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10 Pruebas arqueológicas de la existencia de Jesús
Iniciado por
Dios_Shaka
, abr 11 2004 11:30
31 respuestas a este tema
#21
Guest_Junikyu_*
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Publicado 01 junio 2004 - 13:31
| QUOTE (Ikki o Fênix @ 1 de Jun 2004, 06:32 am) |
| Pues los fariseos valorizaban el debate de ideas reliosas pero solo lo hacían con quien respectaban. O sea: ellos no hubieran aceptado un dialogo con Jesus, como muestran los evangelios, si hubieran visto en el la posibilidad de que fundara otra religión (los fariseos no tenían ningun respeto por los no judios y ni siquiera les dirigian palabra) |
Pues que bello dialogo...dialogo en el que Jesus no se pudo defender dignamente (no lo pretendia tp) dialogo que sirvio de cortina de humo porque de su parte lo habrian matado si de ellos dependia, dialogo en el que solo dijeron mentiras y manipularon a una muchedumbre iracunda y energumena....en fin
| QUOTE |
| Además Jesus siempre defendió a la ley de Moisés, que era la base del judaísmo. Y dice claramente que no vino para eliminar la ley de los profetas, sino para aplicarla (Mt. 5.17). Que haya dicho que el sabado fue hecho para el hombre y no el contrario no es una contestación de la ley judaica, es una rebelión en contra su formalismo. |
Pues mi Biblia dice otra cosa.... y cito : "No crean que he venido a suprimir la Ley de los Profetas. He venido no para deshacer, sino para llevar a la forma perfecta."
Difiere el verbo "aplicar" que el "llevar (a su forma perfecta)"...Cuando hace referencia a La Ley se hablaba tb de toda la religion de Israel, Jesus no viene a volcar la religion como tu dices pero si viene a completarla, digamos que no hace una reingenieria de procesos pero con su sacrificio viene y sella lo que estaba inconcluso. De hecho es obvio que tenemos una nueva religion por el...no puede uno quedarse practicando la religion judia cuando Cristo instituye una Eucaristia en la Pascua judia que el hace suya...
| QUOTE |
| Jesus no podría jamás forman a una nueva religión afirmando que la antigua estaba correcta, eso lo contradicería: "Nadie puede servir a dos señores. O amará uno y dejará de lado el otro, o será devoto de uno y dejará de lado (o depreciará, en algunas traducciones, la palabra griega es ambigua) el otro" (Mt. 6.24). |
Y enviado de quien es Jesus? No es de Dios mismo? No puede venir a decir que el Dios en quiene creian los pueblos y profetas del Antiguo Testamento es diferente al Dios PAdre que el viene a anunciar....
| QUOTE |
| P.D: No soy Cristiano pero tampoco ateo, como dice uno de los Upanishads: “el no creyente (ateo) es más tormentado por la idea de Diós (Isvara acá) que los próprios creyentes. En verdad, al negarlo, quiere una proximidad mayor con El, pues Diós solo puede ser definido por lo que no es” |
Bueno yo atormentado pues no.....ahora los ateos si creo que lo esten a como dije en el mensaje anterior los ateos viven en funcion de los que creen y no en funcion de su misma incredulidad.....
Saludos...
PD: Creo que nos desviamos del tema
Editado por Junikyu, 01 junio 2004 - 13:52 .
#22
Guest_EpsyloN_*
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Publicado 02 junio 2004 - 00:18
Jesus pudo existir eso puede dudarse o no pero tampoco supone nada importante. Lo que yo me rio es que digan que multiplicase panes y peces como si fuera una fabrica de cocacola.
Me he leido los 4 evangelios (la biblia lo siento pero me supera, no la aguanto) y son un cuento muy bonito y tal, pero ahi queda, en un cuento con sus lecciones de vida que te pueden ser utiles o no, igual que las del codigo del samurai, del islam, del cuento de caperucita roja o de Saint Seiya por ejemplo que tambien nos enseña algunas cosas.
