LC tenemos a albafica cuya resistencia podemos evaluar (claramente cada uno tiene su opinion) como hacemos por ejemplo para ponerlo por encima de sisifo cuyo limite tambien mostrado? (es solo un ejemplo) Donde marcamos el limite de la resistencia de cada personaje? evaluando el ataque que lo mató o que lo dejó fuera de combate? o evaluamos mejor los ataques que recibio y que tuvo la capacidad para levantarse y seguir peleando sin llegar a morir?

 

Por el otro lado pondré a radamantys LC cuyo nivel de resistencia tambien puede ser evaluado pero en este caso la cuestion es como ponerlo por ejemplo por encima de su compañero minos cuya resistencia no puede ser evaluada bajo ningun parametro? 

 

Podemos por ejemplo evaluar a aldebaran version animé su resistencia si este fue abatido por un ataque que sabemos hubiese matado a mu? si la respuesta es no, como entonces lo ponemos por debajo de mu en cuanto a resistencia

 

Saludos

 

 


s5WRfTs.jpg


#2 Hades.

Hades.

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Publicado 19 marzo 2017 - 02:52

La razon por la que se pone a sisifo sobre alba es porque ambos recibieron daños masivos teoricamente mortales y aun asi pelearon, pero alba solo alcanzo al doble k.o. sisifo se tomo la molestia de derrotar y dejar vivo a su contrincante, vencer a pharaoh y hacer la exclamacion de athena.

Rada y minos enfrentaron venenos, rada el de Escorpio y basilisco respectivamente, y ya vimos todo lo que hizo el wyvern y como quedo el grifo. Aunque el de kardia no actúe igual que el de alba las katakeo en condiciones normales aseguran la victoria incluso contra alguien con cosmo de dios a su disposicion, y el wyvern soporto las agujas normales y las katakeo.


Sobre lo de aldebaran y mu, es la primera vez que lo oigo, yo siempre he considerado al toro mas resistente (Sobre todo por lo de giganto) y ya de paso con mas potencia de impacto.

WoOkWZe.png


#3 Bowie

Bowie

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Publicado 19 marzo 2017 - 07:55

La resistencia debería ser evaluada para un personaje como "recibir ataques y estar como (o casi) nada", como ejemplo, Misty del manga que a pesar de recibir todos los ataques de Seiya cuando su muro fue superado, seguía luchando al máximo de lo que podía

 

no debería ser considerada como resistencia cuando un personaje "le atacan hasta el cansancio pero se sigue parando", como ejemplo, los protagonistas (por obvias razones), Rhadamanthys (vs Kanon), que se pasaba recibiendo la paliza de Kanon pero su fuerza de voluntad lo ayudaba a tratar de tener una chance de victoria, pero a diferencia del ejemplo anterior, sólo estaba ahí para recibir una paliza y no para luchar como si nada hubiese pasado

 

y menos se debe considerar como resistencia cuando un personaje "recibe un ataque y queda KO", si este personaje sobrevivió, es porque kuru o el autor correspondiente lo quiso así y nada más, como ejemplo, Kanon recibiendo la lanza de Poseidón



#4 FusRoDah

FusRoDah

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Publicado 19 marzo 2017 - 15:34

Si definimos como resistencia la capacidad de un personaje para recibir ataques y seguir combatiendo hay que analizarlo de forma individual, desde la capacidad de bloqueo de ataques con escudos o técnicas, capacidad regenerativa, invulnerabilidades, tenacidad o capacidad para ponerse en pie después de haberse llevado la del pulpo. Frente a un oponente u otro ciertas formas de defenderse serán más efectivas que otras.



#5 ♏καιlkήmδ♏

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Publicado 19 marzo 2017 - 16:15

Hace un tiempo yo discutí un tema similar.

 

Mi postura es que una cosa es la "resistencia" y otra cosa es la "defensa". 

 

La resistencia la defino como la capacidad de seguir a pesar del daño recibido. Y la defensa es la capacidad de evitar el daño,sea por poder propio,por tecnicas o por la armadura que se lleve.

 

Pongo como ejemplos a Rada LC y a Aioria Ep. G.

