¿Por qué la manzana está asustada? porque vió al coco
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Publicado 09 octubre 2015 - 17:26
Es una discusión que he tenido con Leo... no he creado este tema para desacreditarme ni desacreditar a Leo, abro este tema porque los dos queremos saber la opinión del foro.
La idea es analizar el momento en que Seiya y Saturno forcejearon... Seiya con la daga y Saturno con su lanza/espada. Todos recordarán que en aquel forcejeo Seiya supera a Saturno y le clava la daga. Entonces, ¿por qué Seiya logró clavarle la daga?
a) Saturno tiene un poder inferior a Seiya, pero Saturno, luego, recibió un power up al unirse con su arma y se volvió más fuerte.
b) Saturno solo utilizó una porción de su poder, a pesar del aparente forcejeo no estaba luchando a full
y bueno.. ya si tienen otra hipótesis sería bueno comentarlo.
-Curiosamente es un caso similar a Loki recibiendo ataques y después empatando con el poder de Aioria+el cosmos de 11 dorados con God Coths.
-Aquí Saturn es "superado" pero después dice que por ser el dios del tiempo bla bla bla bla y se muestra mas poderoso,Loki dice que para Gugnir todo es un juego de niños y hace lo que hace
Noo. lo que sucede es que ningún humano puede derrotar a un dios... es decir se requiere de otro dios para derrotar a Saturno. de hecho sorprende que Saori no combata con Seiya a Saturno y que le hayan dejado el trabajo a Kouga... De ahí la gran falla de Omega y para colmo que Pallas no intervenga para ayudar a Saori aumenta aún más la decepción.
Seiya solo como tal no puede derrotar a un dios aún portando una armadura divina, siempre se requiere que llegue otro dios (la cual siempre tendría que ser Athena) y en combinación.... ahí si puede Seiya derrotar dioses...
Supongo que la opcion mas logica seria decir que a cambio de sacrificar su armadura de Sagitario, Seiya logra llegar a Saturno para clavarle la daga.
Cabe notar que aqui, el que Saturno sobreviva no tiene nada que ver con su poder en bruto ni con que tan superior sea a Seiya, sino con que retrocedio el tiempo.
No hay bases, considero yo para decir que Seiya igualo o supero a Saturno, de igual como tampoco hay para decir que Saturno se contuvo. El plan de Seiya era nada mas llegar a Saturno para clavarle la daga, por eso sacrifico su armadura (cosa que no hubiera tenido que hacer si Seiya hubiese llegado al mismo nivel en cosmos que Saturno), simplemente tenia que llegar a una distancia razonable, la daga, no Seiya, fue la que hizo el trabajo de penetrar la armadura y el cuerpo de Saturno, Seiya no lo hubiera podido hacer, el forcejeo nuevamente fue contra la daga, no contra Seiya. El haber ganado el forcejeo, penetrar el chronotector y el cuerpo de Saturno es merito de la daga, no se Seiya.
Seiya solo como tal no puede derrotar a un dios aún portando una armadura divina, siempre se requiere que llegue otro dios (la cual siempre tendría que ser Athena) y en combinación.... ahí si puede Seiya derrotar dioses...
pero la armadura divina es un power up ps... para tí la daga otorgaba un power up a Seiya???
Porque sacas la armadura divina? Esto no viene a colacion aqui, Seiya en Omega nunca tuvo armadura divina, cuando mucho tuvo un armadura de sagitario potenciada y trasnformada de la misma manera que cuando las armaduras en eliseos se transformaron por primera vez sacando alas, pero nunca se transformo en divina.
En cuanto a la daga, no creo que de power-up, pero pareciera que para los dioses seria como la kriptonita es para Superman, basicamente algo HECHO Para herirlos, lo que hizo la penetracion de la armadura de Saturno y su cuerpo no fue la fuerza de Seiya, fue la daga. Si Seiya en vez de usar la daga hubiera lanzado meteoros de pegaso no quiebra la armadura ni atravieza el cuerpo de Saturno. Saturno logro llegar a donde estaba Saturno a suficiente distancia para usar la daga, eso es admirable, pero la hazaña de penetrar a Saturno es hazaña de la daga, no de Seiya.