Puedes sacar cosas utiles de este cuento, pero de ahi a creerse que a la Maria la preño una paloma con una especie de "energia cosmica" y que Jesus iba andando por el agua en plan Xmen, pues bueno, consiguen arrancarme una sonrisa.
PD: antes de que alguien me conteste aclarar que me identifico bastante con las teorias del nihilismo nietszcheano y para mi el hombre creyente es un hombre de valores debiles. Aunque los respeto (muchos de mis amigos lo son y no se lo echo en cara) pero me parece que harian mejor enfocando esa fe hacia ellos mismos. Digo todo esto por si me dicen que no estoy enfocando lo que dije arriba de forma seria, pero es que bajo mi punto de vista la religion da risa o llanto.
Me he leido los 4 evangelios (la biblia lo siento pero me supera, no la aguanto) y son un cuento muy bonito y tal, pero ahi queda, en un cuento con sus lecciones de vida que te pueden ser utiles o no, igual que las del codigo del samurai, del islam, del cuento de caperucita roja o de Saint Seiya por ejemplo que tambien nos enseña algunas cosas.
Puedes sacar cosas utiles de este cuento, pero de ahi a creerse que a la Maria la preño una paloma con una especie de "energia cosmica" y que Jesus iba andando por el agua en plan Xmen, pues bueno, consiguen arrancarme una sonrisa.
PD: antes de que alguien me conteste aclarar que me identifico bastante con las teorias del nihilismo nietszcheano y para mi el hombre creyente es un hombre de valores debiles. Aunque los respeto (muchos de mis amigos lo son y no se lo echo en cara) pero me parece que harian mejor enfocando esa fe hacia ellos mismos. Digo todo esto por si me dicen que no estoy enfocando lo que dije arriba de forma seria, pero es que bajo mi punto de vista la religion da risa o llanto.
Editado por epsylon, 02 junio 2004 - 00:20 .
#23
JosedeGeminis
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Publicado 02 junio 2004 - 20:40
| QUOTE |
| PD: antes de que alguien me conteste aclarar que me identifico bastante con las teorias del nihilismo nietszcheano y para mi el hombre creyente es un hombre de valores debiles. Aunque los respeto (muchos de mis amigos lo son y no se lo echo en cara) pero me parece que harian mejor enfocando esa fe hacia ellos mismos. Digo todo esto por si me dicen que no estoy enfocando lo que dije arriba de forma seria, pero es que bajo mi punto de vista la religion da risa o llanto. |
Si eres nihilista no vale la pena discutir contigo sobre NADA DE NADA...solo busca el termino en el diccionario para q me entiendas.
Pero me voy a arriesgar...de q sirve enfocar fe en uno mismo? si me puedo morir esta noche o mañana....o tener fe en la humanidad q durante miles de años solo ha empeorado todo y me refiero a TODO ( algo habremos mejorado pero no es sutancial).
| QUOTE |
| Jesus pudo existir eso puede dudarse o no pero tampoco supone nada importante. Lo que yo me rio es que digan que multiplicase panes y peces como si fuera una fabrica de cocacola. Me he leido los 4 evangelios (la biblia lo siento pero me supera, no la aguanto) y son un cuento muy bonito y tal, pero ahi queda, en un cuento con sus lecciones de vida que te pueden ser utiles o no, igual que las del codigo del samurai, del islam, del cuento de caperucita roja o de Saint Seiya por ejemplo que tambien nos enseña algunas cosas. Puedes sacar cosas utiles de este cuento, pero de ahi a creerse que a la Maria la preño una paloma con una especie de "energia cosmica" y que Jesus iba andando por el agua en plan Xmen, pues bueno, consiguen arrancarme una sonrisa. |
Por este comentario veo q en verdad eres un experto en los evangelios....
Por favor se nota q no sabes nada...Porq no puedes creer en eso?? lo q me estas diceindo es: "los milagros no pueden pasar porque ( redoble de tambor.....) son milagrosos" un argumento increiblemente debil si lo analisamos.