 

-Radamanthys es mas resistente que Aioria,pero Aioria tiene mas defensa,ya que su poder le ayuda a amortiguar los golpes. ¿Por qué Rada es mas resistente? Pues porque partido en 2 fue capaz de seguir luchando,y yo no veo a Aioria partido en 2 siendo capaz de seguir. ¿Por qué Aioria tiene mas defensa? Porque tiene mas cosmos y ese cosmos le permite amortiguar ataques de mayor poder. Un ataque de Cronos Ep. G hace polvo cosmico a Radamanthys,pero no a Aioria.

 

¿En que me baso para decir que el cosmos ayuda amortiguar el daño? Primero en que SS siempre nos ha dado la impresión de que a mayor poder,los ataques afectan menos,como si hubiese una barrera defensiva. Y en el canvas,donde tenemos (que yo recuerde) el ejemplo mas explicito,y es el de Tenma entrenando en la Isla Kanon. Ahí Deuteros le enseña que si cubre su cuerpo con cosmos,se podria proteger del daño causado por el magma. Esto es una prueba irrefutable de que el cosmos actua como una barrera ante los daños.

 

La resistencia se empezaría a medir en el momento en que la defensa es vulnerada. 

 

Con esta postura nos evitamos muchas inconsistencias,como el ejemplo que di de Aioria y Rada.

 

 

-------------------------------------------------------

-La resistencia de algunos personajes es indeterminada. Pero que sea indeterminada no quiere decir que se le vaya a poner una resistencia similar a la de otros personajes. Rada LC demostró una resistencia muy absurda como para poner a Minos a su nivel,considerando que otro Juez como Aiacos no estaba ni cerca de la resistencia de Radamanthys.

 

-En el caso de Alba y Sisifos,a Sisifos se le da mayor resistencia porque recibió mas y pudo seguir. Albafika recibió la CM completa de Minos,que no es poco. Pero Sisifos recibió la GDB 2 veces(básicamente),un Garuda Flap,se dañó la vista y se arrancó el corazón. Con todo eso fue capaz de pararse y hacer la AE. Alba con los huesos rotos se paró y fue capaz de consumir su sangre para conseguir el doble K.O con Minos.

 

-A un personaje de resistencia indeterminada o se dice que es indeterminada o se le da una resistencia promedio. Ni muy baja,ni muy alta. 


Editado por καιlkήmδ, 19 marzo 2017 - 16:22 .

                                                                   XBNIbpx.png?1


#6 ♓ Lεothepunish ♏

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Publicado 19 marzo 2017 - 23:38

No necesariamente.

Pongo los mismo ejemplo de siempre...

 

Si a Pepito lo atropella una chica en bicicleta, y este termina todo quebrado, con huesos saliendo de su piel, sangrando por todos los costados, pero el tipo se va arrastrando solo hasta el hospital...

¿Seria mas resistente que Juancito, a quien lo atropello un camión MAC a 100 km/h, y solo le rompió una pierna?

 

Si Pedro el de la esquina, se agarra a las piñas con Jose el verdulero (ambos de 65 kg de peso), y se dan trompadas hasta reventarse, terminan en una especie de baño de sangre, con las narices rotas, la mandíbula fracturada, los dientes desparramados por la vereda y alguna que otra costilla rota...

¿Vamos a decir que esos dos son mas resistentes que los que fueron noqueados por Mike Tyson a fines de los 80? o mejor aun... ¿son mas resistentes que Hollyfield, que se banco los golpes de Tyson, pero nunca demostró andar peleando sin dientes y demás?

 

Si nos vamos a que resistencia es quien soporta estar mas herido visceralmente, sin tener en cuenta la potencia de quien lo haya dejado así...

 

kKR5csn.gif

 

z1Vru.jpg

 

El cráter que Aioria le hizo a Cassios, es mucho mas importante que tres agujeros de un tridente...

Y Cassius no cayo noqueado, se volvió a levantar...

 

Entonces, Cassios supera, por mucho, la resistencia de cualquier caballero dorado...

 

¿Les parece que esa es una afirmación correcta?

 

Incluso, se ha visto personas comunes y corrientes ser destripados, literalmente, y no caer de inmediato.

 

Si nos guiamos por esos parámetros, estamos fritos.

