129 respuestas a este tema

[CIGNUS1980]

De ser así,  y es lo que la serie nos ha mostrado,pasaron varias cosas interesantes en Hades, sólo por mencionar esa ova:

1. Shion luchó en igualdad de condiciones con Dohko con su sapuris sin la dorada de Aries y Dohko tenía la armadura de oro.

2. Camus golpeó y lastimó a Mu con un solo ataque sin la armadura de Acuario.

3. Géminis mostró ser considerablemente más fuerte que los demás santos dorados con sapuris y con sentidos eliminados.

Siendo así ninguno de los santos dorados vistiendo sus armaduras (excepto cáncer y piscis)habría caído frente a Radamanthys ni frente a ninguno de los jueces.

 

 

[Bowie]

las armaduras siempre han dado poder, eso sale en el primer o segundo capítulo del manga

 

1.- nunca lucharon realmente, no seriamente

3.- incluso Afrodita podríiiiiia haber derrotado a Rhadamanthys si no fuera por la barrera en el castillo de Hades

[robert8]

Creo que sí.

 

Lo hemos visto cuando la dan una paliza a Seiya, luego vista la armadura de Sagitario y gana de un sólo golpe.

[Hades.]

jaja lo de afro me hizo reir con ganas :t420: a afro lo derrotaron en yomotsu junto con DM donde no habia barrera y a puro ken, y aunque en el MO esto no se ve, los darks no son aliados de athena sino de hades por lo que es mas probable que no les afectara la barrera.

 

MO>TOEI>>>>>>>>>>>>>opinion casi siempre errada de bowie

[Eternalsaint]

las armaduras siempre han dado poder, eso sale en el primer o segundo capítulo del manga

 

1.- nunca lucharon realmente, no seriamente

3.- incluso Afrodita podríiiiiia haber derrotado a Rhadamanthys si no fuera por la barrera en el castillo de Hades

 

Creo que tienes razon sobre la armadura.

 

Esta paste del manga original explica, como la armadura puede ser solo una pesada proteccion o puede volverse mas ligera y dar mas fuerza.

[aioria131]

Las armaduras si dan poder o fuerza aparte de resistencia a impactos y defensa sino no tendria sentido las armaduras divinas o celestiales o la de odin que al portarla seguro incrementaria el poder a quien la use o la de sagitario a seiya o las omega, creo que la sapuris de otros no dorados lo que tiene es menos resistencia a golpes y menos defensa pero al ser de otro Dios tambien dan fuerza al que las usa mas no deberia ser mucho.

[Ivan95]

Una dorada con solo ponertela no te hace mas fuerte, necesitas tener un cosos acorde al rango de la armadura que uses como minimo para que no te rechace.

 

En resumen: Sin COSMOS la armadura es un peso muerto.

 

Ahora tus preguntas:

 

1.Ese empate si dio porque cosmicamente Shion y Dohko son iguales y siempre empatarian aunque uno tenga la armadura y el otro este en calzones.

2.Aunque Mu es superior a Camus, el Acuario no es un inutil como DM o Afro y por ello pudo hacer el solo mas que los otros 2 fails juntos.

3.Saga mostro superioridad sobre Camus y Shura, por que es mas fuerte que estos, Saga estando al 100% de su capacidad, nunca hubiera caido contra Radamanthys ni contra Aiacos, con Minos y su CM seguramente si hubiera caido por el tipo de tecnica del juez.

[Samhaim]

Buen tema, sin dan poder pero luego explico más a ver si todos nos ponemos de acuerdo aquí.


Hay sé serio con lo de Camus, en esa escena Mu bajó la guardia y no se esperaba la traición de su parte.

[Calder]

ya hay un tema bastante extenso sobre el asunto, unos decimos que las armaduras enfocan mejor el cosmos y dan poder, otros no, pero es mejor que lo busques por que salieron muchas teorias interesantes

[belxebu]

No, no hacen más fuerte al portador.
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Pero no hay que olvidar que por portar una armadura el sentido de peligro se pierde, lo cual te permite enfocarte menos en la defensa y usar ese poder para incrementar el ataque.
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Salir a pelear con miedo de que te puedan matar con el ataque más pauperrimo te hace más debil.
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Aunque también no hay que olvidar de que si el morir no te importa, pues el usar o no usar una Armadura pues no produce diferencia alguna.
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Y tampoco y aunque olvidar de que aunque la armadura te pueda proteger de todo no por eso vas a permitirte ser golpeado a lo tonto, al menos las Cloths son seres vivos también, hay que darles al menos un poco de respeto y evitar que se dañen a lo tonto.

[Bowie]

es que teorías las pelot*s, las armaduras si dan poder (como dice la imagen del manga más arriba)

la única duda es de qué forma lo hacen

 

y no se necesita tener el cosmos similar al de un caballero de oro para usar una armadura de oro, Seiya siendo un caballero de bronce pudo portarla sin problemas

Editado por Bowie Egress, 10 agosto 2015 - 08:24 .

