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Buenas tardes:
Comenzamos con la sexta ronda en la búsqueda del mejor argumentador entre los usuarios (Penúltima ronda). Cada uno ha recibido un combatiente al cual defender. En esta fase será un duelo en trío, todos contra todos, cada uno ha recibido un personaje a eleccion, donde creemos que andan en niveles cercanos o equiparables. Se debe votar por uno de los argumentos que demuestre porque su personaje es superior a los otros personajes, tomando en cuenta el argumento inicial que demuestra porque su personaje es superior al rival y la réplica a los otros argumentadores.
Defensa de Dolbar.
DOLBAR vs ATLAS vs EGEON
Defensa de Atlas.
Tres personajes controversiales en sus niveles, pero que son obras de Toei y no involucrarían el manga, será justo considerarlos como Toei quiso considerarlos.
Inicialmente, las técnicas más peligrosas vendrían de la espada de Egeon. Sin necesidad de aliarse… ¿Cuánto tardarían Atlas y Dolbar en entender que deben destruir prioritariamente la Jubakuraizanba?
¿Es dificil romper esa espada? Se necesita de gran poder, pero con dos potentes golpes de Ikki y uno de Koga quebró, así que no me parece nada descabellada tal proeza uniendo los kens rompearmaduras de Dolbar, y el poder de Atlas, que no solo rompe armaduras, sino que lo hace fundiendo su Burning Corona dentro del objetivo y explotando desde dentro, haciendo más útil el destruir un objeto.
Esto lo digo confiando en el alto nivel de estos dos personajes. Como Toei quiso convencernos (y este duelo es 100% Toei), Atlas está por encima de los dorados como lo está Egeon, y de Dolbar se habló que su velocidad lo estaba.
Otro punto a favor de empezar destruyendo la espada es la actitud de Egeon, el que gusta de desafiar a los humanos a golpe de “interesante…”, sin estrategias, y eso, al igual que con Ikki en su primer encuentro, de nuevo le costaría la espada.
Ya luchando todos contra todos…
¿Por qué Atlas ganaría?
Respecto a Dolbar:
Ambos son de películas (parámetros comparables) y enfrentaron a los protas, pero en la de Dolbar no alcanzaron tanto nivel, y pese a ello aguantaron más tiempo el combate de Dolbar. Los protas venían de vencer a rivales muy diferentes en cada peli ¿O Ullr, Rung y Loki se comparan Deathmask, Afrodita y Bellenger? Luego, ambos caen ante Seiya Sagitario, solo que a Atlas añádele también Shiryu Libra y Hyoga Acuario, lo cual define una diferencia considerable entre ellos. Además, cuando Dolbar vio que Seiya retoma la ventaja, optó por amenazar con que si moría, Athena moriría con él, en lugar de mostrar su poder en esa situación.
En cuanto a poder, así estaban los protas tras el primer asalto contra Dolbar, pero antes de terminar el combate.
Y así estaban en el momento equivalente contra Atlas.
Tras eso, tres protas se levantan justo después, pero con el plus de estar portando el subidón de las doradas. Ikki y Shun siguen en el suelo igual. Si además los protas eran más fuertes en la película 3, entonces es otro motivo más para apoyar la diferencia entre Atlas y Dolbar.
Las técnicas de Dolbar… El control mental tiene carencias, y no demostró poder usarlo en combate, siendo una batalla 1vs1vs1 un mal sitio para intentar hacer todo el proceso. El Odin Sealed, aunque pueda usarlo en este versus pese a que necesita de la estatua de Odin, también se puede romper si es molestado, por lo que de nuevo son técnicas no aptas para este tipo de combate.
Respecto a Egeon:
Con la espada fuera de combate, veo mucho a favor de Atlas, y poco que rascar de Egeon.
El límite de Egeon se conoce, sería el tope milagrero de Ikki Omega, pero con Atlas no quedó tan claro, pues murió ante algo mucho más grande que su capacidad, y es que mezclar a dos protas con armadura de oro en modo fume/películas, y ser rematado por un Seiya que minutos después asesinó al Dios Abel, da un margen de límite altísimo. Con esto, sería imposible afirmar que Egeon sin espada ganaría a Atlas.