 

La resistencia esta ligada al cosmos, como también lo esta la fuerza física y la velocidad de los caballeros, no veo porque deberíamos de hacer una diferencia en ese apartado.

Distinto es si para resistir los golpes y o ataques, el guerrero utiliza una tecnica...

Pero si los recibe de lleno, sin mayor daño, es cuestión neta y puramente de su resistencia, que obviamente, estará ligada a su cosmos.

No se que vueltas hay que darle a eso.

 

Pararse con el cuerpo hecho pedazos, es mas una cuestión de fuerza de voluntad extrema que de resistencia en si.



#7 Dios Escorpión

Dios Escorpión

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Publicado 20 marzo 2017 - 01:23

Q bueno q está este tema.

Porque yo concuerdo con el usuario de más arriba q dijo q no se podía indicar q se tuviera buena resistencia solo por recibir golpes como costales de box.
Y si voy vs los darks especialmente Camus y Shura q después del tesoro del cielo solo recibieron golpes y fueron salvados por Saga de las verdaderas técnicas mortales (Antares)

Mi pregunta siempre va a ser si piensan q otro dorado no aguantaría TDC incompleto, 14 agujas q no son mortales sin Antares para un dorado y golpes de Aioria.

En mi opinión cualquier dorado hubiese aguantado, lo increíble fue lo de Saga q pudiese contraatacar el si tiene una grandiosa resistencia.

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#8 FusRoDah

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Publicado 20 marzo 2017 - 03:31

Hace un tiempo yo discutí un tema similar.

 

Mi postura es que una cosa es la "resistencia" y otra cosa es la "defensa". 

 

La resistencia la defino como la capacidad de seguir a pesar del daño recibido. Y la defensa es la capacidad de evitar el daño,sea por poder propio,por tecnicas o por la armadura que se lleve.

 

Pongo como ejemplos a Rada LC y a Aioria Ep. G.

 

-Radamanthys es mas resistente que Aioria,pero Aioria tiene mas defensa,ya que su poder le ayuda a amortiguar los golpes. ¿Por qué Rada es mas resistente? Pues porque partido en 2 fue capaz de seguir luchando,y yo no veo a Aioria partido en 2 siendo capaz de seguir. ¿Por qué Aioria tiene mas defensa? Porque tiene mas cosmos y ese cosmos le permite amortiguar ataques de mayor poder. Un ataque de Cronos Ep. G hace polvo cosmico a Radamanthys,pero no a Aioria.

 

¿En que me baso para decir que el cosmos ayuda amortiguar el daño? Primero en que SS siempre nos ha dado la impresión de que a mayor poder,los ataques afectan menos,como si hubiese una barrera defensiva. Y en el canvas,donde tenemos (que yo recuerde) el ejemplo mas explicito,y es el de Tenma entrenando en la Isla Kanon. Ahí Deuteros le enseña que si cubre su cuerpo con cosmos,se podria proteger del daño causado por el magma. Esto es una prueba irrefutable de que el cosmos actua como una barrera ante los daños.

 

La resistencia se empezaría a medir en el momento en que la defensa es vulnerada. 

 

Con esta postura nos evitamos muchas inconsistencias,como el ejemplo que di de Aioria y Rada.

 

 

-------------------------------------------------------

-La resistencia de algunos personajes es indeterminada. Pero que sea indeterminada no quiere decir que se le vaya a poner una resistencia similar a la de otros personajes. Rada LC demostró una resistencia muy absurda como para poner a Minos a su nivel,considerando que otro Juez como Aiacos no estaba ni cerca de la resistencia de Radamanthys.

 

-En el caso de Alba y Sisifos,a Sisifos se le da mayor resistencia porque recibió mas y pudo seguir. Albafika recibió la CM completa de Minos,que no es poco. Pero Sisifos recibió la GDB 2 veces(básicamente),un Garuda Flap,se dañó la vista y se arrancó el corazón. Con todo eso fue capaz de pararse y hacer la AE. Alba con los huesos rotos se paró y fue capaz de consumir su sangre para conseguir el doble K.O con Minos.

 

-A un personaje de resistencia indeterminada o se dice que es indeterminada o se le da una resistencia promedio. Ni muy baja,ni muy alta. 