Seiya con divina se hubiese comido con patatas a Saturno. Pero siendo coherente, el dios del tiempo solo uso una parte de su poder contra el burro dorado.
Pues la verdad, no me acuerdo muy bien esa parte, tendría que volverlo a ver. Respecto a si la daga es un power up, pienso que no lo es, solo es un arma que puede afectar a los dioses, es un arma creada para eso, no es que sea un power up, algo así como el hielo para los hilos de minos. Pero la verdad no estoy muy seguro.
¿Sois conscientes de que, también, es posible la opción c = a + b, verdad? ¿Que Saturno no usara todo su poder pero incluso, aunque lo hubiera usado, Seiya le habría superado y, después, Saturno se hizo más fuerte con la espadota?
Partiendo de la base de que ambas pueden ser, me parece un poco más lógica la opción a que la b, porque no hay realmente motivos que justifiquen que Saturno se contuviera contra Seiya. Además, si la espada no lo hacía más poderoso ¿para qué habría hecho la Toei toda la parafernalia con ella?
Es una discusión que he tenido con Leo... no he creado este tema para desacreditarme ni desacreditar a Leo, abro este tema porque los dos queremos saber la opinión del foro.
Por mucho que lo intentaras, tampoco podrías... jaja
Pasando al tema, veamos:
Luego, en el primer minuto del video:
¿por que se supone que muchos dicen que Hades derroto a Athena, que la basureo y demas, si lo unico que hubo entre ellos en forma directa, es un choque de armas, en el cual Athena salio perdiendo?
Bueno, acá, Saturn cruza su eigo rinbu contra la daga dorada, se ve como Seiya forcejea con el, como el poder de Saturn termina de destruir la armadura dorada, , como Saturn empieza a retroceder mientras aprieta los dientes (señal de que se esta esforzando), y como finalmente la daga lo atraviesa...
¿acaso le damos la daga a Jabu, y hacia lo mismo? dejense de Jod....!!!!!
Luego, ya en el primer minuto del segundo vídeo, Saturn dice que con ese ataque podría haber matado a cualquier dios, menos a el que es el dios del tiempo... pero se enfurece y le dice "maldito, aunque haya sido por un solo instante, heriste mi cuerpo, y pagaras por eso!!!
O sea... ¿tiene sentido decir que Saturn se contuvo, y después se enfurece de esa forma por que Seiya lo hirió?
¿de verdad?
Lo que también es cierto (y esta en la opción adecuada, es decir, la primera), es que el poder de Saturn en ese momento, no era completo, el poder verdadero de el, lo obtiene a partir del minuto 3:50 del segundo video, donde la eigo rinbu se fusiona con el, y vienen esas "estrellas" a sumarse a su poder...
La daga dorada, no da ningun power up...
¿o acaso acá creen que Saga hubiera podido herir a Saturn, o matar a "otro dios normal"?
Por que Aioros lo detuvo bastante fácil...
La daga es un elemento con el poder para matar dioses, algo así como un elemento ritual, pero lo que da el poder, es un cosmos que la empuje, a menos que alguien tenga un scan o escena en que la daga vuela sola como la espada de Frodi...
Lo que duele, es que Regulus con la daga, hubiera sido barrido antes de llegar a Saturn...
Noo. lo que sucede es que ningún humano puede derrotar a un dios... es decir se requiere de otro dios para derrotar a Saturno. de hecho sorprende que Saori no combata con Seiya a Saturno y que le hayan dejado el trabajo a Kouga... De ahí la gran falla de Omega y para colmo que Pallas no intervenga para ayudar a Saori aumenta aún más la decepción.
Seiya solo como tal no puede derrotar a un dios aún portando una armadura divina, siempre se requiere que llegue otro dios (la cual siempre tendría que ser Athena) y en combinación.... ahí si puede Seiya derrotar dioses...
¿Por qué la manzana está asustada? porque vió al coco
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Publicado 10 octubre 2015 - 16:06
Porque sacas la armadura divina? Esto no viene a colacion aqui, Seiya en Omega nunca tuvo armadura divina, cuando mucho tuvo un armadura de sagitario potenciada y trasnformada de la misma manera que cuando las armaduras en eliseos se transformaron por primera vez sacando alas, pero nunca se transformo en divina.