#24
JosedeGeminis
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Publicado 02 junio 2004 - 20:45
| QUOTE |
| Difiere el verbo "aplicar" que el "llevar (a su forma perfecta)"...Cuando hace referencia a La Ley se hablaba tb de toda la religion de Israel, Jesus no viene a volcar la religion como tu dices pero si viene a completarla, digamos que no hace una reingenieria de procesos pero con su sacrificio viene y sella lo que estaba inconcluso. De hecho es obvio que tenemos una nueva religion por el...no puede uno quedarse practicando la religion judia cuando Cristo instituye una Eucaristia en la Pascua judia que el hace suya... |
De hecho en el viejo testamento ( el libro por el q los judios supuestamente se deberian guiar..no el talmud ni la tora..) Dice q la salvacion vendria mediante el cristo no de otra forma. Yo opino q la religion judia es facilmente descartable..porq? Fijate
Por lo anteriormente dicho, la unica forma de reconocer a ese cristo era por medio del linaje de las tribus y demas..PERO dado q los registros de todo eso fueron destruidos en el 70 ( o 77??) A.D. es imposible reconocerlo si todavia estuviera por venir.
#25
JosedeGeminis
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Publicado 02 junio 2004 - 20:48
| QUOTE |
| Y enviado de quien es Jesus? No es de Dios mismo? No puede venir a decir que el Dios en quiene creian los pueblos y profetas del Antiguo Testamento es diferente al Dios PAdre que el viene a anunciar.... |
Ahi si ya te pelastes es el mismo padre. Como ya tu dijistes y yo dije el vino a abolir el pacto mosaico para pagar el rescate por adan e instituir el pacto mesianico...pero es el mismo dios..de hecho jesus muchas veces reconocio a los otros profetas.
#26
Guest_EpsyloN_*
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Publicado 02 junio 2004 - 22:37
| QUOTE (JosedeGeminis @ 2 de Jun 2004, 09:40 pm) |
| Si eres nihilista no vale la pena discutir contigo sobre NADA DE NADA...solo busca el termino en el diccionario para q me entiendas. |
Que este de acuerdo con las teorias nihilistas no quiere decir que YO sea nihilista (Nietzsche definio el nihilismo (moral) como la decadencia de los valores hacia el vacio mas nauseabundo que es la nada, y ante eso opone la originalidad y la constante creacion del superhombre), lo que quiero decir es que las religiones en si para mi y la fe es un decaimiento de valores.
| QUOTE |
| Pero me voy a arriesgar...de q sirve enfocar fe en uno mismo? si me puedo morir esta noche o mañana....o tener fe en la humanidad q durante miles de años solo ha empeorado todo y me refiero a TODO ( algo habremos mejorado pero no es sutancial). |
El principal mal de los cristianos y de toda aquella persona que crea que existe algo depsues de la muerte, es precisamente que temen a la muerte. Epicuro afirmaba que el miedo a la muerte proviene de la creencia que existe algo despues de ella, y estoy de acuerdo. Si no crees en ello no tienes por qué temerla.
Tu igualmente reduces tu vida al poder morir. Yo soy incapaz de relacionar la muerte con la vida porque son incompatibles, si hay muerte ya no existo, no hay vida. por tanto me preocupo d elos segundos qu eyo etsoy vivo.
Creer en mi mismo hace que no dependa de nadie mas que de mi mismo y puedo conseguir todo lo que yo me proponga si yo realmente creo en mi y persevero para conseguirlo. (deberiais saber esto de SS :P)
Por el contrario muchos creyentes dejan parte de "la responsabilidad" del orden de las cosas en manos de su dios. Y como este no existe, pueden ocurrir como deseaban o no (y entonces luego viene la famosa frase "Dios! por qué me haces esto!".
Yo llamo a esto "construir la casa con pilares de papel".
Nuestro organismo son los cimientos. La casa es la vida que vamos construyendo con los años, nuestra personalidad, nuestros logros y fracasos, y las cosas que vamos asentando y estabilizando.
El suelo es nuestro organismo y este siempre existira. Cuando falle irremediablemente moriremos y ya nada existira.
El pilar central es uno mismo: lo que nunca faltara, lo ultimo que quedara siempre cuando todo lo demas haya fallado.
