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Bitácora Saint Seiya - TLC


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125 respuestas a este tema

#1 Bowie

Bowie

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Publicado 29 enero 2017 - 23:20

Este es un spin-off (cuek) del tema sobre el MO

http://saintseiyafor...nt-seiya-manga/

 

Como notas adicionales, no se incluirá nada de los gaidens, especiales ni el animé.

 

También, como no conozco esta obra, voy a estar preguntando a cada momento cosas como "¿Qué lugar es este? ¿Este quién es?".

 

Ahora estoy utilizando esta versión de traducción del manga, ya que no conozco otra que sea más confiable (y sin descargar)

http://mangafox.me/m...v01/c001/2.html

 

Si alguien sabe dónde conseguir una versión más confiable, y una versión japonesa (para ver el tema de los nombres reales de los personajes y técnicas) sería de gran ayuda,

 

=====================================================================================

 

Capítulo 1 - Pandora pedófila

  • Shiryu es mostrado dando una patada O_o
  • Pregunta 0: ¿Existe alguna fecha o año que se mencione cuando ocurre la historia?
  • Pregunta 1: ¿Quiénes son esos caballeros de Lebreles y Lagarto?
  • Pregunta 2: ¿En qué ciudad están?
  • Comenzó el ataque de los espectros rellenos, ya en su primera aparición veo al menos 5.
  • Pregunta 3: ¿Quién es ese sacerdote? Era uno de los dioses gemelos, no?
  • LC no se queda atrás con las mascota con el perro Kora.
  • ¿Para qué es ese collar de flores que Pandora le pasó a Alone? ¿Esta Pandora es antepasado de la del presente?


#2 Batgrayson

Batgrayson

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Publicado 30 enero 2017 - 00:24

Pregunta 0:

 

La fecha es 1743, porque se sigue lo de que la guerra santa contra Hades es cada 243 años y la del manga original es en 1986. A sí mismo, más adelante se habla de la guerra santa anterior contra Hades, y fue en 1500.

 

Pregunta 1:

 

Solo son caballeros de relleno.

 

Pregunta 2:

 

No me acuerdo si dicen la ciudad exacta, pero es en Italia.

 

Pregunta 3:

 

Sí,  es Hypnos.

 

Pregunta 4:

 

Si te fijas, el colalr de flores se convierte en el collar de "Yours Ever" que usan los recipientes del alma de Hades, como Shun. Solo debe de haber sido un recurso estético.


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#3 Saint of Athena

Saint of Athena

    Oye...que a tus nal.gas le hablo? xD

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Publicado 30 enero 2017 - 04:11

No, error

 

La fecha de la guerra santa del siglo XVIII es 1747

 

Kurumada hizo retcon cuando empezó ND, es decir, movió frchas, por alguna razón que nunca explicó

 

Antes, el manga empezaba en 1986, concluyendo en 1987, en el arc de Hades

 

Pero, en ND, Kurumada estableció el año del fin del arc de Hades como 1990, es decir, los eventos del manga toman lugar desde septiembre de 1989, hasta 1990.

 

La mayoria de los fans ignora ese hecho, por eso sigue pensando que la guerra santa anterior fue en 1743...sie ra asi, antes del retcon, pero como Kurumada hizo esto, la fecha exacta es en verdad 1747

 

Esto aplica a LC tambien, el año de esa guerra santa.



#4 -Asuka 02-

-Asuka 02-

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Publicado 30 enero 2017 - 04:19

Y la guerra anterior a esta, se dice que fue hace 250 años atras (bueno en lo que corresponde a lo canon, dicho en ND).

 

Recuerdo que lo dice el patriarca en el cap1 del manga, lo que seria que esta sucedio en 1497 ...

 

:V



#5 Saint of Athena

Saint of Athena

    Oye...que a tus nal.gas le hablo? xD

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Publicado 30 enero 2017 - 04:21

Exacto, asi es...la guerra santa anterior a la de 1747 fue en 1497, por que ahi si hubo 250 años exactos entre ambas

 

Entre la de 1990 y 1747, hubo 243 años



#6 Batgrayson

Batgrayson

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Publicado 30 enero 2017 - 05:34

Sé que Next Dimension hizo retcon a las fechas del manga original, de hecho es por ese detalle que hay gente que considera que no es continuación del manga original, sino de una realidad diferente donde pasaron cosas similares. Pero descuiden, este cambio de fechas no se puede negar, no hay necesidad de discutir, no quiero pelear con Saint of Athena que lo conozco de los debates del Ice Planet aunque nunca hablé ahí XD Además como fan del comic de superheroes, estoy acostumbrado a los reboot y retcon.