Luego, mientras Egeon no demostró tener ninguna técnica extra sin su espada, Atlas demostró variantes de Burning Corona, que al fundirse ya sea en cuerpo o materiales como doradas y luego explotar desde dentro, la hace apta para afectar armaduras de alto nivel como el Chronotector. Cuando Atlas quería hacer KO, sin jugar/burlarse, lograba el KO todas las veces.
Egeon desarmado solo hizo dos cosas. Primera, golpear su cabeza para evitar la ilusión del Fénix. La segunda, pasar su límite cósmico para empatar con Ikki en un puñetazo. Con espada se veía una ventaja enorme, que desarmado ya no tiene. Además ese único golpe lo usa a full, prueba de lo que he dicho que conocemos su límite.
No creo que se considere a Ikki Omega taaan distante del Ikki de la película que ganó rápido y fácil a un Afrodita que venció previamente a Shun, ¿no? Y en caso de que lo esté, ¿no sigue habiendo una gran distancia entre ese Ikki y Atlas?
Respecto a luchar en un 1vs1vs1:
Todos lanzarían entre sí golpes sin miramientos. ¿Quién tiene ventaja en esa situación? Atlas, por contar con una doble protección que puede una gran baza.
Para Toei, la Corona Cloth es una protección superior a la de una dorada. Hasta este punto, hay paridad con el Chronotector. Pero además, cuando Atlas realiza el Burning Corona, genera una barrera a su alrededor que confiere una protección extra, permitiéndole atacar sin ser dañado, algo que demostró dos veces, con los meteoros de Seiya, y un RSRH que Shiryu preparó con muchas fuerzas, aun viniendo de ganar/destrozar a DM, y esto es lo que le pasó.
Atlas sacaría ventaja de esto, por ser el que menos golpes recibiría dadas sus protecciones.
Si se necesitó de tal fuerza para matar a Atlas (antes nunca fue dañado) ¿Qué garantías hay de que Egeon y Dolbar, a puros golpes o kens, puedan llegar a matarlo? Si por lo menos Egeon (sin espada) y Dolbar contasen con técnicas específicas de impacto, habría más donde rascar, pero Egeon solo mostró su puñetazo final, y Dolbar unos kens poderosos pero ante los cuales los protas se volvieron a levantar con mucha más velocidad que frente a los Burning Corona.
Sin intentar crear un fic para este versus, pues creo que el hecho de que atacasen primero a la espada es simplemente la conclusión lógica del inicio del combate, y haciendo un análisis general de un combate así, veo a Atlas como el mejor preparado para salir victorioso de esta batalla.
Defensa de Egeon.
1.-Técnicas.
BurningCorona-Atlas: El triple ataque de los Coronas rompieron las Cloths de Capricornio y Acuario, mientras un solo ataque Corona no dañó la Cloth herida de Géminis ni Saga que estaba herido por Seiya 7moSentido con Meteros, concluyendo, dependiendo del portador, en este versus, la Cloth es menos/más sólida.
La primera BurningCorona impactando no malogró la Cloth de Pegaso, la segunda ejecución no acabó totalmente con esta y la ClothFénix aunque quedando considerablemente mal en la primera ejecución, fue un ataque sorpresa.
EscudoOdín-Dolbar: Doble filo. Aplicándola a Egeon o Atlas cualquiera aprovecharía para atacarlo, mientras Dolbar la aplicaba a Seiya un débilitado Shun atacó molestando a Dolbar y la completación del EscudoOdín. No hay forma certera de mencionar que acabaría(EscudoOdín) con Egeon/Atlas, pero puede enviarlos de paseo momentáneamente, estos volverían, personajes han vuelto de sitios dimensionales, Atlas y Egeon se vieron superiores comparativamente a dichos personajes como es Ikki(MO-Poseidón) por ejemplo, lo cual sería desventajoso para Dolbar, quién quede le va infligir daños, incluso suponiendo que venza a quien tiene enfrente para cuando el otro vuelva lo aventajaría por estar fresco...