Los demas pilares son nuetsros apoyos, irremediables porque si no seriamos una vida solitaria: familia, amigos, la persona amada, nuestra autorealizacion, nuestras aficiones.... y algunas personas añaden el pilar de la fé.
Pero este es un falso pilar puesto que esta basado en algo que no existe (los amigos pueden fallarte, pero existen y la piedra del pilar, aunque se haya roto, fue real y podria haberse mantenido en pie si no lo hubiesen hehco), sin embargo el pilar de la fé, es un pilar de papel, basado en la nada que si sostiene es unicamente porque el pilar central (nosotros mismos) cree en el e indirectamente soporta el peso que el papel realmente no soporta.
Por eso es un pilar falso, realmente es lo que s ellama una "muleta llevada por una persona sana". Quien esta realmente sosteniendo es uno mismo, y por eso es mas adecuado focalizar esas fuerzas en el pilar central que es uno mismo, que es lo que jamas se quebrara cuanod todos los demas pilares hayan fallado.
| QUOTE |
| Por este comentario veo q en verdad eres un experto en los evangelios.... (doh) Por favor se nota q no sabes nada... Porq no puedes creer en eso?? lo q me estas diceindo es: "los milagros no pueden pasar porque ( redoble de tambor.....) son milagrosos" un argumento increiblemente debil si lo analisamos. |
Citando la celebre frase "solo sé que no se nada". Si alguien cree saber algo DE SEGURA VERDAD a parte de sobervio es un necio.
Los milagros tal y como los entiende la religion no pueden pasar porque la naturaleza humana, la naturaleza fisica de la realidad en la que nos encontramos, y varias otras cosas, no lo permiten.
Si llamas milagro a una curacion medica inesperada o casi imposible entonces creo en los milagros, porque creo en la capacidad del cuerpo humano para obrar ciertas cosas que no son usuales pero que tienen una perfecta explicacion.
Si llamas milagro a andar por el agua y multiplicar peces pues cualquier persona mas racional que creyente dira NO CREO.
Yo no he dicho que "los milagros no puedan existir porque son milagrosos" asi que no me saques palabras que no he dicho, digo que no pueden existir porque no se pueden dar en la realidad en la que vivimos. Mas bien el argumento debil es decir "se pueden dar los milagros sin explicacion porque un enanito verde invisible en el que yo creo los hace".
#27
JosedeGeminis
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Publicado 03 junio 2004 - 17:22
| QUOTE |
| El principal mal de los cristianos y de toda aquella persona que crea que existe algo depsues de la muerte, es precisamente que temen a la muerte. |
Mas bien al contrario mi amigo. La cuestion del infierno es algo infundada no es una doctrina cristiana aunq asi quieren pintarla...en la biblia no se habla de el infierno como el lugar q es ya q simplmente el fuego en la biblia es equivalente a destruccion no sufrimiento
| QUOTE |
| Creer en mi mismo hace que no dependa de nadie mas que de mi mismo y puedo conseguir todo lo que yo me proponga si yo realmente creo en mi y persevero para conseguirlo. (deberiais saber esto de SS :P) |
Y que ganas con eso? si igual mueres y lo pierdes? Que es lo q buscas para tener fe en ti mismo? dinero? lo puedes perder en cualquier momento cualquier cosa basado en lo matrial es futil inocuo e inconsistente. no ganas nada teniendo fe en ti mismo puedes morir ynno todo depende de ti sabes? hay cuestiones externas fuera de tu "fe" en ti mismo. Futil por seguro ese tipo de vida es vacio e inconsistente.