.

Pero para el Lost Canvas se usa el año de 1743, y al ser su propia historia, la no canon, no se ve afectada por ese tipo de retcon. Ahora, supongo que por eso siempre decían tantos años antes o después de la guerra santa, para no tener que especificar, como si fuera el año 0, así como en Star Wars se usa la batalla de la película original para definir la línea de tiempo de todo. A menos que lo hayan quitado ahora que Diseny hace su propio canon, dios como odio ese concepto XD


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#7 Goldy

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Publicado 30 enero 2017 - 07:49

LC = manga inútil

#8 Saint of Athena

Saint of Athena

    Oye...que a tus nal.gas le hablo? xD

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Publicado 30 enero 2017 - 14:48

Sé que Next Dimension hizo retcon a las fechas del manga original, de hecho es por ese detalle que hay gente que considera que no es continuación del manga original, sino de una realidad diferente donde pasaron cosas similares. Pero descuiden, este cambio de fechas no se puede negar, no hay necesidad de discutir, no quiero pelear con Saint of Athena que lo conozco de los debates del Ice Planet aunque nunca hablé ahí XD Además como fan del comic de superheroes, estoy acostumbrado a los reboot y retcon.

.

Pero para el Lost Canvas se usa el año de 1743, y al ser su propia historia, la no canon, no se ve afectada por ese tipo de retcon. Ahora, supongo que por eso siempre decían tantos años antes o después de la guerra santa, para no tener que especificar, como si fuera el año 0, así como en Star Wars se usa la batalla de la película original para definir la línea de tiempo de todo. A menos que lo hayan quitado ahora que Diseny hace su propio canon, dios como odio ese concepto XD

 

No, si no vamos a pelear jaja...las cosas se discuten y analizan civilizadamente

 

No estoy muy al tanto si en LC se usa o no 1747. clo más lógico es que si, porque aunque sea una historia alterna sin efecto en el canon, si parte de este....Kurumada le dio las guias a Teshirogi de los elementos que ella tendría que utilizar en la historia, Tenma, Alone, Athena y la guerra santa del siblo XVIII. por eso es que ND empezó varios meses antes.

 

Creo que en ningún momento se menciona en LC la fecha específicamente, pero considerando que Kurumada ya había hecho el retcon, pues yo pensaría que es la fecha nueva, a menos que en LC se mencione específicamente la otra.

 

Y respecto a que ND no es continuación del manga original, realmente sí lo es. En el vol. 1  se menciona. que es "la continuación canónica y legítima de la obra original de Masami Kurumada"...el retcon solo altera el año en que pasaron los eventos, pero lo demás todo queda igual. 



#9 Batgrayson

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Publicado 31 enero 2017 - 01:07

Luego de comentar me puse a buscar en mis tomos y en los gaiden y pues no encontré una fecha exacta, así que no tengo argumentos por ahora XD


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#10 ♓ Lεothepunish ♏

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Publicado 31 enero 2017 - 10:09

No, si no vamos a pelear jaja...las cosas se discuten y analizan civilizadamente

 

No estoy muy al tanto si en LC se usa o no 1747. clo más lógico es que si, porque aunque sea una historia alterna sin efecto en el canon, si parte de este....Kurumada le dio las guias a Teshirogi de los elementos que ella tendría que utilizar en la historia, Tenma, Alone, Athena y la guerra santa del siblo XVIII. por eso es que ND empezó varios meses antes.

 

Creo que en ningún momento se menciona en LC la fecha específicamente, pero considerando que Kurumada ya había hecho el retcon, pues yo pensaría que es la fecha nueva, a menos que en LC se mencione específicamente la otra.

 

Y respecto a que ND no es continuación del manga original, realmente sí lo es. En el vol. 1  se menciona. que es "la continuación canónica y legítima de la obra original de Masami Kurumada"...el retcon solo altera el año en que pasaron los eventos, pero lo demás todo queda igual. 