 

Concuerdo plenamente en el concepto de cosmos protector (si no sería imposible recibir ciertos ataques sin armadura) y de hecho Shiryu suele maximizar su cosmos precisamente cuando renuncia a la armadura.

 

-------------

 

Por otra parte, ese cosmos es el que determina muchas de las técnicas que permiten protegerse a los personajes (Rolling defense, cristal wall, Khan, unos santos utilizan ese cosmos para evadir los ataques y contraatacar, otros lo utilizan a modo de pantalla (Aldebarán vs Heracles) otros para regenerarse (Tokisada) Y otros para levantarse una y otra vez. 

 

Se podría llegar a un acuerdo sobre como utilizar cada término pero muchas veces la gente opina en los versus de forma muy breve mezclando los conceptos para justificar los votos



#9 ♏καιlkήmδ♏

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Publicado 20 marzo 2017 - 10:07

No necesariamente.

Pongo los mismo ejemplo de siempre...

 

Si a Pepito lo atropella una chica en bicicleta, y este termina todo quebrado, con huesos saliendo de su piel, sangrando por todos los costados, pero el tipo se va arrastrando solo hasta el hospital...

¿Seria mas resistente que Juancito, a quien lo atropello un camión MAC a 100 km/h, y solo le rompió una pierna?

 

Entonces, Cassios supera, por mucho, la resistencia de cualquier caballero dorado...

 

¿Les parece que esa es una afirmación correcta?

 

 

 

El detalle es que Juancito llevaba puesto un traje que lo protegia de los daños (Cosmos superior que otorga protección).

 

Mientras Juancito tenia mas "defensa" la chica no,ella aguantó por la resistencia que tiene,sin protección alguna.

 

¿Aioria G podría seguir atacando si es partido en 2? 

 

-Esa versión de Cassios si tendria una resistencia mayor. Pero eso no quiere decir que soporte ataques muy poderosos.

 

Por ejemplo,Pepito tiene un traje que le protege de puñaladas. Juanito no tiene ese traje.

A Pepito le meten una puñalada pero gracias al traje solo es atravesado 1 cm. A Juanito le meten una puñalada,pero como no tiene traje es atravesado 10 cm.

 

Ambos sobreviven. Luego a Pepito lo apuñalan con un arma mas fuerte y lo atraviesan 10 cm,pero se muere.

 

¿Quien es mas resistente? Pepito demostró que puede evitar recibir daños considerables en la misma situación que Juanito,pero Juanito demostró que si ambos por X o Y motivo reciben la misma cantidad de daños,quien sobrevive es él y no Pepito.


Editado por καιlkήmδ, 20 marzo 2017 - 10:15 .

                                                                   XBNIbpx.png?1


#10 PONTOS

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Publicado 20 marzo 2017 - 11:31

comparto con lo expuesto por leo.nada mas que agregar.

ademas se exactamente que usuarios iran por cada linea de opinion.jajaja

escorpiones, regulistas y radalovers ya sabemos su opinion Ajajajaa es en buena no se lo tomen a mal ajajaja

Editado por PONTOS, 20 marzo 2017 - 11:32 .


#11 ♓ Lεothepunish ♏

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Publicado 20 marzo 2017 - 12:11

El detalle es que Juancito llevaba puesto un traje que lo protegia de los daños (Cosmos superior que otorga protección).

 

Mientras Juancito tenia mas "defensa" la chica no,ella aguantó por la resistencia que tiene,sin protección alguna.

 

¿Aioria G podría seguir atacando si es partido en 2? 

 

-Esa versión de Cassios si tendria una resistencia mayor. Pero eso no quiere decir que soporte ataques muy poderosos.

 

Por ejemplo,Pepito tiene un traje que le protege de puñaladas. Juanito no tiene ese traje.

A Pepito le meten una puñalada pero gracias al traje solo es atravesado 1 cm. A Juanito le meten una puñalada,pero como no tiene traje es atravesado 10 cm.

 

Ambos sobreviven. Luego a Pepito lo apuñalan con un arma mas fuerte y lo atraviesan 10 cm,pero se muere.