O sea lo q te pregunto es para q ejercer fe en algo q solo durara 70 maximo 80 años? eso si no pasa nada extraordinario hoy podrias morir en la noche y que habras hecho teniendo fe en ti mismo? de q te sirve entonces??
| QUOTE |
| Por el contrario muchos creyentes dejan parte de "la responsabilidad" del orden de las cosas en manos de su dios. Y como este no existe, pueden ocurrir como deseaban o no (y entonces luego viene la famosa frase "Dios! por qué me haces esto!". |
En eso etoy deacuerdo contigo.
| QUOTE |
Pero este es un falso pilar puesto que esta basado en algo que no existe (los amigos pueden fallarte, pero existen y la piedra del pilar, aunque se haya roto, fue real y podria haberse mantenido en pie si no lo hubiesen hehco), sin embargo el pilar de la fé, es un pilar de papel, basado en la nada que si sostiene es unicamente porque el pilar central (nosotros mismos) cree en el e indirectamente soporta el peso que el papel realmente no soporta. |
Si mas bien de lo q hablas es de tener fe en ti mismo la existencia de los seres humanos es la q es de papel no seas ridiculo ademas los ateos SIEMPRE necesitan mas fe q los teistas Cuando tu dices: "no hay dios" estas pronunciando una premisa de la cual no tienes ninguna preuba por lo tanto se convierte en tu dogma y te ciegas a cualquier intento de porbar lo contrario..asi q es como tratar de explicarle como son los colores a un ciego de nacimiento.
Y me parece comico q la gente como tu siempre se salta los grandes logros de grandes personas por la fe "de papel"...cosa q me dice q solo ven lo q desean ver.
| QUOTE |
Por eso es un pilar falso, realmente es lo que s ellama una "muleta llevada por una persona sana". Quien esta realmente sosteniendo es uno mismo, y por eso es mas adecuado focalizar esas fuerzas en el pilar central que es uno mismo, que es lo que jamas se quebrara cuanod todos los demas pilares hayan fallado. |
En serio? entonces porq existe el suicidio? mira no importa lo q digas tu existencia por si sola es futil si solo crees en ti mismo tu juras q uno tiene la autoestima alta todo el tiempo y demas estas dando condiciones ideales JAJAJAJAJAJA....como ya te dije si un nño muere de q sirve eso? si hoy mueres de q sirve? si mañana lo haces? si tu negocio cierra? si tu familia muere? me das risa todo el q pone su esperanza en lo material esta destinada a vivir en la futilidad.
| QUOTE |
| Los milagros tal y como los entiende la religion no pueden pasar porque la naturaleza humana, la naturaleza fisica de la realidad en la que nos encontramos, y varias otras cosas, no lo permiten. |
Porq no? quien decide eso? tu?
| QUOTE |
| Si llamas milagro a andar por el agua y multiplicar peces pues cualquier persona mas racional que creyente dira NO CREO. |
En serio? tu argumento es muy parecido al de un famoso critico biblico escoses.
Que es lo racional? solo lo q ves?? lo q puedes palpar?
Te refieres a violaciones a las leyes naturales?
Bueno si los mismos cientificos creen en milagros solo no lo redactan de esa forma..sorprendido? mira lo q dijo mi colega S Hawking:
"EN la teoria clasica de la relatividad general,el principio del universo tiene que ser una singularidad de densidad y curvatura del espacio-tiempo infinitas. En esas circunstancias dejarian de regir todas las leyes conocidas de la fisica". Asi q ya ves no hay ningun problema en creer q las leyes pueden ser rotas asi q..bueno saca tus propias conclusiones.
Otra cosa es el conocimiento q se posee y el tiempo.
Entonces imagina q podemos viajar 200 años al pasado y visitmaos a mi amigo escoses y le hablamos del mundo actual q se puede hablar con personas a miles de Km de distancias que se puede volar por los aires y q ademas se puede llegar a la Luna, q naves mas grandes q las de su tiempo se elevan y cargan a mas de 500 personas por los aires...Pero por favor eso es simplmente imposible no?? es lo q el diria ya q lo "racional" es q no se pueden hacer....pero una preguntilla?? es eso cierto??
| QUOTE |
| Yo no he dicho que "los milagros no puedan existir porque son milagrosos" asi que no me saques palabras que no he dicho |
Aheemmm y dejo q tu mismo te contestes:
| QUOTE |
| digo que no pueden existir porque no se pueden dar en la realidad en la que vivimos. Mas bien el argumento debil es decir "se pueden dar los milagros sin explicacion porque un enanito verde invisible en el que yo creo los hace". |
Como ves si lo dices es la misma cosa ademas, yo solo dije explicitamente loq tu decias tacitamente. tu argumento es: " Los milagros no pueden pasar porq son milagrosos" Dijistes esas exactas palabras? no ...péro de q lo dijistes lo dijistes.