 

No, en ninguna parte se da una fecha exacta, solo se menciona que es el siglo XVIII y nada mas.

 

Ahora, tampoco es que podemos decir que de seguro que sera en 1747 porque Kurumada modifico la fecha en el Next Dimension (ademas de que los sucesos del Lost Canvas no se dan en un solo día, los espectros aparecen al menos 10 años antes de la aparición de Hades), porque como bien mencionaste, en el Next Dimension se dice en forma explicita que la anterior guerra fue 250 años antes:

 

l004.jpg

 

Mientras que en el Lost Canvas...

 

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Y ni siquiera es que son 240 años antes, porque esto a la vez, eran 240 años antes de la rebelión de Zaphiri:

 

01.jpg

 

Por lo tanto, entre las guerras santas, hubo 260 años, y no 250 como dice el canon (podemos suponer si se quiere 259, si tomamos como el climax de la anterior guerra, el momento de la llegada de Avenir, 1 año después).

Así que ya vimos que a Shiori los datos de Kurumada no le importan demasiado...

 

 

 

  • Shiryu es mostrado dando una patada O_o
  • Pregunta 0: ¿Existe alguna fecha o año que se mencione cuando ocurre la historia?
  • Pregunta 1: ¿Quiénes son esos caballeros de Lebreles y Lagarto?
  • Pregunta 2: ¿En qué ciudad están?
  • Comenzó el ataque de los espectros rellenos, ya en su primera aparición veo al menos 5.
  • Pregunta 3: ¿Quién es ese sacerdote? Era uno de los dioses gemelos, no?
  • LC no se queda atrás con las mascota con el perro Kora.
  • ¿Para qué es ese collar de flores que Pandora le pasó a Alone? ¿Esta Pandora es antepasado de la del presente?

 

 

 

Ya se ha debatido.

Podría ser tanto que se tome como 1743, como la mas correcta según la cronología actual, 1747.

 

Mueren en su misión, así que no los vas a volver a ver... en definitiva, quedaron como NN.

 

No es una ciudad, es un pequeño pueblo en la zona rural de Italia.

 

Si, como ya te han dicho, ese sacerdote es Hypnos.

 

Ya te lo han mencionado, el collar de flores se transforma en el collar de Hades.

 

Si, Pandora es una antepasada de la Pandora del siglo XX.


Acá se ve como se va a su castillo NATAL, y deja el cofre en donde encerraron a los dioses gemelos:

 

t016.jpg

 

Así que no hay dudas, es una antepasada de Pandora, perteneciente a la familia Heinstein.



#11 Saint of Athena

Saint of Athena

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Publicado 31 enero 2017 - 19:44

Es que por eso es mejor revisar el manga en japones :lol:

 

Hay algo que muchas traducciones omiten.

 

En el manga en japonés, muchas veces Kurumada usa "200年数前" (nihyaku-nenzū mae)

 

Lo que significa "Hace más de doscientos años" o "hace más de 240 años" exáctamente en un panel.

 

Entonces toman muy literal lo que dice, de que la guerra fue hace exactamente 240 o 200, cuando los kanji dicen claramente que fué hace mas xD

 

Porque omiten eso, cuando cualquiera puede notar que están ahi? No lo sé, pero lo único que hacen es confundir más a los fans cuando muchas veces esos datos son muy claros en el canon, o en los spinoffs.



#12 Bowie

Bowie

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Publicado 01 febrero 2017 - 10:58

Capítulo 2 - Golpeo la roca y listo

  • ¿Tienen nombre esos espectros que derrotó Dohko? ¿Son 3 o conté mal?
  • ¿Los 3 niños del orfanato relleno tienen nombre?

No mucho más que decir de este capítulo, de hecho, no he dicho nada xD pasaron cosas simples y muy a la rápida, no hay emoción, sólo gritos.

 

Capítulo 3 - 3 Meses y no ha pasado nada

  • Shion mató al menos 2 espectros más, ¿cuántos ya han matado? =_=
  • ¿Desde cuándo Sasha está en el Santuario que no recordaba a Tenma?

Todos los personajes tienen la misma cara, sólo varía entre 2 y 3 expresiones >_>

 

Capítulo 4 - Un mero gusano

  • ¿El chiste en Shion es que siempre se disculpa por llegar tarde?

