10 respuestas a este tema

[El Gato Fenix]

He leido por ahi que los ataques o tecnicas suicidas poseen un nivel de poder  mucho mayor al base del combatiente. Pero no entiendo como se concluye eso. El UD no es absolutamente efectivo, Shura se libero. La inmolacion que pretendia Hyperion contra los omega fue truncada por Subaru. Sorrento evadio a Sigfried.

Por otro lado estan los casos donde el ataque suicida termino en doble ko. Ikki vs Shaka o vs Egeon, Kanon vs Rada; pero en estos duelos el nivel de cosmos era parejo entre los oponentes, por lo que las tecnicas suicidas no parecen otorgar mas poder al ejecutor sino que mas bien solo sirven para eliminar contrincantes de mismo poder cosmico.

¿no creen que las tecnicas suicidas estan sobrevaloradas debido a la suposicion de que la determinacion de morir fuerza al guerrero a dar todo de si?

[MAGO DEL HIELO]

NO TIENEN NINGUN PLUS DE PODER, DE HEHCO TODO LO CONTRARIO.

 

pRIMERO NI SIQUEIRA SE PUEDE CONTAR COMO VICTOPRIA CUANDO MUCHO INTENTAR CONSEGUIR EL DOBLE K.O  y si es que funciona,,,por lo cual es un empate patetico.

 

Shiryu su tecncia suicida ni siquiera es la mas fuerte,,,,, ya que ni siqueira te mata el cosmos de Shiryu sino el espacio,,,,, y ni es muy eficaz ya que Shura probo que la tecncia se rompe y Shura pudo haberse salvado pero decidio salvar a Shiryu.

 

La Sigfried el no canonico,,,, es una copia barata del ultimo dragon hasta igual de fail solo que esta vez el enemigo no busco salvar a SIGfried sino salvarse el, algo que pudo hacer shura,,,, de nuevo Sorrento en esta ocacion tuvo tiempo de sobra para intentar salvarse ya que no es una tecnica letal como tal sino lenta y que mata el espacio,,, y de hecho se salvo.

 

Kanon,,, simplemente se elevo con cosmos y lanzo una EG a quemarropa que lo afecto tanto a el como a Radashirt,,, claro que iba a dañar mas si fue a quemarropa, pero no creo tuviera un plus.

 

Ikki su cosmos estaba en su punto maximo por la expansion que dio el TDC y Shaka quedo agotado y por debajo mostrando la falla de su tecnica,,,, pero Ikki en vez de aprovechar e intentar unas alas del fenix,,, que bien sabemos no hacen nada a un gold,,, pues opto por teletrasportarlo a otra parte donde nadie quedo ni herido XD, asi que tampoco creo le diera un plus,,,, el plus se lo dio la misma tecncia fallida de Shaka al potenciarle el septimo sentido.

Editado por MAGO DEL HIELO, 14 marzo 2016 - 20:38 .

[♋ Marcus ♋]

Absolutamente todo lo contrario, no?

 

Como es capaz de producir un plus enorme de poder, la técnica se vuelve suicida. O sea, al revés de como se plantea en el título. La cuestión es: hay tanto aumento de energía, que el cosmos del ejecutante no la puede controlar, y su cuerpo no la puede soportar.Y salvo que haya una mejora en las capacidades de manejo del cosmos del que la hace, hay un solo resultado posible: la muerte del emisor.

 

Pero el resultado (la efectividad) contra el receptor, depende de su propio cosmos. Si supera al ejecutante, podrá salir ileso, escaparse, elegir morir y salvar al otro, etc. Si lo iguala, habrá una muerte doble. Y si es menor... pues no se usa una técnica suicida, vaya...

 

 :ss6:

[Olympia]

Depende. Hay técnicas que resultan suicidas por el despliegue de cosmos, y otras por otro lado se basan en el caso de "no te puedo matar, pero puedo inmolarme contigo" que se basan más en un truco, por así decirlo, que en un despliegue de cosmo real. Habría que analizar casos concretos y posiblemente cada uno tendría su propia respuesta. 

En lo personal me gusta considerarlo una victoria cuando el "kamikaze" logró, con la inmolación, un objetivo mayor. Por ejemplo, impedir una guerra, la muerte de un alguien fundamental de su bando, salvar a su gente, etc. Caso contrario, cuando se inmoló sólo por eliminar a un contrincante y ese individuo no cambia mucho en el argumento, es...como inútil. Una baja innecesaria. 

[Dôhko de Libra]

Pues entiendo que no...

 

Pero en teoría, una técnica suicida tendría que ser la técnica más fuerte y de mayor efectividad para un caballero, si no... no tendría sentido el kamikaze!!    