Ese tipo de argumentos es incosecuente.
#28
Guest_EpsyloN_*
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Publicado 03 junio 2004 - 18:32
| QUOTE |
| Mas bien al contrario mi amigo. La cuestion del infierno es algo infundada no es una doctrina cristiana aunq asi quieren pintarla...en la biblia no se habla de el infierno como el lugar q es ya q simplmente el fuego en la biblia es equivalente a destruccion no sufrimiento |
Quiza del infierno no, pero si del TEMOR a Dios, y por tanto temor a la muerte
| QUOTE |
Y que ganas con eso? si igual mueres y lo pierdes? Que es lo q buscas para tener fe en ti mismo? dinero? lo puedes perder en cualquier momento cualquier cosa basado en lo matrial es futil inocuo e inconsistente. no ganas nada teniendo fe en ti mismo puedes morir ynno todo depende de ti sabes? hay cuestiones externas fuera de tu "fe" en ti mismo. Futil por seguro ese tipo de vida es vacio e inconsistente. O sea lo q te pregunto es para q ejercer fe en algo q solo durara 70 maximo 80 años? eso si no pasa nada extraordinario hoy podrias morir en la noche y que habras hecho teniendo fe en ti mismo? de q te sirve entonces?? |
Ves? de nuevo vuelves a reducir la vida a la muerte.
Algoq ue dure 70 u 80 años? Efectivamente, no necesito mas años. Es con la longevidad aproximada que he nacido y no soy tan EGOISTA y desesperado como para estar queriendo una vida eterna despues de eso.
Si, quiero cosas que duren 70 u 80 años (y no solo materiales ocmo dices tu, el amor no es material) y lucho por ellas. Sin embargo las personas como tu que buscan algo mas alla de esa vida sí que pierden el tiempo, porque habiendose dedicado mas a esperar algo en la muerte, han desperdiciado LO UNICO que tienen que es la vida. Y obviamente al llegar la muerte pues no se dan cuenta que no existe nada (ojala pudiesen hacerlo por un solo segundo).
| QUOTE |
| Si mas bien de lo q hablas es de tener fe en ti mismo la existencia de los seres humanos es la q es de papel no seas ridiculo ademas los ateos SIEMPRE necesitan mas fe q los teistas Cuando tu dices: "no hay dios" estas pronunciando una premisa de la cual no tienes ninguna preuba por lo tanto se convierte en tu dogma y te ciegas a cualquier intento de porbar lo contrario..asi q es como tratar de explicarle como son los colores a un ciego de nacimiento. |
Yo no digo "no hay Dios". Yo digo que no lo hay, y/o al menos si lo hay, es tan existente como absolutamente cualquier cosa que yo me pueda imaginar, por ejemplo enanitos verdes. Es decir no existe.
Por que? porque es intangible, inmedible, imperceptible, invisible, improbable. Es decir las mismas caracteristicas que mis enanitos verdes.
| QUOTE |
| Y me parece comico q la gente como tu siempre se salta los grandes logros de grandes personas por la fe "de papel"...cosa q me dice q solo ven lo q desean ver. |
Iluminame que grandes logros ha conseguido la fe cristiana a parte de la innovacion en las tecnicas de tortura, inquisicion, oscurantismo durante siglos y enriquecimiento de una institucion.
Gente como Teresa de Calcuta es realmente admirable peor no ha hehco su obra por la fe a Dios, sino por su humanidad incomnesurable. Ella misma dijo: "si no me hubiese visto en la situacion casual de que un dia tuve que ayudar a un necesitado, jamas habria hecho lo que hice". Esa gente no tiene tiempo para Dios, solo para salvar vidas. Y es realmente admirable.
| QUOTE |
| En serio? entonces porq existe el suicidio? mira no importa lo q digas tu existencia por si sola es futil si solo crees en ti mismo tu juras q uno tiene la autoestima alta todo el tiempo y demas estas dando condiciones ideales JAJAJAJAJAJA....como ya te dije si un nño muere de q sirve eso? si hoy mueres de q sirve? si mañana lo haces? si tu negocio cierra? si tu familia muere? me das risa todo el q pone su esperanza en lo material esta destinada a vivir en la futilidad. |
Los otros pilares existen porque en un momento dado puede debilitarse el central y uno se apoya en esos, que son d eroca y no de papel.