 

¿Quien es mas resistente? Pepito demostró que puede evitar recibir daños considerables en la misma situación que Juanito,pero Juanito demostró que si ambos por X o Y motivo reciben la misma cantidad de daños,quien sobrevive es él y no Pepito.

 

Estoy de acuerdo en el caso de que el cosmos es una barrera que genera una especie de resistencia extra, hace tiempo que lo digo, y creo que lo sabes bien...

 

Pero...

 

Para la fuerza/potencia de cada caballero...

¿La evaluamos obviando el cosmos?

¿medimos su fuerza o la potencia de sus golpes, teniendo el cosmos apagado?

 

Para la velocidad...

¿también la evaluamos, considerando que tiene el cosmos apagado?

 

Entonces...

¿por que a la resistencia, otro factor que los humanos normales también tienen de por si, como la fuerza y la velocidad, vamos a evaluarla sin considerar el cosmos?

 

Porque si es así, podríamos decir que gente que en un bombardeo sale con vida después de arrastrarse sin uno de sus miembros o con las tripas afuera (imagen dantesca y triste, pero real), son mucho mas resistentes que los caballeros...

 

Pregunta...

¿porque el cosmos de Dohko LC no seria mas fuerte que el de Sisifo, si el soporto ataques mucho mayores sin recibir daños letales?

Según tu lógica, ¿su cosmos no seria mucho mas fuerte que el de Sisifo?

 

Es contradictorio lo que resalte.

Decís que la resistencia de Cassios seria mayor que la de cualquier caballero dorado, pero eso no significa que pueda resistir ataques muy fuertes...

¿Como puede ser mas resistente que otros, alguien que no resistiría los ataques que esos otros resistirían sin muchos problemas?



#12 -ñ-

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Publicado 20 marzo 2017 - 12:58

Creo que la resistencia, al igual que la estrategia, son características ajenas al cosmos. Está más relacionado con características como tozudez, carácter, determinación o motivación. Es obvio que tiene una componente física, por eso los caballeros preparan sus cuerpos para que el mismo impacto genere menos daño, pero pesan más los otros factores.

 

Si Fulano y Mengano son atropellados por el mismo autobús, reciben daños parecidos, y Fulano se levanta y Mengano se queda inconsciente, no es porque Fulano levante más pesas que Mengano o tenga más cosmos, sino porque Fulano tolera mejor el dolor, o el orgullo en su fuero interno le decía "mira la matrícula no se vaya a dar a la fuga".

 

 

Si la resistencia fuera cosmodependiente, habría que justificar muchos eventos del MO/anime/OVAS que violarían esa dependencia. Si la resistencia no es cosmodependiente, sino está ligada a factores como motivación, carácter, determinación o tozudez, todos los eventos anteriores son fácilmente explicables.

 

 

Saludos


Editado por ^·_·^, 20 marzo 2017 - 12:59 .


#13 Eddie Munson

Eddie Munson

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Publicado 20 marzo 2017 - 16:34

No necesariamente.

Pongo los mismo ejemplo de siempre...

 

Si a Pepito lo atropella una chica en bicicleta, y este termina todo quebrado, con huesos saliendo de su piel, sangrando por todos los costados, pero el tipo se va arrastrando solo hasta el hospital...

¿Seria mas resistente que Juancito, a quien lo atropello un camión MAC a 100 km/h, y solo le rompió una pierna?

 

Si Pedro el de la esquina, se agarra a las piñas con Jose el verdulero (ambos de 65 kg de peso), y se dan trompadas hasta reventarse, terminan en una especie de baño de sangre, con las narices rotas, la mandíbula fracturada, los dientes desparramados por la vereda y alguna que otra costilla rota...

¿Vamos a decir que esos dos son mas resistentes que los que fueron noqueados por Mike Tyson a fines de los 80? o mejor aun... ¿son mas resistentes que Hollyfield, que se banco los golpes de Tyson, pero nunca demostró andar peleando sin dientes y demás?

 

Si nos vamos a que resistencia es quien soporta estar mas herido visceralmente, sin tener en cuenta la potencia de quien lo haya dejado así...