 

realmente, han pasado 4 capítulos y no ha pasado nada de nada interesante


Editado por The Bowie's, 01 febrero 2017 - 10:59 .


#13 Saint of Athena

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Uno de los Specters que derrota Libra Dōko es Cyclops Gigant...uno de ellos tambien aparece en el manga de Kurumada, tiene estrella terrenal.

 

Los niños se llaman Anna, Maria y Caro

 

Lo de la amnesia selectiva de Athenita es una estupidez...como se le iba a olvidar si tanto significan para ella...ella misma le dice que no ha dejado de oensar en ellos desde que llego...que no viera bien a Tenma por el sol o algo así habría quedado mejor. Si su cabello está largo es que ya llevaba años, si mal no recuerdo. en LC le toma 2 años a Tenma convertirse en Saint, asi que, ese es el tiempo que ella y él llevan en el Santuario, creo que el encuentro de ellos ocurre poco antes de que pelee por el Pegasus Cloth.



#14 «×•`Ķıяıтø™`•×»™

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Capítulo 1 - Pandora pedófila

  • Shiryu es mostrado dando una patada O_o

Si de hecho se ve a los 5 protagonistas de bronce del MO haciendo un ataque y athena detras de ellos, desconozco otras editoriales, en Ivrea comienza así. 

  • Pregunta 0: ¿Existe alguna fecha o año que se mencione cuando ocurre la historia?

Solo se menciona que es el siglo XVIII y que la guerra santa anterior fue hace 240 años

  • Pregunta 1: ¿Quiénes son esos caballeros de Lebreles y Lagarto?

No recuerdo si tienen nombre, posiblemente sean de relleno

  • Pregunta 2: ¿En qué ciudad están?

Estan en un pueblo de Italia, no recuerdo bien pero creo que es cercano a Roma.

  • Comenzó el ataque de los espectros rellenos, ya en su primera aparición veo al menos 5.

Son tres, el primer enfrentamiento se da contra Dohko quien estaba siguiendo un cosmos extraño, posiblemente el cosmos que expulso Alone luego de su encuentro con Pandora.

  • Pregunta 3: ¿Quién es ese sacerdote? Era uno de los dioses gemelos, no?

Es Hypnos, también se muestra a Thanatos como sacerdote mas adelante, de hecho ambos llevan la misma vestimenta muy parecida a la de Alone

 

LC no se queda atrás con las mascota con el perro Kora.

 

  • ¿Para qué es ese collar de flores que Pandora le pasó a Alone? ¿Esta Pandora es antepasado de la del presente?

Ese collar de flores es una fantasia, luego se convierte en el collar que tambien tenia Shun, el que tiene la estrella que dice "Yours Ever"

 

 

 

 

Capítulo 2 - Golpeo la roca y listo

 

Golpeo varias veces la roca hasta que cuando ya estaba casi inconciente logro despertar su cosmos y las destruyo.

  • ¿Tienen nombre esos espectros que derrotó Dohko? ¿Son 3 o conté mal?

No tienen nombre, en ningun momento se presentan, solo reconocen a Dohko el caballero dorado de libra

  • ¿Los 3 niños del orfanato relleno tienen nombre?

Tenma todo el tiempo se refiere a ellos como "los niños del orfanato" en la pelea contra verónica en ningún momento los llama por sus nombres 

 

No mucho más que decir de este capítulo, de hecho, no he dicho nada xD pasaron cosas simples y muy a la rápida, no hay emoción, sólo gritos.

 

Capítulo 3 - 3 Meses y no ha pasado nada

  • Shion mató al menos 2 espectros más, ¿cuántos ya han matado? =_=

Al unico que se ve que mata hasta el capitulo 4 es a Worm de la  Estrella Terrestre de la Rendición

 

  • ¿Desde cuándo Sasha está en el Santuario que no recordaba a Tenma?

No se sabe desde cuando esta salla, posiblemente uno o dos años o varios meses, cerca del año,  en su reencuentro tenma Dohko anteriormente quien volvia de una misión le menciona a este que lleva varios meses en el santuario y aun no puede romper una roca.

 

Todos los personajes tienen la misma cara, sólo varía entre 2 y 3 expresiones >_>

 

Eso es una conclusión tuya, yo no lo veo así

 

Capítulo 4 - Un mero gusano

 

 

  • ¿El chiste en Shion es que siempre se disculpa por llegar tarde?