 

:unsure:

 

Pero, más que a una falta de recursos o de poder, implica ya que el escritor no sabe que hacer con un personaje destinado al suicidio. 

[Ignaxius]

mmm creo que los ataques suicidas son hasta el momento donde los santos eran de carne y hueso comun y silvestre, para matar al oponente con el roce de la atmosfera y la energia desprendida...(sigfried / shiryu). que en omega ya sean todos practicamente inmortales es otra cosa

[belxebu]

Al estar entre el borde de la vida y la muerte los guerreros muestran más poder que nunca.

Los ataques suicida presentan un plus debido a que solo en estos casos el guerrero usa TODO su poder, algo que no haría de otro modo, ya que inconscientemente el cuerpo reserva algo de ese poder para mantenerse viviendo

Aunque claro, no hay que olvidar que aunque se use una técnica suicida no es algo seguro que derrotas al enemigo, ya que este puede sobrevivir y como te suicidaste pues nada podrá detenerlo.

[malkasanfer]

no se olviden del buen suicida de dohko contra kagaho en TLC, es una técnica ridículamente ineficaz pasada de maestro a alumno q no mata al enemigo, solo lo hace abrir los ojos y cambiar de bando, y despues q elija dejar de respirar o algo, es como un suicidio asistido jaja

[Bernkastel]

es como lo que hace majin vegeta frente a majin boo gordo en dragon ball.......lanzar todo su poder de una sin medir ninguna consecuencia

no es que el usuario se haga mas fuerte...sino que usa hasta la ultima gota de poder que tiene sin importar si su cuerpo lo resiste o no

 

para mi el mejor y mas eficaz suicidio fue el que hace saga frente a jao porque el corona era un oponente terrible para cualquiera....basta que miren lo que le costo a hyoga cargarse a belenger

[♓ Lεothepunish ♏]

Es como dijo Marcus en su primer párrafo:
La técnica se vuelve suicida, debido a que el ejecutor alcanza un nivel de poder que su propio cuerpo ya no puede resistir, y por lo tanto, termina muriendo.

Ahora, no siempre el efecto se da de la misma forma.
Por un lado, tenemos casos como el de Shaka frente al muro de los lamentos, en la cual estaba estático y empezó a elevar su cosmos más allá de su límite normal, y continuaría haciéndolo hasta el punto de explotar. Eso es un suicidio puro, en el cuál se eleva el cosmos hasta un punto en que el ejecutor no puede soportarlo.
En Omega, tenemos un caso curioso, en el cuál se da una situación muy similar, pero que se completa, y en la cuál la idea, aparentemente, no era el suicidio; hablo del caso de Sonya con el antares maelstrom. Sonya, cuando ejecuta esa técnica, termina destruyendo la armadura de Escorpio y la casa de dicho signo. Con su poder normal, estaba muy lejos de poder hacer esto, pero a costa de su vida, desató un poder muy grande.

Por el otro lado, tenemos las técnicas suicidas que se basan no sólo en llevar su cosmos hasta los límites (aunque genera algo justo en el momento previo a la explosión), sino en un efecto asociado, como puede ser salir disparado en forma ascendente, con la consecuente fricción con la atmósfera.

Decir que no hay un aumento de poder previo, es ignorar lo que se vio: el anciano maestro le advierte a Shiryu que si incrementara su cosmos hasta ese punto, su destino sería la muerte, y por eso le ordena que selle esa técnica.
Cuando Siegfried se lleva a Sorrento, se ve en forma clarisima como su cosmos aumenta, y el mismo Sorrento se sorprende del poder que emana.
Hay más casos, pero son similares (el de Ikki es uno de los más particulares, sin duda).

Ahora, no siempre que una víctima de estas técnicas se pueda liberar, implica una superioridad cósmica de su parte, se han dado casos en los que se debió a otros motivos (hasta diría, que en todos los casos en que se liberaron/salvaron de los "modos suicidas", se dio por motivos bastante específicos y particulares).

Ahora estoy con el celular, pero si quieren, despues podemos debatirlos.

[Hades.]

tendria que recordar bien esa parte, pero en el caso del ultimo dragon shiryu/dokho y del ataque suicida de siegfried, no es tanto en si un aumento de cosmo, si no que utiliza la velocidad y la atmosfera para desintegrar el cuerpo del oponente, como ellos tienen que asegurarse que el rival caiga, tienen que lanzarse con ellos, la explosion de galaxias si es una tecnica que aumenta el poder hasta el suicidio, tanto para saga contra lince, como kanon contra radamanthys.

 

Repito, tendria que ver de nuevo esas partes, pero las tecnicas suicidas de shiryu, dokho y siegfried son mas de fenomenos fisicos que de cosmo

 

 

saludos