Sus kens controladores burlaron a los protagonistas, como detalle, Hyoga sin Cloth la evadió con buena estrategia asestándole un golpe a Dolbar.
Relámpago/Trueno-Egeon: Sin factor sorpresa destruyó completamente la ClothFénix dejando a IkkiOmega dormido con ojos exorcizados(poco tiempo), siendo superior al Seiya al que Atlas con su primer ataque no liquido ni daño su ClothPegaso.
Si bien contra Shun la técnica no registró similar daño que contra Ikki, por palabras de Egeon, el mismo que acepto que Shun no iba con todo, también aclaro que usaba poca fuerza(el N1) en ese momento.
Mientras Atlas y Dolbar fueron atacados, el mensaje de los Omega contra Egeon fue claro,¨hay que destruir la Espada¨, ya que con esta no podían ni acercarsele, Egeon atacaba distancialmente sin inmutarse.
2.-Resistencia:
Atlas: Seiya sin hacer quemar/elevar su cosmos, con un Cometa lo derrotó en el acto.
Dolbar: Su poder le permitía no ser aproximado por los protagonistas. Frente a un Seiya de Sagitario con Dorada al recibir sus Meteoros al 7mo sentido sin un nivel de poder milagrero, había sido ya superado, cae presa de la Flecha Dorada.
Egeon: Fue vencido por IkkiOmega requiriendo cosmos incrementado que se ¨elevaba a lo más alto sobrepasando su límite¨(Milagro), dicho desplegar cosmico destruyó parte del Cronotector, el cual en ese estado sigue siendo superior al Seiya de Sagitario que solo ejecutó un Meteoro sin elevar su cosmos.
Comparativamente, entiéndase que el nivel de poder mostrado por el máximo cosmos de Ikki debe aunque sea por la mínima superar al nivel de poder de este Seiya de Sagitario que solo lanzaba sus ataques en un modo no alejado del nivel base(contra Dolbar), sin quema/incremento cósmico, recordemos, el poder cósmico de Ikki se mostró como una problema directo para Saturno según palabras de Egeon que conocía las capacidades de su dios.
3.-Protección:
Atlas: MantoCorona se mostró implacable, hasta que un protagonista vistió una ClothDorada. Shiryu le clavó un patada e Hyoga un golpe en el abdomen y filtró como colador el CometaDorado de Seiya., esto sin que los protagonistas quemaran/aumentaran cosmos, por solo usar Doradas lo burlaron, y Saga con su Dorada también fastidó el manto de Jao.
Egeon: EspadaRelámpago, aguantó y repeló los ataques de Koga concentrando su cosmos hasta agotarse y Shun, las ondas que genera su Espada pueden evitar ataques directos y representan una fuerte defensa, además del Gravitontector formado por 3 Cloth Doradas.
4.-Cosmos:
Dolbar: Alto dominio de cosmos, se mostró devastador frente a los protagonistas, pero...
Atlas: Por lo que mostró, no cabe dudas que posee un altísimo nivel, pero por el lado de:
Egeon: Este cuenta incluso con un modo milagro que equiparó el nivel de poder de Ikki aumentando cosmos al máximo, el cual, representaba una amenaza para el Señor de Egeón, Saturno.
5.-Versus:
Egeon mostró mejor nivel de poder representado en sus ataques Relámpago según resultado arriba plasmados; posee accesorio adicional(EspadaRelámpago) por sobre Atlas y Dorbal(la Espada de Dolbar no mostró propiedades especiales) que proporcionar una férrea defensa para amortiguar BurningCoronas, inmoviliza al adversario(lo hizo con Koga hasta que decidió dejarlo en libertad, si bien Ikki se zafó lo hizo explotando cosmos); dispone de nivel milagro llegando a batir a un Ikki superior al enemigo que hizo caer a Atlas(en ese justo momento, ya luego es otro Seiya milagrero el que acaba con Abel); y demostrativamente su capacidad física está por encima de Atlas.