 

kKR5csn.gif

 

z1Vru.jpg

 

 

 

pesimo ejemplo, tengo este:

lanzas una piedra a un vidrio, lo rompes logico

lanzas la misma piedra a una pared, ni un rasguño le causas

 

El tridente de un Dios olimpico no atravezo a Kanon

un tubo atravezo a Aspros 

kanon=pared

aspros=vidrio 

 

 

Aspros tus 15 minutos de fama, se agotan


                                                         #Millos #Semperfi 
                                                   OgLueU.gif


#14 Sethdragon

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Publicado 20 marzo 2017 - 16:46

Que me quieren meter a Kanon acá..

 

Al tipo le lanzan las agujas escarlatas y después de un "buen" tiempo, bastante diría, su cuerpo sigue afectado por esta, ya que un ataque hacia fluir la sangre por las heridas nuevamente, muy diferente al verdadero "tanque" Hyoga, que casi 2 horitas después de haber recibido las "15", no 14 sino las 15 con "Antares" incluida, se tanqueaba todos los ataques de Camus con una armadura inferior y al desnudo, sin mostrar ningún indicio de daño de las agujas.

 

Entonces tenemos:

Cuerpo de Hyoga(diamante) >>>>> cuerpo de Kanon(talco)..


Editado por Sethdragon, 20 marzo 2017 - 16:46 .

                                       081229-cavaleirosonline.jpg


#15 ♏καιlkήmδ♏

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Publicado 20 marzo 2017 - 17:05

Creo que la resistencia, al igual que la estrategia, son características ajenas al cosmos. Está más relacionado con características como tozudez, carácter, determinación o motivación. Es obvio que tiene una componente física, por eso los caballeros preparan sus cuerpos para que el mismo impacto genere menos daño, pero pesan más los otros factores.

 

Si Fulano y Mengano son atropellados por el mismo autobús, reciben daños parecidos, y Fulano se levanta y Mengano se queda inconsciente, no es porque Fulano levante más pesas que Mengano o tenga más cosmos, sino porque Fulano tolera mejor el dolor, o el orgullo en su fuero interno le decía "mira la matrícula no se vaya a dar a la fuga".

 

 

Si la resistencia fuera cosmodependiente, habría que justificar muchos eventos del MO/anime/OVAS que violarían esa dependencia. Si la resistencia no es cosmodependiente, sino está ligada a factores como motivación, carácter, determinación o tozudez, todos los eventos anteriores son fácilmente explicables.

 

 

Saludos

Mira,pensamos igual (Y eso quiere decir algo).

 

Es mas,si nos vamos al canvas (Tiene ejemplos de todo aunque no les guste a muchos)...ahí se refieren sobre Radamanthys que tiene mucha tenacidad cuando se planta frente a Alone con un hueco en el pecho.

 

El cosmos serviría para reducir el daño recibido...ahí no habría resistencia como tal. 


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Estoy de acuerdo en el caso de que el cosmos es una barrera que genera una especie de resistencia extra, hace tiempo que lo digo, y creo que lo sabes bien...

Si,lo sé...pero ya con eso seria suficiente para separar muchos hechos,que se volverian inconsistentes. 

 

Pero...

 

Para la fuerza/potencia de cada caballero...

¿La evaluamos obviando el cosmos?

¿medimos su fuerza o la potencia de sus golpes, teniendo el cosmos apagado?

Para la velocidad...

¿también la evaluamos, considerando que tiene el cosmos apagado?

Con el cosmos,evidentemente. 

 

Entonces...

¿por que a la resistencia, otro factor que los humanos normales también tienen de por si, como la fuerza y la velocidad, vamos a evaluarla sin considerar el cosmos?

aKPiUa1.jpg

 

El cuerpo de ellos sigue siendo el de un humano común,su piel seguirá siendo igual de dura,sus huesos igual. Por lo tanto el cosmos no aumenta la resistencia,sino como vengo diciendo,el cosmos actúa como protección.

En el ejemplo que pusiste al principio,de la gente atropellada. Pues tener mas cosmos no hará que Juanito tenga los huesos mas duros y por eso sufra menos fracturas que Pepito,sino que tener mas cosmos actuará como una protección que disminuirá el daño recibido. 

 

Porque si es así, podríamos decir que gente que en un bombardeo sale con vida después de arrastrarse sin uno de sus miembros o con las tripas afuera (imagen dantesca y triste, pero real), son mucho mas resistentes que los caballeros...