[A i a c o s]

Seiya VS Aioria

Protas VS Poseidon

Seiya VS Dioses Peliculas

Protas VS Thanatos (aunque fue inutil)

[Hεcarlεith]

Las armaduras doradas portan poder e incluso la famosa "velocidad de la luz" a los caballeros que ostentan dichos titulos. Recordemos el Seiya vs Aioria cuando el primero estaba en el hospital (muy mal herido) al que luego Shaina intento "matar". Ese Seiya, cuando porto la cloth de Sagitario pudo hasta cierto punto mantener una pelea con Aioria y derroto a tres plateados con facilidad, y de estos tres estaba incluido el plateado más poderoso.

 

Asi que es cierto, las doradas dan más poder a un santo.

[Nordar]

En su momento se debatió mucho sobre el tema y se llegó a buenas conclusiones
-En los protas, cuando son muy noobs, la armadura de oro es un incremento brutal de poder. La prueba incontestable de ello es que Aioria dijo que Seiya mataría a los plata solo por portar la de Sagitario. Y fue DESPUÉS cuando se enteró de que el cosmos de Aioros estaba presente. Esto quiere decir que Aioria sabe que solo por ponerse una dorada, Seiya ya ganaría a los plata. Y fue después cuando además el cosmos de Aioros le hizo ver que podría incluso vencer al propio Aioria.

-En los dorados, en cambio, dicho poder no es necesariamente notable. Esto es porque el incremento (o canalización) del poder se nota más en gente que no domina el séptimo sentido. Pero como Mu dijo, el séptimo sentido es más importante que la armadura, por eso entre dorados no se notará tanto dicho incremento. Por esto es que Dohko y Shion empataron en poder, porque gente que domina el 7º el 100% del tiempo, ya no notará tanto ese incremento dorado.

-Los dark lucieron peor por llevar sapuris, ¿fue porque su armadura era un bajón? No exactamente, aunque hay una parte que sí. En poder, tenían sus poderes reales, las armaduras no les dieron bajón de poder. Ahora bien, lo que tampoco podemos negar es que al ser armaduras menos resistentes, los golpes que se llevaron fueron visibles. Es decir, los golpes que los dorados daban contra los dark, atacaban directamente en su piel porque veiamos como las sapuris se rompian con relativa facilidad, y eso sabemos perfectamente que en un no-prota es un gran problema (vease Suikyo, creo que todos menos Emperador estamos de acuerdo que esos golpes que se llevó le hicieron acabar siendo un trapo).

-Hay otros casos como las bronce doradas en Poseidon, que se habla explicitamente del incremento de poder.

-Cuando Shiryu se quita la armadura, explica que lo hace para sentir el peligro de la muerte y así, al no confiar en su armadura, ir a full, porque no hay nada como creer que tu vida está en total peligro para sacar todo tu tope.

Conclusión, las armaduras dan un cierto incremento/catalización/poder base, pero no se nota tanto si se compara con el séptimo sentido o con el cosmos milagrero a full. Por eso dicho incremento existe y es demostrado (la escena de Aioria es la principal prueba), pero solo se notará cuando los personajes se pongan una armadura por encima de su nivel, cuando sean novatos. Por eso los mejores ejemplos suceden al principio de la obra.
Creo que con esta explicación se explican bastante bien incluso las propias "contradicciones" (aunque a mi no me lo parecen) que Kurumada planteó con estas normas.

[Samhaim]

Lo explico de la siguiente manera:

 

Fuente de poder de todo caballero lo divido así:

 

1: Poder individual Caballero: Habilidad, Experiencia, Inteligencia, Cosmos.

2. Poder de la Armadura y Constelación: Rango, Resistencia y Cosmos.

 

Tenemos lo siguiente en cuanto a poder individual (solo es un ejemplo, para que explicar mi punto)

 

Caballero de bronce nivel 5 

Caballero de Plata nivel 10

Caballero de Oro nivel 15 (séptimo sentido)

Falso Patriarca nivel 20

Patriarca nivel 30

Dios menor 75

Dios nivel 100 

 

En cuanto a las armaduras:

 

Bronce Nivel 5 

Plata Nivel 10

Oro 15

Divina Nivel 75 

 

Resultados Caballeros ordinarios, caballeros protagonistas y caballeros especiales

 

Caballeros Ordinarios:

 

Jabu nivel 5/  Armadura Bronce nivel 5 =  total 10 

Misty nivel 10/ Armadura Plata nivel 10 = Total 20

Milo nivel 15/ Armadura Oro nivel 15 = Total 30

 

**** La armadura de bronce gana más poder con la Sangre de los Dorados y Athena... Por lo que la pondría en un nivel 12 ****

 

Caballeros Protagonistas

 

Seiya (Tenkai) nivel 15 (o mucho más) / armadura bronce tercer nivel 12 

 

En este punto explico que Seiya con su habilidad personal supera con creces el poder de las armaduras comunes, por tanto sin su armadura podría derrotar en el Tenkai a un caballero dorado. En este caso una armadura representa una mera protección al caballero, al superar éste a la constelación. 