Dolbar también tendría serios inconvenientes para burlar la defensa(Egeon), sus Kens no tendrían la potencia necesaria para en primeras ejecuciones fastidiar la Espada del N1(puede evitarlos con las Ondas de la EspadaRelámpago como sucedió con las técnicas de Omeguines, claro Dolbar es superior a estos dos-en ese momento-, pero su Ken si acaso no por mucho es superior a este conjunto de técnicas y Egeon se burlaba de esos ataques), una vez más, requirió la concentración cósmica focalizada de Koga hasta agotarse, los ataques de Shun/Soma/Yuna, y un potente HYTS, no hay manera de equipara un Ken de Dolbar con la suma paulatina/conjunta de las técnicas mencionadas especialmente con los niveles de poder con que el Cometa y el HYTS fueron ejecutados.
Son muchas complicaciones las que enfrentarían Atlas y Dolbar, igualmente deben estar atentos luchando entre ellos también, la EspadaSagrada no caerá fácilmente, y aunque es posible se logre romper la EspadaRelámpago, tendrán que esforzarse en ello, y tiempo tendrá Egeon de lanzar su mejor rayo.
Experimentalmente en peleas grupales, Egeon está parado que Dolbar(se dijo que este se movía más rápido que los Dorados, IkkiOmega también lo hacía-Miller- moviéndose a la par con Egeon), fue atacado por tres al mismo tiempo y supo lidiar con ellos; Dolbar fue atacado por turnos, no todos se abalanzaron al mismo instante.
Si Dolbar puede usar su control mental, Egeon se liberó del HooGenmaKen, y referenciando a Suikyo, no sucumbirá mentalmente por ya haber probado una de la cual se zafó por sus propios medios.
En un TodosvsTodos, el más resistente, apto físicamente, mejor dotado de accesorios, con versatilidad en ataque y defensa y con más cosmos, es quién tendría mejores posibilidades de vencer: Egeon. Incluso por turnos, Egeon cuanta con una mejor y más potente técnica de impacto(según análisis expuesto) y teniendo más resistencia(también analizada) puede aguantar y hacer caer a los demás hasta salir victorioso(con daños por supuesto).
Réplica de Dolbar contra Egeon y Atlas.
Réplica de Atlas contra Dolbar y Egeon.
Pro-Dolbar:
-Insistes en la velocidad superior de Dolbar, pero Seiya con séptimo pudo golpearle sin fallar.
En la siguiente película, Seiya más avanzado con séptimo falla un PRSK contra Atlas justo antes de conseguir la dorada. Nunca tocan a Atlas salvo en el golpe final.
-Nunca se usó el control mental en combate, solo con Hyoga a solas, sin interrupciones. Salir del efecto es más sencillo que con el GMK. ¿Se puede usar en un combate a tres bandas y afectar a Atlas sin que ataque primero o Egeon aproveche para atacarles? Nada factible...
-Aguantó la flecha, pero ya perdió antes de ser aplastado. Si tanto aguanta, no debió haber amenazado con que si moría, Athena jamás despertaría.
-Comentas que Atlas fallaría muchos golpes contra Dolbar por la velocidad. Ante Dolbar, Seiya despierta el séptimo al final, así que ningún otro prota llegó a tanto.
Si su velocidad es mucho menor… ¿Cómo Hyoga congela las piernas de Dolbar? O no es tan rápido, o no es tan hábil.
Pusiste una imagen de Seiya esquivando a Atlas como prueba de su velocidad... Aquí Hyoga esquivando por el suelo un ken de Dolbar.
Eso en velocidad. Comparando el poder (y las variantes de sus golpes), se ve mayor ventaja en el poder de Atlas.