Shion se disculpa cuando llega al santuario y se encuentra con los otros dorados por llegar un poco tarde dado que estaba en una misión, no preste atención cuantas veces se disculpa por llegar tarde, posiblemente sea una reseña de su personalidad.

 

realmente, han pasado 4 capítulos y no ha pasado nada de nada interesante

 



#15 ♓ Lεothepunish ♏

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Capítulo 2 - Golpeo la roca y listo

  • ¿Tienen nombre esos espectros que derrotó Dohko? ¿Son 3 o conté mal?
  • ¿Los 3 niños del orfanato relleno tienen nombre?

No mucho más que decir de este capítulo, de hecho, no he dicho nada xD pasaron cosas simples y muy a la rápida, no hay emoción, sólo gritos.

 

Capítulo 3 - 3 Meses y no ha pasado nada

  • Shion mató al menos 2 espectros más, ¿cuántos ya han matado? =_=
  • ¿Desde cuándo Sasha está en el Santuario que no recordaba a Tenma?

Todos los personajes tienen la misma cara, sólo varía entre 2 y 3 expresiones >_>

 

Capítulo 4 - Un mero gusano

  • ¿El chiste en Shion es que siempre se disculpa por llegar tarde?

 

realmente, han pasado 4 capítulos y no ha pasado nada de nada interesante

 

 

Capitulo 2:

 

No, no se mencionan los nombres de los espectros, lo que si, es que uno es el espectro de Cyclops (podría ser Giganto su nombre, ya que siempre coinciden los nombres).

También es destacable que uno de los espectros llevaba una guadaña, por lo que podría ser un skeleton.

 

Si, tienen nombre, y como ha dicho Saint Of Athena, sus nombres son Ana (Anna, con 2 n, se utilizo para la monja oscura que sirve a Minos en el especial por el 30 aniversario), Caro y Maria.

Como detalle a destacar (ademas de que se le dieron nombres latinos, a estos huérfanos de Italia, como corresponde...), esta el hecho de que estos nombres, solo aparecen en el anime, en el manga solo se le dicen "los chicos que crecieron junto a nosotros).

 

Capitulo 3:

 

Shion mata a Worm (supongamos que tambien se llama Raimi), pero venia de matar a Tokusa de Hanuman, cosa que en el manga, se ve en el gaiden de Yuzuriha.

Si contas espectros "muertos" hasta el momento, que han sido visualizados o mencionados en forma explicita, serian 5... pero el numero real, es 0...  

 

Sisifo llevo a Sasha 5 años antes del inicio de la guerra santa. O sea, 3 años antes de que se reencontrara con Tenma.

A veces los chicos de entrada no reconocen a la gente que hace mucho que no ven, deben verlos bien...

 

Capitulo 4:

 

No creo que sea su chiste, es su forma de ser, sumamente respetuosa y gentil.

Al ver que todos ya estaban, se sintió en off side y pidió disculpas....



#16 Bowie

Bowie

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Publicado 03 febrero 2017 - 15:34

Capitulo 5 - Ni un "Cassios" hubo

  • Y ganó la armadura así no más .-.
  • Sólo entrenó 2 años.
  • Pregunta 1; ¿Esa catedral realmente existe?

Cambio demasiado brusco entre la conversación con Dohko y la escena de Alone con Pandora =_=

 

Capítulo 6 - Así de fácil

  • Pregunta 2: Al menos en el dibujo no lo noto, ¿pero sólo al ver el cuadro Alone despertó como Hades? ¿o hubo algo más?
  • Y así de fácil Tenma llegó donde Atenea?????? =_=

Capítulo 7 - Porque sí

  • Pregunta 3: ¿Otros personajes sin nombre son estos Plata revividos?
  • Qué hacen Dohko y Shion ahí??? no tiene sentido =_=

Ya van 7 capítulos y no ha pasado nada interesante, realmente no entiendo cómo puede gustar este manga por ahora

solo hay gritos por todos lados, las emociones no se plasman para nada, los personajes están en las viñetas porque sí, la historia avanza demasiado rápido para cualquier lector que no conozca SS desde antes



#17 Saint of Athena

Saint of Athena

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Publicado 03 febrero 2017 - 17:48

Es Lost Canvas, que querías :lol:

 

Un manga sobrevaluadísimo, con diseños muy feos, aunque Teshirogi tiene buena técnica, personajes completamente sin carisma y nada agradables.