En cuanto a la daga, no creo que de power-up, pero pareciera que para los dioses seria como la kriptonita es para Superman, basicamente algo HECHO Para herirlos, lo que hizo la penetracion de la armadura de Saturno y su cuerpo no fue la fuerza de Seiya, fue la daga. Si Seiya en vez de usar la daga hubiera lanzado meteoros de pegaso no quiebra la armadura ni atravieza el cuerpo de Saturno. Saturno logro llegar a donde estaba Saturno a suficiente distancia para usar la daga, eso es admirable, pero la hazaña de penetrar a Saturno es hazaña de la daga, no de Seiya.
Mencioné la armadura divina porque en tu réplica quisiste mostrar de cómo Seiya pudo derrotar a un Dios sin ayuda de Athena... en realidad sí hubo ayuda indirecta porque Seiya adquirió la armadura divina y las armaduras divinas dan power up... Seiya no podría derrotar a Thanatos sin ese power up.
Sobre la daga... sigo sin entender tu posición. Lo que se ve es un forcejeo entre Saturno y Seiya... Seiya termina ganando ese forcejeo... ¿cómo puede ser que el forcejeo haya sido un logro de la daga, pero al mismo tiempo tú me dices que la daga no dio un power up??? Ordena bien esa idea, porque es contradictoria. Lo que se menciona en Omega es que la daga tiene características especiales para matar a un dios, pero la daga no tiene voluntad propia ni cosmos... si Seiya ganó el forcejeo tendría que ser por Seiya.. si tú dices que fue por la daga, entonces tendríamos una daga que aumenta el poder a su portador o algo similar.
La daga solo es un arma que tiene propiedades anti-divinas, no da ningun powerup ni nada, es Seiya que era demasiado poderoso para ser un dorado en Omega, ya desde la primera saga nerfeado y todo el podia mantener combate con Koga poseido, mismo Koga que de 1 golpe mata a Amor, un dorado de alto nivel.
Pero tambien esta el hecho de que Saturn no esta unido a su arma ese momento, recordatorio de que se necesito una exclamacion de Athena y algo mas para destruir la espada de Hyperion, y esta obviamente es superior a dicha arma, la fusion de Saturn con su arma le debe haber dado un buen incremento de poder.
Mencioné la armadura divina porque en tu réplica quisiste mostrar de cómo Seiya pudo derrotar a un Dios sin ayuda de Athena... en realidad sí hubo ayuda indirecta porque Seiya adquirió la armadura divina y las armaduras divinas dan power up... Seiya no podría derrotar a Thanatos sin ese power up.
Utilizando esa argumentacion, entonces se podria decir que los caballeros siempre tienen ayuda de Athena por sus armaduras que son armaduras de Athena. Cuando tomo en cuenta "ayuda" me refiero a cosas como cosmos donado o asi, si quieres considerar la divina como ayuda de Athena tambien deberian considerarse asi todas las armaduras.
Sobre la daga... sigo sin entender tu posición. Lo que se ve es un forcejeo entre Saturno y Seiya... Seiya termina ganando ese forcejeo... ¿cómo puede ser que el forcejeo haya sido un logro de la daga, pero al mismo tiempo tú me dices que la daga no dio un power up??? Ordena bien esa idea, porque es contradictoria. Lo que se menciona en Omega es que la daga tiene características especiales para matar a un dios, pero la daga no tiene voluntad propia ni cosmos... si Seiya ganó el forcejeo tendría que ser por Seiya.. si tú dices que fue por la daga, entonces tendríamos una daga que aumenta el poder a su portador o algo similar.
Basicamente mi idea es como cuando Lex Luthor le da una golpiza a Superman en la pelicula al tener kriptonita, la kriptonita no le da un power-up extra a Luthor, pero si tiene propiedades que debilitan a Superman. Creo que ese es el caso con la daga, si se usa a una distancia lo suficientemente cercana (forcejeo fisico directo) el dios estara en grabes problemas para repelerla porque esta HECHA para pelear contra dioses.
Warper, un consejo. No uses analogías en tus debates con esmaktub. Es una pérdida de tiempo y hasta contraproducente, porque si no le gusta la inclinación del debate la usará para uno de sus famosos y archiconocidos desvíos legendarios.
Saludos
P.D. Seguid con el debate, que tiene buena pinta ;)
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