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Nivel bronceados


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34 respuestas a este tema

#21 Dios Escorpión

Dios Escorpión

    La leyenda!

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Publicado 04 febrero 2017 - 18:31

A MAGO se le olvidó Lycaon en su análisis.

Ahí q fue lo q le pasó a Hyoga?

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#22 Ryuk ~死神~

Ryuk ~死神~

    Te has llevado todo de mí

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Publicado 04 febrero 2017 - 20:13

A mi lo que me revienta es no saber que es Plot o Plot device.

Algún cráneo que lo explique?

#23 Heisei Rules

Heisei Rules

    Long live the King

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Publicado 04 febrero 2017 - 20:17

A mi lo que me revienta es no saber que es Plot o Plot device.
Algún cráneo que lo explique?


Mmmmm, veamos como te lo explico.

Te voy a dar un ejemplo, en el manga sabemos que Shaina es una plata promedio. Todos sabemos el nivel de los plata, pero magicamente en Poseidon la vemos resistir sin tanto daño la flecha de Sagitario que atravezo la armadura dorada de ese mismo signo.

Ella demostro una resistencia tremendamente incoherente en relacion a lo que esta establecido en su nivel de poder, eso es considerado plot por poner un ejemplo.

Editado por Godzillashowa, 04 febrero 2017 - 20:17 .

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#24 Saint of Athena

Saint of Athena

    Oye...que a tus nal.gas le hablo? xD

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Publicado 04 febrero 2017 - 21:06

Para no commplicar mucho la explicación, plot device es, un elemento de narrativa que ayuda a que el autor haga avanzar su historia...

 

Puede traducirse como elemento de trama, o mecanismo de la trama

 

Es decir, es algo que hace que una historia funcione...a veces son lógicos y naturales, a veces no xD

 

Los autores los usan mucho para explicar cosas en sus historias que de otra manera no tendrían lógica y la historia se estancaría, o para explicar cosas que en la vida real funcionarían de una manera pero en la historia ficticia lo hacen de otra.

 

Es decir...algo asi como, porque el Capricorn Cloth no abandonaba a Shura cuando quería asesinar a Athena bebé y a Sagittarius Aiolos y de esa manera probar que es verdad lo que Aiolos decía y que Athena no era una diosa falsa?

 

Uno, porque sin el Cloth, entonces, Shura estaba en desventaja contra Aiolos, dos, quizá es porque el Cloth sabía que en el fondo de su corazón Shura si era un verdadero Saint pero estaba equivocado, y tres, porque la historia se acababa ahi...Shura se habría detenido, habría ayudado a desempolvarse a Aiolos, se dan las manos y se van juntos a darle la mamila a Athenita :lol:

 

Y todo habría sido radicalmente diferente...las cosas habrían sido similares algunas, otras no.

 

Otro sería el que no lleven los God Cloths en ND los Santos de Bronce...porque arrasarían con todos los Santos de Oro del siglo XVIII y partirle el cráneo a Hades no habría sido más dificil que como lo fue en el siglo XX

 

Y eso es lo que es un plot device, algo que justifica que pase algo en una historia, o que ayuda a que avance. Hay otros tipos de plot device, como el Deus Ex Machina, que basicamente es lo mismo pero es cuando pasa algo que es muy sacado de la manga o que conveniente que pase en el momento exacto...en otras palabras, es algo asi como el "un hechicero lo hizo" :lol:



#25 Heisei Rules

Heisei Rules

    Long live the King

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Publicado 04 febrero 2017 - 21:10

Se tomaria como plot solo si es incoherente (o en su defecto, muy sacado de la manga), si es logico o natural se lo deja pasar...creo
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#26 Aeon

Aeon

    La Orden del Dragón

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Publicado 04 febrero 2017 - 21:45

Oye lo de la Cloth de Capricornio nunca lo había visto desde esa perspectiva. Legalmente tuvo que abandonar a Shura.

 

O también abandonar a Aioria cuando levanta sus puños en contra de Athena.

 

Tremy de Sagitta debió quedar incapacitado de atacar a Saori.

 

Pero es plot device.