Pues si,serian mucho mas resistentes. La diferencia está en que si a un caballero le tiran un bombardeo de esos,su cosmos actuará como barrera protectora y no recibirán daño. 

 

Pregunta...

¿porque el cosmos de Dohko LC no seria mas fuerte que el de Sisifo, si el soporto ataques mucho mayores sin recibir daños letales?

Según tu lógica, ¿su cosmos no seria mucho mas fuerte que el de Sisifo?

Hace mucho tiempo ya discutí mi postura sobre Dohko y Shion.

Ellos desde el capitulo 1 del manga no se iban a morir...podria venir Pontos,Chronos y Gaia a lanzarle una Exclamación Primordial y ellos iban a sobrevivir porque el guión asi lo determina. En esa guerra santa no iban a morirse no importa que sucediera. 

Es como cuando hablamos del factor prota en los versus,pues Dohko y Shion corrian con el guion de su lado.

​Los demas dorados destacaron tambien,pero ellos tuvieron un fragmento de la historia nada mas y al final murieron. Dohko y Shion aparecieron en diferentes puntos de la historia y siempre sobrevivieron porque si o si tenían que hacerlo. 

 

Es contradictorio lo que resalte.

Decís que la resistencia de Cassios seria mayor que la de cualquier caballero dorado, pero eso no significa que pueda resistir ataques muy fuertes...

¿Como puede ser mas resistente que otros, alguien que no resistiría los ataques que esos otros resistirían sin muchos problemas?

Porque es simple.

 

Saga tiene un cosmos de 200 que le brinda una defensa de 100 - Aioria le tira un ataque con una potencia de 120,por lo que supera la defensa de Saga y Saga recibe 20 de daño...Saga vive sin mayores problemas.

Cassios recibe un daño de 50 y es atravesado,pero puede seguir luchando un tiempo. Si Saga recibe 50 de daño,se muere mas rápido que Cassios,por lo tanto Cassios es mas resistente.

 

Bueno...el tema es que Cassios no tiene cosmos,entonces si Aioria le lanza un ataque de 120,significa que Cassios recibe 120 de daño. Ese mismo ataque a Saga solo le causa 20 de daño,ya que su cosmos le brinda protección y reduce el daño que recibe.

 

¿Se entiende? El cosmos seria una barrera que reduce el daño recibido(Como nos muestra Deuteros en la Isla Kanon). Por lo que puede coexistir el que X personaje al ser mas poderoso reciba menos daño,pero a la vez sea menos resistente que otro que sea mas débil. 

 

Yo no ve a la resistencia como la capacidad de evitar ser dañado(que es como la ves tu mas o menos) sino como la capacidad de sobreponerse despues de haber recibido daño.

 

Por eso hago tanto incapie en Aioria G y Rada LC. Con estos 2 pasa que si Rada recibe un ataque de Cronos G,lo vuelven polvo,cosa que a Aioria no...pero tambien pasa que si a Aioria lo parten a la mitad se muere en el acto,cosa que Radamanthys no. Rada resistente mas despues de haber recibido daño,Aioria al ser mas poderoso reduce el daño recibido gracias a su cosmos y armadura superior. 


Editado por καιlkήmδ, 20 marzo 2017 - 17:32 .

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#17 Eddie Munson

Eddie Munson

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Publicado 20 marzo 2017 - 17:35

Que me quieren meter a Kanon acá..

 

Al tipo le lanzan las agujas escarlatas y después de un "buen" tiempo, bastante diría, su cuerpo sigue afectado por esta, ya que un ataque hacia fluir la sangre por las heridas nuevamente, muy diferente al verdadero "tanque" Hyoga, que casi 2 horitas después de haber recibido las "15", no 14 sino las 15 con "Antares" incluida, se tanqueaba todos los ataques de Camus con una armadura inferior y al desnudo, sin mostrar ningún indicio de daño de las agujas.

 

Entonces tenemos:

Cuerpo de Hyoga(diamante) >>>>> cuerpo de Kanon(talco)..

hay quiere hablar de protas, entonces hablemos de protas 

Aspros y Saga, mueren de una puñalada en el corazon

Shiryu?

f036.jpg

como que el factor prota no se discute


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#18 Sethdragon

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Publicado 20 marzo 2017 - 17:56

Y Siegfried?