 

Seiya Poseidón Nivel 13 / Armadura bronce segundo nivel 8 

 

Seiya en poseidón casi supera a los caballeros dorados en su estado normal y los iguala al ponerse su armadura de color dorada, es decir al alcanzar el séptimo sentido. En esta saga, Seiya no tenía oportunidad alguna ante poseidón y su armadura fue destruida por completo. El con su propia fuerza no era capaz de hacerle frente al dios. Seiya al recibir la armadura dorada logra mucho mayor poder para atacar al dios y hacer sus típicos milagros.

 

Seiya Hades Nivel 15/ Armadura bronce tercer nivel 12

 

 En la Saga de hades, Seiya sin armadura podía igualar a DM sin armadura dorada, tal vez Mu lo ayudó antes de recibir las ondas infernales, pero podía darle muchos golpes sin inconvenientes. esto cambiaría de tener seiya una dorada o dm una dorada. 

 

 

Ejemplo más sencillo

 

Seiya Bronce Vs Aioria Oro

 

Seiya Nivel 10 (personal, armadura), Aioria nivel 30 (personal, armadura) = Aioria sin problemas

 

Seiya Oro Vs Aioria Oro 

 

Seiya poder personal (5 u talvez un poco más que un caballero de bronce corriente luego de vencer caballeros de plata, le pongo un 9 ) Sería Personal 9, Armadura Sagitario 15 = nivel 24. Le dio problemas a Aioria pero aún no era rival para él, al no tener dominio del séptimo sentido. 

 

 

Otro ejemplo 

 

Shiryu vs DM 5 picos.

 

Shiryu nivel 9 (luego de vencer caballeros de plata) vs DM nivel 30. = DM sin problemas. 

 

Shiryu con armadura de bronce sería un nivel (personal 9/armadura 5) 14 vs DM nivel 30 = DM utilizando técnicas especiales. 

 

Shiryu vs DM Cancer y Yomotsu

 

Shiryu Bronce nivel (personal 9 armadura 5) 14 Vs  DM oro 30 (p 15, armadura 15) =Cancer toda la distancia apabuyando a shiryu.

 

Shiryu sin armadura nivel 15 (séptimo sentido) vs DM nivel 15 (séptimo sentido) = Shiryu gana causal de que cancer cayerá por el Yomotsu.

 

El poder de Shiryu no mató a DM pero si logró que cayera vivo hacia el infierno, por lo que Shiryu en ese momento tan solo lo supera por poco. 

 

Etc etc etc

 

Caballeros especiales.

 

SAGA quien estuvo 13 años de patriarca, 

Shion fue patriarca por 200 y tantos años.

 

Veamos

 

Saga poder personal Nivel 20 (Falso Patriarca)  armadura de oro Nivel 15 

 

Por tanto Saga a pesar de utilizar Sapuris podía lucir superior al resto de caballeros, gracias a su inteligencia, habilidad, experiencia etc. Pero no podría vencer a un caballero de oro fácilmente. 

 

Tenemos 

 

Saga sin Armadura Nivel 20 Iguala a penas a Aioria con Armadura Nivel 30

Shaka con armadura Nivel 30 = Aioria con Armadura Nivel 30

Shaka con Armadura Nivel 30 pudo controlar a Saga nivel 20, Camus 15, Shura 15. Eventualmente Shaka quedaría derrotado enfrentando a los 3 al mismo tiempo (palabras de el mismo). 

 

*****Resulta de igual modo casi incoherente que Shaka dominara a 3 ex caballeros dorados (entre ellos un ex falso patriarca), luego de tan solo igualar a Aioria.***** Pero en mi teoría no hubiera sido igual si hubiesen utilizado armaduras doradas. 

 

 

Shion Nivel 30 (patriarca) vs Dohko Nivel 30 (Oro) = igualdad de condiciones

 

Hay que destacar que el Dohko pasita sin armadura no era rival para Shion. 

 

 

 

 

Saludos... 

Editado por Samhaim, 10 agosto 2015 - 12:12 .

[Bowie]

eso del rango es la mayor estupidez que he leído últimamente 

Editado por Bowie Egress, 10 agosto 2015 - 12:13 .

[Samhaim]

eso del rango es la mayor estupidez que he leído últimamente 

 

 

Camus explica la diferencia entre los 3 rangos, por lo que resulta influyente en la conclusión. 

[ChemaDeLibra]

Solo para aportar, las armadura de Sagitario protegía a Seiya por voluntad de Aioros.

[Ludger]

Lo de que las armaduras dan poder es lo más explícito del manga. ¿O es que Seiya estuvo entrenando durante tantos años para conseguir una simple protección? Además, al tocar la armadura de Pegaso, dice que con ella podrá destruir las estrellas.

 

Lo de la armadura de Sagitario es otro tema pero lleva a la misma respuesta: Aioria le dice a Seiya que con la armadura de Sagitario todo cambia, pero esto lo dice antes de saber que Aioros está dentro de la armadura. Esto solo puede significar que Aioria se estaba refiriendo a que la armadura de Sagitario le estaba dando poder a Seiya. Eso, o Aioria es vidente.

[MAGO DEL HIELO]

No dan mas fuerza... solo dan mas resistencia...

Esto no es omega,ni inventos de trollei,no sean ridiculos.