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#27 Sukōpion no Migeru

Sukōpion no Migeru

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Publicado 04 febrero 2017 - 22:41

Tambien importa mucho la conviccion del sentido de justicia del portador de la armadura, ya que recuerden esta tiene que mayor que la voluntad de la armadura para poder "domarla", si no la armadura de Cancer nunca hubiera elegido a Deathmask o las armaduras de los dorados que se alinearon a Saga hubieran salido volando ya que los caballeros creian que la justicia de Saga como patriarca era la justicia verdadera y que como representante de Atena era la justicia que habia que repartir.


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Scarlet Needle Antares  :m1: 


#28 Saint of Athena

Saint of Athena

    Oye...que a tus nal.gas le hablo? xD

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Publicado 05 febrero 2017 - 03:01

Los Cloths son capaces de juzgar si el Santo que las porta es digno de ellas

 

Como se puede ver con el Gemini Gold Cloth, que lloraba por Saga, porque sabía de la lucha interna y el sufrimiento de él...si no lo abandonaba es porque sabía que su lado bueno era un verdadero Saint, y esperaba que tomara la decisión correcta. 

 

En algunos casos, quizá el Cloth permita que los Santos hagan alguna acción que de otra manera sería muy reprobable, como el Cancer Gold Cloth, su constelación esta muy relacionada con la muerte, asi que en el caso de él tal vez matar un poco más de la cuenta no es tan malo como sería para otro Santo...pero si, levantarse contra Athena no lo va a permitir

 

Cierto, en el caso de Ptolemy, tambien el Sagitta Cloth debió haberlo abandonado, o el Leo Gold Cloth a Leo Aiolia, tambien podría haber sucedido cuando Crow Jamian se atrevió a atacar a Athena, ya si hay algunos ejemplos mas...

 

Y todos estos tambien son claros ejemplos de un tipico plot device



#29 Ryuk ~死神~

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Publicado 05 febrero 2017 - 06:58

Entendido!!!
SS es en si un Plot!

#30 Valorius

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Publicado 05 febrero 2017 - 08:27

Lo mas estupido fue cuando Cain le dijo a Ikki que no puede hacerle frente ya que el(Cain) es un dorado que se mueve a la velocidad de la luz y Ikki es solo un bronce que se mueve a la velocidad del sonido.



#31 Saint of Athena

Saint of Athena

    Oye...que a tus nal.gas le hablo? xD

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Publicado 05 febrero 2017 - 14:47

Porqué? si lo que le estaba diciendo es la verdad...al menos para un Bronze Saint ordinario


Editado por Saint of Athena, 05 febrero 2017 - 14:47 .


#32 Aeon

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Publicado 05 febrero 2017 - 14:47

No solo en SS. En todos los shonen existen los plot devices.

 

En el caso de SS para el arco de las 12 Casas la misma Athena debía quedar incapacitada y el hecho de quedar herida por la flecha le da un "leit motiv" a los de bronce.

 

Si Athena subia las 12 Casas con los bronces el rape iba a ser demoledor y el arco no tendría emoción (aunque pagaría por verlo en una versión what if)

 

En Dragon Ball es notorio sobre todo contra Cell y Boo.

 

Piccolo fusionado con Kami era capaz de cargarse a Cell 1ra forma pero el androide logra evadirlos ocultando su Ki.

 

Que Goku pase el arco de Cell en cama. Aunque esto si me gustó porque le dió protagonismo a los secundarios.

 

Cell Perfecto era una mosca para Gohan SS2 pero quedaba más épico Goku sacrificándose.

 

 

En ND debemos entender que si los bronces llegan al nivel que alcanzaron en los Elíseos pues los dorados quedarían para el arrastre.