 

PEro cada quien sus gustos...si a alguien le gusta, pues por supuesto que respeto eso.

 

Es por eso tambien que el anime no me gusta, aunque he de reconocer que luce muy bien estéticamente, es bueno el coloreado a pesar de la paleta oscura...lo malo es que ya que imita y adapta el estilo de Teshirogi los personajes sufren de ese feísmo tan desagradable que ella les infunde a sus dibujos, en los rostros. Pero pasa lo mismo, los personajes son muy poco agradables y tienen cero carisma

 

Y vas a analizar todo el manga asi? capítulo por capítulo? vas a terminar cuando Kuru termine ND...quizá un poquito antes :lol:


Editado por Saint of Athena, 03 febrero 2017 - 17:48 .


#18 Hades.

Hades.

    Hard to say what caught my attention

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Publicado 03 febrero 2017 - 18:26

Capitulo 2:

No, no se mencionan los nombres de los espectros, lo que si, es que uno es el espectro de Cyclops (podría ser Giganto su nombre, ya que siempre coinciden los nombres).
También es destacable que uno de los espectros llevaba una guadaña, por lo que podría ser un skeleton.

Si, tienen nombre, y como ha dicho Saint Of Athena, sus nombres son Ana (Anna, con 2 n, se utilizo para la monja oscura que sirve a Minos en el especial por el 30 aniversario), Caro y Maria.
Como detalle a destacar (ademas de que se le dieron nombres latinos, a estos huérfanos de Italia, como corresponde...), esta el hecho de que estos nombres, solo aparecen en el anime, en el manga solo se le dicen "los chicos que crecieron junto a noso...

No recuerdo si es el caso con los demás, pero a maria si la mencionan por su nombre en el manga, en la batalla final entre alone y tenma, el capítulo dedicado al punto de vista de alone este la menciona llorando.

Este tema no me parece adecuado, creo que sería mejor abrirlo una vez concluida la obra, algunas preguntas pueden ser ocasión de spoiler para el resto de la trama, otras, como los nombres de los espectros carroña son irrelevantes y ni siquiera a mi me importa, pero en fin, bowie luego le quiere dar importancia a los vientos de asgard.

Saludos

Editado por Hades., 03 febrero 2017 - 18:32 .

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#19 Bowie

Bowie

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Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
1
Total:
1

Premios

Publicado 03 febrero 2017 - 20:58

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Ya que este manga es de sucesos rápidos que ocurren porque si, sin desarrollo de ningún personaje, es de rápida lectura, por lo que anima a avanzar más rápido en este tema que en el de MO

 

Capítulo 8 - La pelea más aburrida

  • Pregunta 1: ¿Quiénes son los que yacen tirado en la catedral con Alone?
  • Pregunta 2: ¿Este Phlegyas tiene el mismo nivel de del presente?

Capítulo 9 - Tinte negro

  • . . . . . . no pasó nada .-. Alone mató a todos.

Capítulo 10 - Por fin pasa algo

  • Muchos espectros atrás de Alone, ¿nombres?
  • Pregunta 3: ¿En qué consiste el Corona Blast? A primera vista, fue un ataque muy similar, si es que no igual, al de Ikki.
  • "Pero Pegaso y Unicornio murieron" ... ¿cuándo murió Yato? O_O .... ya revisé, en el capítulo anterior, paso desapercibido.

 

Siguen ocurriendo cosas una tras otra, sin explicación, y los personajes se mueven como si se teletransportaran (como Alone desde la catedral hasta Tenma, luego Dohko llega de la nada), es realmente incómodo, al menos este último capítulo si estuvo bien hecho.


Editado por Xenna, 09 febrero 2017 - 03:17 .
Pique innecesario


#20 dagger_rose

dagger_rose

    Ni los piscianos superan la belleza de saga :p

  • 2,692 mensajes
Pais:
Mexico
Sexo:
Masculino
Signo:
Escorpion
Desde:
Ocotlan, Mexico
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 03 febrero 2017 - 21:19

Ay bowie mejor deberias de leer mas capítulos porque asi solo haces preguntas innecesarias que se responden solas conforme avanza la historia.

tenor.gif

 





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