El suicidio existe por apoyarse demasiado en pilares no fiables o no suficientemente solidos. Si hubiese reforzado lo suficiente el central, el suicida jamas se suicidaria.
Yo solo en un caso de eutanasia (daño a los demas, inutilidad fisica o mental absoluta, sufrimiento constante) estoy a favor del suicidio. En ningun otro caso me suicidaria y hablo consecuentemente porque yo he estaod muchos años en una crisis terrible y jamas contemple semejante idiotez. La vida es lo unico que tengo. No hay nada mas.
Seguro que la inmensa mayoria d elos que se suicidan creen que hay algo mas alla de la muerte como tu.
| QUOTE | ||
Porq no? quien decide eso? tu? |
No, la manzana que cae porque la gravedad la jala.
| QUOTE |
| tu argumento es muy parecido al de un famoso critico biblico escoses. Que es lo racional? solo lo q ves?? lo q puedes palpar? Te refieres a violaciones a las leyes naturales? Bueno si los mismos cientificos creen en milagros solo no lo redactan de esa forma..sorprendido? mira lo q dijo mi colega S Hawking: "EN la teoria clasica de la relatividad general,el principio del universo tiene que ser una singularidad de densidad y curvatura del espacio-tiempo infinitas. En esas circunstancias dejarian de regir todas las leyes conocidas de la fisica". Asi q ya ves no hay ningun problema en creer q las leyes pueden ser rotas asi q..bueno saca tus propias conclusiones. |
Esas circunstancias de las que habla Hawkins es incapaz de realizarlas un ser humano con su mero metabolismo. A no ser que seas Goku y el no existe mas que lo que existen mis enanitos verdes.
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| Otra cosa es el conocimiento q se posee y el tiempo. Entonces imagina q podemos viajar 200 años al pasado y visitmaos a mi amigo escoses y le hablamos del mundo actual q se puede hablar con personas a miles de Km de distancias que se puede volar por los aires y q ademas se puede llegar a la Luna, q naves mas grandes q las de su tiempo se elevan y cargan a mas de 500 personas por los aires...Pero por favor eso es simplmente imposible no?? es lo q el diria ya q lo "racional" es q no se pueden hacer....pero una preguntilla?? es eso cierto?? |
Esas cosas se han conseguido con la tecnologia que no habia en ese tiempo. Obviamente en todas las edades del mundo ha sido posible que un avion vuele, pero me temo que en la epoca de Cristo aun no habian inventado las fabricas en serie de panes y peces.
| QUOTE |
| Como ves si lo dices es la misma cosa ademas, yo solo dije explicitamente loq tu decias tacitamente. tu argumento es: " Los milagros no pueden pasar porq son milagrosos" Dijistes esas exactas palabras? no ...péro de q lo dijistes lo dijistes. Ese tipo de argumentos es incosecuente. |
Ya te he respondido a esto en las anteriores partes. No existen por la misma razon que no existe dios mas que mis enanitos verdes, porque el ser humano no puede multiplicar panes ocn su mero metabolismo y porque la gravedad jala de la manzana. El ser humano no puede variar eso con su mero metabolismo. POdra sujetarla peor en el momento que la suelte caera a no ser qu etenga algun artilugio que inventen en el futuro que altere la gravedad o algo asi.
Editado por epsylon, 03 junio 2004 - 18:33 .