-Odin Sealed fue interesante, pero muy lenta con Seiya. La manera de usarlo aquí es confiar que uno muera primero y rematar al otro, pero es una situación demasiado idílica, y tú propones hacerlo en pleno combate mientras se golpean entre sí, lo cual dejaría muy expuesto a Dolbar.
Pro-Egeon:
-El ejemplo de no poder romper la armadura de Saga recae en Jao. Es clara la diferencia entre Atlas y sus compañeros, sea por la forma de morir o logros de cada uno. Se cae mucho en el error de pensar que el Burning Corona solo rompe armaduras y deja KO “a traición”, pero de frente en el final dejó KO a todos, y Shun que era el menos herido y con armadura, no se vuelve a levantar tras esto:
Cuando no juega, las rompe.
-Resistencia, das motivos de Egeon>Dolbar, pero con Atlas evitas comparativas. Por enorme que sea el cosmos de IkkiOmega, romper la protección entre dos protas dorados milagreros y caer ante la técnica de ese Seiya no es motivo de baja resistencia. Seiya no tenía el nivel que usó segundos después contra Abel, pero supongo coincidimos que ya estaba en plena escalada hacia dicho logro.
-Protección, intentaste demeritar el Manto diciendo que quien tenga dorada pueden terminar destruyéndolo... ¡Pero Saga vs Jao fue por suicidio!
Protas, sabemos que cuando Seiya consigue la dorada en películas el subidón es enorme… Además, sin dorada consiguen esto.
Imagínate el subidón de un prota-peli con dorada, sumando esos dos hechos, y siendo tres los que atacan al mismo tiempo. Se dice que los Corona solo lucieron tan bien contra Shura/Camus por ser 2vs3… ¿Cuánto lucen 3 protas-peli dorados vs un solo enemigo?
Si Chronotector=3 doradas… ¿No hubiese caído también ante 3 dorados que estaban muy por encima de cualquier dorado? Por todo ello, esa derrota no es demérito para Atlas.
-Cosmos, no diste motivos sólidos al comparar los tres personajes, solo que Egeon tiene modo milagrero… Atlas sin alcanzar ese modo sumó todos los méritos que he comentado… ¿Hasta dónde podría llegar si se esfuerza? De existir hechos de Egeon sin espada y sin pseudosuicidio, sería más comparable, pero no es así.
-Fundamentas todo el versus en Egeon con espada, pero de quedase sin y los otros seguir en pie… ¿Qué más puedes decir? Ese es el problema del personaje, sin espada tiene actitud, pero no demostración. Sería idílico que Atlas y Dolbar se coman los ataques de Jubakuraizanba sin priorizar su destrucción. De considerar también el versus desde la perspectiva del potencial de Egeon sin espada, hubiese sido una defensa más sólida.
Réplica de Egeon contra Dolbar y Atlas.
vsAtlas.
1.*Mientras Dolbar/Atlas entenderán que deben romper la Espada primero que todo, Egeon tiene el camino libre para asestar ataques, por parte de Egeon, primero que todo solo atacará para derrotar, aquellos atacarán para esfumar la espada y luego atacar para derrotar.
PD: La Espada no se romperá con el primer ataque según lo visto.
2.*Seiya derrotó a Atlas sin explotar/forzar su cosmos, seguidamente contra Abel se fajó hasta el cansancio, niveles totalmente diferentes. IkkiOmega quemando cosmos hasta el límite no debe ser inferior a un Seiya de Sagitario que no aceleraba su cosmos contra Atlas, y Egeón empató en poder con ese Ikki sin espada, por ende, Egeon sin Espada tiene la potencia cósmica para derrotar a Atlas, un CometaDorado a modo base no debería ser superior a el despliegue de Cosmos milagrero de Ikki que es igual al de Egeon.
3.*IkkiOmega en su estado máximo tampoco ejecutó HYTS, prefirió lanzar cosmos chocando contra el cosmos de Egeon, es decir, Egeon puede disparar cosmos contra un objetivo, y eso es un ataque por más que no tenga su Espada.
