30 respuestas a este tema

[Hades.]

Ser santos es un pase directo a cocytos, pero no ha todos se les castiga de ese modo, seiya fue condenado al estanque de sangre y dan a entender que kanon podría ser condenado en el circulo custodiado por rock de golem, intentando darle algo de logica quizás esto podría ser otro tipo de castigo.

Saludos

[Cástor_G]

Según recuerdo, eso fue por decisión de Lune al ver el comportamiento violento de Seiya, sin embargo después del "despertar " de Hades a donde se le envía es a Cocytos, a donde también enviaron a Ikki, Milo, Mu y Aioria.

[♓ Lεothepunish ♏]

O puede suceder como en el caso de Aioros, que segun lo que se plantea "estaba en el cocytos", pero su alma salia de ahí para ayudar cuando se le cantaba el tuje:



Nadie dice que el Taizen sea canon, lo único canon es el manga.
Pero al ser algo oficial, avalado por Kurumada, basado en el manga en forma exclusiva, y no contradiciendo en este punto, se lo debe aceptar, o al menos, darle mucha más validez que cualquier teoría de nosotros los fans.
Y no, el Taizen se hizo mucho, pero mucho después de terminarse el manga original, 10 años para ser preciso...

PD: Mu no es el tipo más sensato del mundo, si uno se pone a pensar...
Sólo piensen en "la prueba de Athena" o algunos de sus comportamientos, y sería de esperar que estuviera esperando el día de que alguien digno recogiera una de esas armaduras para arreglarla...
Ojo, es en modo figurativo, a ver si se agarran de eso para seguir la discusión.

Editado por ♓ Lεothepunish ♏, 02 marzo 2017 - 01:35 .

[Saint of Athena]

Yo expliqué porque las almas de los Santos en Jamir no estan en Cocytos

 

Y supongo que es la misma razón por la que la de Sagittarius Aiolos no estaba ahi tampoco

 

Los Santos que estan en el Cocytos son aquellos que se levantaron contra los dioses

 

Son los que perecieron en las guerras santas, lo dicen Harpy Valentine y Pegasus Seiya

 

Ellos cometieron el máximo pecado que es levantarse contra los dioses, murieron en las guerras santas y por eso fueron castigados asi

 

Sagittarius Aiolos nunca participó en una guerra santa...los Santos de Jamir, pues lo lógico es que tampoco si sus almas siguen ahi

 

Eso explicaría porque Aiolos no estaba en el Cocytos y podía ayudar a los Santos y seguir protegiendo a Athena

 

Dudo mucho que Kurumada haya pensado eso pero al establecer el concepto del Cocytos como la prisión del alma de los Santos en el arc de Hades no resultó nada que entrara en conflicto con que Aiolos ayudara desde más allá de la tumba...de pura suerte :lol:

 

Lo mismo aplicaría para Capricorn Shura...su alma no terminó en el Cocytos porque no peleó contra los dioses...aunque quiso matar a Athena :lol: pero no sabía que era ella

 

Sería tambien el caso de Aquarius Camus, Pisces Aphrodite y Cancer Deathmask...no fueron aprisionados en el Cocytos tampoco por la misma razón, mientras que Scorpio Milo, Leo Aiolia y Aries Mū, junto con Phoenix Ikki y Seiya tambien, porque ellos si se levantaron contra los dioses.

 

Ya despues del arc de Hades si todos se merecerían que los mandaran ahi pero como Hades se murió ya no existe xD

Editado por Saint of Athena, 02 marzo 2017 - 02:53 .

[♓ Lεothepunish ♏]

Si, es que Valentín lo dice claramente, que todos aquellos que se encuentran en el cocytos, son los que osaron cometer "el más grande de los crímenes", levantarse en contra de los dioses, y por eso allí están todos los caballeros que HAN LUCHADO EN LAS GUERRAS SANTAS DEL PASADO.
Nunca se dijo que "si sos caballero y te morís cayendote a un barranco, vas al cocytos".
Y como ya dije, no sería la primera vez que el alma de un caballero se manifiesta, Aioros para defender/atacar lo ha hecho.
Esto es un poco más raro (los huesos se levantaron para atacar, poniendose las cloths rotas) pero que se le va a hacer, no todo lo hecho por Kurumada es 100℅ lógico, coherente con lo visto más adelante o comprensible.

Sin embargo, podría creerse que lo de los esqueletos fue una ilusión, en esa parte no hay mucho sostén, pero de qué es un lugar físico que alberga los cloths destruidos en el pasado, no debería de haber mucha discusión, teniendo indicios en el manga y confirmación en una fuente oficial.