#29
Isengard
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Lente currite noctis equi
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Publicado 26 noviembre 2004 - 14:30
Despues de internarme en los avernos del foro 
y buscar temas ya discutidos en un pasado remoto 
encontré por fin este tema 
Esto lo hago a colación por discusiones recientes del Codigo Da Vinci, precisiones e imprecisiones historicas del tema "Existe un Dios" y para los nuevos usuarios que gusten de estos temas y deseen estudiar el rico contenido que este suscitó en su momento.
saludos!
y buscar temas ya discutidos en un pasado remoto encontré por fin este tema Esto lo hago a colación por discusiones recientes del Codigo Da Vinci, precisiones e imprecisiones historicas del tema "Existe un Dios" y para los nuevos usuarios que gusten de estos temas y deseen estudiar el rico contenido que este suscitó en su momento.
saludos!
Editado por Isengard, 26 noviembre 2004 - 14:36 .
#30
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Publicado 26 noviembre 2004 - 14:38
Claro que existio, si su hermano Santiago fue el lider cristiano de Jerusalem. Ahi esta su tumba...SANTIAGO HERMANO DE JESUS.
Que Jesus hizo milagros...bueno pos si los hizo entonces Siddartha y Zoroastro tambien...
O a lo mas una doctrina revolucionaria modificada un poco del la doctrina Persa en donde Dios no es malvado si no piadoso.
Que Jesus hizo milagros...bueno pos si los hizo entonces Siddartha y Zoroastro tambien...
O a lo mas una doctrina revolucionaria modificada un poco del la doctrina Persa en donde Dios no es malvado si no piadoso.
#31
Camus de Acuarius
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Publicado 11 diciembre 2004 - 17:22
| QUOTE (Dios_Shaka @ 11 de Apr 2004, 09:30 am) |
| Los Evangelios narran la vida y la palabra de Jesus de Nazaret por parte de sus discipulos Mateo, Marcos, Lucas y Juan, |
Que onda
Los textos cristianos llamados evangelios no pueden ser tomados en cuenta por tanta contradicción que tienen. Además no fueron escritos por los "apostoles" sino por otras personas que quien sabe en que se basaron.
Luego les pongo el texto donde viene la explicación de la Iglesia de como eligieron estos libros como los buenos y autenticos. Yo pensaba que sería unas pruebas mas tangibles, pero por lo que veo no.
Saludos
#32
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Publicado 11 diciembre 2004 - 18:43
Bueno siempre he creido que la existencia de Jesucristo es innegable. Lo verdaderamente cuestionable y más difícil de descubrir es si es cierto que Jesucristo renació a los tres días. ¿Quién nos dice que no han descubrierto el cuerpo de Cristo y la Iglesia desde su parte más suprema lo haya escondido? Simples especulaciones.
Muchos discuten los milagros de Jesucristo. Me he leido gran parte de la Biblia, no sólo del Nuevo Testamento sino también del Antiguo Testamento fundamentado en Dios. En el Nuevo Testamento sí se habla de milagros que hizo Jesucristo. Milagros que, tristemente, tuvo que hacer para que le creyeran. Del mismo modo Moises tiene que convertir en el Éxodo su bastón en culebra para que el Faraón egipcio liberara su pueblo. Todos estos son milagros en los que teóricamente se encuentra la mano de Dios. Al parecer éste entró en ciertos momentos en los cuerpo de todos estos seres bíblicos para que su Palabra fuera escuchada.
Es una lástima que Jesucristo tuviera que hacer milagros para ser creido.
Muchos discuten los milagros de Jesucristo. Me he leido gran parte de la Biblia, no sólo del Nuevo Testamento sino también del Antiguo Testamento fundamentado en Dios. En el Nuevo Testamento sí se habla de milagros que hizo Jesucristo. Milagros que, tristemente, tuvo que hacer para que le creyeran. Del mismo modo Moises tiene que convertir en el Éxodo su bastón en culebra para que el Faraón egipcio liberara su pueblo. Todos estos son milagros en los que teóricamente se encuentra la mano de Dios. Al parecer éste entró en ciertos momentos en los cuerpo de todos estos seres bíblicos para que su Palabra fuera escuchada.
Es una lástima que Jesucristo tuviera que hacer milagros para ser creido.
"When a hero cries the world falls down, but when this one smiles, the universe shakes..."
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