 

lAJGM.png

 

Entonces confirmado, en resistencia según Marky:

 

Hyoga y Siegfried > Kanon y Saga respectivamente..


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#19 ♓ Lεothepunish ♏

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Publicado 20 marzo 2017 - 18:23

pesimo ejemplo, tengo este:
lanzas una piedra a un vidrio, lo rompes logico
lanzas la misma piedra a una pared, ni un rasguño le causas

El tridente de un Dios olimpico no atravezo a Kanon
un tubo atravezo a Aspros
kanon=pared
aspros=vidrio


Aspros tus 15 minutos de fama, se agotan


No, pésima es tu interpretación de las cosas Renegado...
Y también es pésimo como proyectas enseguida de Kanon y de Aspros

Leíste un ejemplo de Kanon y ni lo analizaste, solo escupiste bilis.
Debería de ser más que claro que Kanon es infinitamente más resistente que Cassios, pero según las posturas de algunos, como el cráter que Aioria le hizo de una piña es más grande que los 3 agujeros del tridente, Cassios debería de ser mucho más resistente que un dorado...
Y eso es absurdo.
A ver si interpretamos mejor lo que se lee, compañero...

Anfi:

A lo que te referís, es a la fuerza de voluntad, la tozudez y demás...
Acaso crees que Jabu frente a Syd no tenía voluntad de seguir luchando?
Pero el cosmos no lo acompañó...
El cuerpo de Shiryu es de adamantium, que soporta lo que soportó? Es por voluntad? O es por cosmos?
Y Shiryu resistió una Excalibur en el pecho, estando en cuero...
Eso fue por cosmos.
Si Cassios (anime) recibía eso... Decís que lo RESISTÍA?
Si la respuesta es NO, entonces no podemos separar la resistencia del cosmos, así como no separamos la potencia/fuerza y velocidad del mismo.

Que es más resistente, un vidrio con una película de keblanc que resiste una bala sin un rasguño, o un vidrio normal que se come un piedrazo, se astilla completamente, pero no se cae?

Decile a alguien que hace blindajes que lo segundo es más resistente, y se te va a morir de la risa...

K, desde el celular no puedo citar 2 veces, y menos, con color...

Pero explícame...
Porque cuernos si la potencia, fuerza y velocidad se deben EVIDENTEMENTE considerar con el cosmos, la resistencia, se debe considerar aparte?
Como decís, entonces hay mucha gente en la vida cotidiana que es más resistente que un caballero..
Eso no tiene ni pies ni cabeza.
Es precisamente el cosmos lo que los hace resistentes, le da la capacidad de RESISTIR algo que ningún humano resistiría...

#20 ♏καιlkήmδ♏

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Publicado 20 marzo 2017 - 18:29

Yo que culpa leo xD

 

En el mismo manga te dicen que por mas fuerza que tengan los santos,sus cuerpos siguen siendo humanos. 

 

Ya te he dicho,mi postura no es incongruente con nada. El cosmos actua como barrera protectora y reduce el daño recibido. 

 

¿Aioria aguante golpes que Rada LC no? Si ¿Por qué? Su cosmos le protege

¿Aioria seria capaz de seguir luchando partido en 2 como Rada LC? No ¿Por qué? Porque una vez recibe daño,él no resiste tanto como Rada

 

Esa gente cotidiana seria capaz de resistir mas cuando se le hace daño,pero esa misma gente seria incapaz de evitar/amortiguar el daño como los caballeros,porque no tienen cosmos que los proteja. 

 

Es mas,te la pongo simple.

 

Si Tenma se tira al magma sin hacer uso de su cosmos,se va a quemar igual que una persona normal. Porque su cuerpo es humano. Si Tenma se tira con su cosmos rodeandole,su cosmos evitará que sea quemado.

 

Eso resume lo que seria la protección respecto al daño recibido y la resistencia. A mayor cosmos,mas daño evitas...pero el cuerpo seguirá siendo igual que el de otro santo mas debil. 


Editado por καιlkήmδ, 20 marzo 2017 - 18:32 .

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