4.*Atlas/Dolbar evitarían el GMK de IkkiOmega que en el pasado le hizo ganar tantas peleas?, Egeon se las arreglo con sus propios medios, ejerciendo la creatividad, teóricamente la fuerza del adversario se reduce producto del HGMK, y con todo y eso Egeon empató con IkkiOmega al máximo...Uyyyy.
IkkiOmega representaba un problema para Saturno, Atlas cae de un CometaDorado en modo base, antes eso Egeon conociendo a Saturno, no diría que Atlas sería un problema para su dios.
5-*Los modo base de Shiryu/Hyoga Dorados burlaron el Manto con golpes sin usar técnicas
IkkiOmega demostrativamente no es inferior a esos dos, y Egeon empató con ese Ikki, traduciéndose en que el Manto no será una defensa considerable, sabiendo que por observación el Manto es endeble a ciertos niveles de poder(Shiryu Dorado nivel básico no es superiores al máximo poder de IkkiOmega con toda su experiencia y cosmos que con el puro desplegar acababa con soldados Pallasites y con mayor nivel de despliegue rompía parte del Gravitontector -Harbinguer por ejemplo acabó con los soldados ejecutando técnicas-)claramente es un discurso repetitivo, pero es el hecho.
vsDolbar.
1-*Egeon destruyó la ClothFenix Omega increíblemente superior a cualquier V1, romper una V1 es algo que Egeon o Atlas pueden hacer con facilidad.
Un IkkiOmega que quemó a cosmos a nivel tremendo quedó así:
,Dolbar con los Meteoros de SeiyaSagitario ya había sido vencido usando artimañas para prolongar su derrota, el IkkiOmega que calentaba cosmos no puede ser ni de cerca ser inferior a este Seiya que solo usaba ClothDorada sin esforzarse cósmicamente lanzando Meteoros, si acaso y por la cuerda flojo son semejantes en poder, y Egeón empató con ese Ikki.
2-*La EspadaSagrada puede ser destruida, pero mientras Dolbar/Atlas deben enfocarse primero en remover el arma de Egeon, éste solo tiene que enfocarse en atacarlos, Dolbar/Atlas tienen que dar dos pasos(Remover la Espada y atacar) para la derrota de Egeon, el N1 solo tiene que atacar directamente.
También se podría proponer de la misma manera que cuando Atlas ataque a Dolbar o viceversa, Egeon atacará para sacar ventaja, un escenario muy conveniente para el defensor de cualquier personaje dependiendo del ángulo de la defensa.
3-*EscudoOdín nunca se vió ser usado contra dos al mismo tiempo(la EspadaSagrada sí) y Seiya débil volvió de él por ayuda de Shun, Egeon/Atlas son más que ese Seiya débil.
4-*Con respecto a el versus Atlas-Dolbar, así también como Seiya golpeó a Atlas, Hyoga(que se zafó también del control mental de Dolbar) herido hizo lo mismo con Dolbar, aunque con estrategia:
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Sobre la votación:
- Se deberán asignar puntos a los 3 personajes en una escala del 1 al 3. A un solo personaje se le puede asignar la nota máxima: en este caso 3 puntos.
- No es necesario argumentar los votos pero sí se agradece una devolución. Para que los argumentadores que quieran, los tengan en cuenta para la próxima vez (si hay próxima)
- El personaje que tenga el puntaje más bajo se despedirá, por no tener el nivel mínimo requerido para pasar a la final de la dinámica.
- Recuerden que se vota por el argumento y no por el personaje.
- Los usuarios que estén involucrados en este combate no pueden votar.
- Si la coordinación sospecha de la autoría ilícita de algún voto (alterna), éste será ignorado.
- Si hay un empate, la coordinación, en conjunto tomará el papel de desempatar.
- Se cerrará el día 10 de febrero a las 16:00 horas (hora chilena, minutero del servidor).
- No discutan entre ustedes, no generen piques sin sentido o sino tendremos que tomar la medida de eliminarlos de la dinámica.
Saludos.
Editado por _KMILA_, 08 febrero 2016 - 12:00 .