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#33 Saint of Athena

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Publicado 05 febrero 2017 - 14:53

Todas las historias ficticias estan llenas de plot devices

 

La flecha de Sagitta Ptolemy y Athena, por ejemplo...que perfore su corazón ya es en si un plot device de varias formas, porque uno, si no estuviera inutilizada, los Santos de Oro al sentir su Cosmo podrían haberla reconocido como su diosa y no pelear con los Bronze, la rebelión de Saga se destapa ahi mismo, ella misma podría haberlos derrotado por si sola al ser una diosa, etc...que sobreviva una lesión tan grave tambien es un plot device porque es lo que hace que la historia avance y tenga drama, el riesgo de que el tiempo se acabe y la flecha termine perforando su corazón totalmente y matándola mueve la trama, aunque fuera poco probable que una chica asi de frágil como Athena aguantara 12 horas con su corazón atravesado por una flecha xD

 

Es normal e inevitable que existan los plot devices en las historias



#34 Valorius

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Publicado 05 febrero 2017 - 19:14

Porqué? si lo que le estaba diciendo es la verdad...al menos para un Bronze Saint ordinario

 

Pero la velocidad de Ikki a estas alturas deberia ser muuuy superior al de todos Silver Saints(exceptuando a Suikyo que es un caso especial) y muchos Golds tambien. El que Cain viese la velocidad de Ikki y lo comparase a la de un Bronze saint ordinario siginifica que:

 

a) Cain no sabe diferenciar entre la velocidad del sonido y de la luz por lo cual calcula que Ikki alcanza la velocidad del sonido a pesar de que la veolocidad de Ikki es muy superior.

 

b) Kuru convirtio a Ikki(y a Shun/Tenma) en ultimate underdogs que a no ser que encienden su cosmo al maximo solo estan al nivel...de un Bronze Saint ordinario.

 

Claro que Ikki consigio empujar a Cain un poco con sus Alas de Fenix pero la idea de que Ikki no solo no alcanza la velocidad de la luz sino solo consigue alcanzar la velocidad del sonido normalmente me parece ridiculo. Los Bronze Saints a estas alturas deberian estar por lo menos al nivel de Golds novatos. Se enfrentaron a todos los Golds de su era plus el ejercito de Poseidon y Hades.

 

El que Hyoga sea capaz de congelar la mano de un Gold como Izo sin que este lo note sin milagros deberia ser algo bastante normal para los 5 santos de bronce que son protas.

 

Hyoga y Shiryu siendo owneados por un espectro ordinario como Phelgias fue ridiculo tambien...


Editado por Valorius, 05 febrero 2017 - 19:18 .


#35 Saint of Athena

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Publicado 05 febrero 2017 - 21:30

Creo que olvidas lo que la mayoría de los fans olvida

 

La brecha entre Santos de Bronze y de Oro siempre existe...aunque lleguen a dominar el 7mo sentido

 

Porque, los Santos de Oro lo tienen siempre despierto, los de Bronze, no...elllos solo pueden despertarlo por unos minutos y en ese estallido de poder que son mas poderosos que un Santo de Oro, pero, eso sólo dura unos minutos

 

Lo explica Leo Aiolia luego de que vuelve a sus cabales en el manga original

 

Ergo, Ikki tiene el septimo sentido y un cultivo del Cosmo superior a muchos Saints de su categoria y de las superiores, pero, la desventaja de tener acceso a ese estallido de poder sólo por un momento sigue siendo determinante.

 

El dominio del séptimo sentido no elimina la brecha entre Santos de Oro y Bronce, en absoluto, lo que hace es ponerlos al mismo nivel o ligeramente superior por unos momentos.que aprovechen. ese instante en el momento crucial de la batalla, eso es lo importante, de ahí que deban cultivar su Cosmo lo más que puedan los Santos, porque en su filosofía marcial lo que de verdad importa no es la técnica, ni categoria, ni tipo de Cloth que vistan, sino que su cultivo del Cosmo, mientras más lo cultiven, mas poderosos serán en ese momento de estallido de poder

 

De ahi que Cain estuviera barriendo el piso con Ikki, porque él sólo iba a poder derrotarlo si utilizaba ese estallido de poder en el momento critico, y aun asi, puede ser difícil, porque de la misma manera que Ikki puede cultivar su Cosmo para haverse más fuerte, tambien lo puede hacer Cain. La brecha diempre está.


Editado por Saint of Athena, 07 febrero 2017 - 03:13 .





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