[ALFREDO]

Es poco creible q los esqueletos sean santos. Es mas recuerdo q se decia q los q fallaban en subir y morian, se agregaban a las filas, si realmente era una prision para las almas de los santos q fallaban es casi imposible q fuecen de uno en uno, pues si en un principio el segundo santo q fallo solo se toparia  con un solo muerto y no creo q haya tenido muchos problems, lo mas logico es q fueron de monton y todos murieron de una. Ahora como es posible q siendo santos tengan ese resentimiento yendome por la linea q fuesen muertos verdaderos. Diria q en realidad no eran santos sino black saint por el color de sus armaduras, eso explicaria q siendo tan debiles fallaran en subir una montaña y guardaran mas rencor a los futuros santos q fuesen y explicaria porque Mu no los reparaba.

 

Lo otro seria q fuese solo una defensa  q se activa como un kekkai. Lo curioso es q cuando shiryu se deschace de la niebla y los muertos se da cuenta q los esqueletos estaban ampalados abajo, dando la impresion q si eran originales. Seran seres semejanes a las sombras del yomotsu q se escapaban llegando a la casa de cancer?

 

Si ya es exagerado pensar q en la montaña se aprecian casi como 50 esqueletos. Es mas difisil pensar cuantas generaciones tuvo el santuario si en el cocyto se dice q habian millones de santos aprisionado sus almas, cosa aun menos creible si sacamos las cuentas.

[Bowie]

Color de sus armaduras? Armaduras Negra no son en lo absoluto

[Cástor_G]

La explicación de por qué esas almas no están en Cocytos si tiene sentido.

Sin embargo, si hay tantas armaduras reales en ese lugar, por qué razón el Santuario no hace algo para recuperarlas ya que el webon de Mu tiene pereza y no las repara?

Juju

Editado por Cástor_G, 02 marzo 2017 - 16:45 .

[Narion]

Es un lugar real.

Los esqueletos y armaduras atacando es que és una ilusion creada por Mu.

[belxebu]

Que yo recuerde es real, pero las apariciones no spn ilusiones, son alusinaciones que ve la gente que pasa ppr ahi debido a los gases

Shiryu solo de imagino todo eso de los esqueletos

[Saint of Athena]

Es poco creible q los esqueletos sean santos. Es mas recuerdo q se decia q los q fallaban en subir y morian, se agregaban a las filas, si realmente era una prision para las almas de los santos q fallaban es casi imposible q fuecen de uno en uno, pues si en un principio el segundo santo q fallo solo se toparia  con un solo muerto y no creo q haya tenido muchos problems, lo mas logico es q fueron de monton y todos murieron de una. Ahora como es posible q siendo santos tengan ese resentimiento yendome por la linea q fuesen muertos verdaderos. Diria q en realidad no eran santos sino black saint por el color de sus armaduras, eso explicaria q siendo tan debiles fallaran en subir una montaña y guardaran mas rencor a los futuros santos q fuesen y explicaria porque Mu no los reparaba.

 

Lo otro seria q fuese solo una defensa  q se activa como un kekkai. Lo curioso es q cuando shiryu se deschace de la niebla y los muertos se da cuenta q los esqueletos estaban ampalados abajo, dando la impresion q si eran originales. Seran seres semejanes a las sombras del yomotsu q se escapaban llegando a la casa de cancer?

 

Si ya es exagerado pensar q en la montaña se aprecian casi como 50 esqueletos. Es mas difisil pensar cuantas generaciones tuvo el santuario si en el cocyto se dice q habian millones de santos aprisionado sus almas, cosa aun menos creible si sacamos las cuentas.

 

 

Jaja...yo pienso que Kurumada no quiso ser literal en esa parte.

 

Lo que dice Harpy Valentine en esa parte a Seiya es una exageración, al parecer...

 

En japonés Valentine dice esta palabra 何千何億 (nanzen-nan'oku)

 

Que puede traducirse como cientos de miles, miles de millones

 

Pero se utiliza en el contexto de cuando quieres expresar una cantidad muy grande, que ni estas seguro cuanto es...es más como exagerando.

 

Tendría sentido si Valentine la estuviera aplicando a la cantidad de gente que había sufriendo en el inframundo, ahi si. Pero en cuanto a los Santos, no...sólo exageraba.

 

Porque se supone que los Santos de Athena han peleado en las guerras santas con ella desde la era de los mitos....los griegos de la era clásica, o sea hace entre 2800 y 2500 años, creián que la era de la mitología había ocurrido unos 6000 años antes que ellos...

 

Ergo, eso nos da unos 8500 años, cerca de 9000. Y considerando que las guerras santas ocurren cada varios siglos, y sólo son 88 Santos cada vez, y no siempre estuvieron todos, y además no todos los que han muerto han muerto en guerras santas, difícilmente llegarían a ser miles de millones, aun en todo ese tiempo.

 

A menos que estuvieran ahi tambien los soldados del Santuario y todos los que tuvieran que ver con Athena...pero Valentine y Seiya hablan específicamente de Santos.y aunque tambien eso incluyera a los soldados, ni aun asi.

 

Debe haber varios miles, eso si...pero cientos de miles, ni eso.

Editado por Saint of Athena, 03 marzo 2017 - 15:55 .