29 respuestas a este tema

[Lurk Emperor]

Saludos compañeros del foro. La pregunta es sencilla, ¿Puede una AE destruir a los Oneiros fusionados con todo y sus 4 almas?

 

Reglas:

1) Nada de interferencia externa.

2) No es una pelea propiamente así que no digan "Gana por X tecnica" o "Un guardian oracle y fin del cuanto", solo es ver en base a argumentos si esta deidad puede ser destruida con la técnica prohibida.

3) Úsese la AE del MO o del LC (Ya del usuario si considera que hay o no hay diferencia).

4) Oneiros esta en condiciones optimas.

5) Favor no desvien esto en base a niveles o lo conviertan en un VS de otros personajes.

 

Saludos

 

PD: Ya parezco fan de los dioses del sueño con estos temas....

Editado por Lurk Emperor, 04 julio 2015 - 19:59 .

[zeus god king]

yo puse que falta mas que una AE  para matar a esos dioses por que  no creo que una AE se compare al poder de athena  que pues acuerdate como asesinaron a hades en el eliseos...no creo que una AE haga eso 

[♓ Lεothepunish ♏]

En la encuesta te faltaria una tercera opcion, que contemple algo asi como "no hay datos suficientes como para dar una afirmacion rotunda".

 

Mira, la cuestion es un tanto compleja, ya que, para destruir a los oneiros, se debían destruir los 4 sitios en donde estaban sus almas...

Y de ya ese planteo incial, surgen varias preguntas:

¿sus almas solo se destruyeron por ser golpeadas por las partes de la flecha? ¿ o mas bien tenia que ver que esa flecha cargaba el cosmos de Athena? ¿el cosmos de Athena no fue mas bien para guiar la flecha?

 

Así que ni bien comenzamos, ya tenemos varias cuestiones, que no estan resueltas en forma concreta.

Segundo... vimos que su cuerpo podía ser cortado por los ataques de Cid, pero se regeneraba tras un tiempo... pero sin embargo, su cuerpo se cortaba, y si se corta, también se puede destruir...

Y con el poder de una autentica Athena exclamation, creo que el cuerpo de los oneiros, se desintegraría por completo, así como con el tenryu ha, se desintegro el cuerpo de su padre, un ser mucho mas poderoso...

Ahora, si alguien cree que sus almas solo se destruían por el cosmos de Athena... entonces, el debate queda abierto.

 

Pero para mi... si, se podría destruir a los oneiros si este recibiera una Athena exclamation de lleno.

[°Rocco]

La verdad dudo que baste con una AE para poder derrotar a los oneiros ya que por lo visto mas que necesitarse de puro poder fisico de impacto se requirio de un poder divino que afectara directamente sus almas y que a su vez fuera conectado en ciertas zonas especificas.

[Lurk Emperor]

Opción sugerida de Leo-Sensei añadida.

[™B@H@MUTH™]

no lo creo, se necesita poder divino para ganarles y la AE por muy poderosa que es no es divina

[♓ Lεothepunish ♏]

Entonces, los oneiros fusionados no serian destruidos por el ten ryu ha de Hakkurei (que tampoco tenia poder divino, sino el poder combinado de las almas de los guerreros de la anterior guerra santa), mientras que su padre Hypnos, un dios bastante superior a ellos, si?

Um, interesante...

Repito, para mi, es indeterminado, aunque me inclino a la opción de que si...

Si un Ten ryu ha, que tampoco tiene poder divino, pudo destruir a su padre, estimo que una Athena exclamation real, que tiene el poder suficiente como para abrir el portón del lost canvas, debería de poder destruir a los oneiros fusionados, cuyo cuerpo era dañado en forma notable por la excalibur de Cid.

[™B@H@MUTH™]

leo, lo que hizo la técnica de hakurei fue separar el alma del avatar de hypnos y la caja de Sasha selló el alma, los oneiros estaban con su propio cuerpo, hay una diferencia.

 

Para derrotar a hypnos si se necesitó poder divino (la caja de sasha)

[♓ Lεothepunish ♏]

No, Hypnos fue desintegrado antes que eso, y el mismo se da por vencido.

La caja, solo sirvio para aprisionar el alma hasta la próxima guerra santa, junto con su hermano Thanatos.

[™B@H@MUTH™]

el mismo thanatos dice que su alma puede habitar en el cuerpo que quiera, hakurei separa el alma de hypnos de su avatar y el ataque desintegra dicho cuerpo pero la derrota definitiva se consigue con el sello de la caja

[♓ Lεothepunish ♏]

Aja.

Pero es el mismo Hypnos el que se da cuenta que fue vencido, y sin oponer ninguna resistencia, es sellado...

No se a que se debería, si su alma estaba debilitada o que,  pero Hypnos fue vencido antes de ser encerrado, si hubiera estado en postura de combate, hubiera intentado algo como lo intento Thanatos, pero no, simplemente se dio por vencido, y fue encerrado sin oponer la mas mínima resistencia en el cofre en donde estaba su hermano...

[™B@H@MUTH™]

Rafa, estoy totalmente de acuerdo en lo que dices, de echo yo también creo que hypnos fue vencido por la enorme técnica de hakurey y que al igual que aiaco perdió la voluntad de pelear, pero de no haberla perdido perfectamente pudo tomar el alma de hakurey y haber seguido peleando.

 

El punto es que la flecha de sisifo llevaba poder divino y por eso el alma de los oneiros fue herida de gravedad, luego el cid se encarga de destruir el cuerpo fusionado.

[♓ Lεothepunish ♏]

Primero que nada, soy Leo, no rafa... jaja

Pero bien lo estas diciendo... el alma de los oneiros, fue herida de gravedad por la flecha (y ahí entra lo que plantee antes... ¿acaso no fue solo para guiar la flecha, que se uso el cosmos de Athena?), pero el que termino de destruir a los oneiros, fue Cid con un ataque físico...

Entonces... ¿porque el ataque de una Athena exclamation, no podria desintegrar el cuerpo de los oneiros?

 

Si fuera asi, ningún ataque que se les ocurra, mas allá del de un dios, podría destruir a los oneiros.... y no lo veo tan probable, ya que los elevaría por encima de algunos (bastantes) seres divinos del universo saint Seiya..

[™B@H@MUTH™]

sorry leo, la pifie feo xDDDDDD

 

al punto, para derrotar a los oneiros de manera definitiva se necesitó la flecha de sisifo con cosmos de sasha porque el cid no podía dañar sus almas, los dioses si tienen esa capacidad y por esa misma razón ikelos fue capaz de sacar el alma de sisifo de su cuerpo. personalmente creo que derrotar a un dios conlleva tanto destruir su cuerpo como sellar sus almas y por eso pienso que se necesita mas que solo una ataque físico poderoso.

 

¿quien nos asegura que destruyendo el cuerpo de los oneiros estos no volverán a tomar el de otros guerreros? son dioses después de todo

[♓ Lεothepunish ♏]

Pero ninguno tomo el cuerpo de Cid al ser destruidos sus cuerpos...

Si hubieran podido hacerlo, creo que lo deberian de haber hecho, en vez de esperar a que su hermano Oneiros los reuniera despues de que Cid los partio y Tenma lo hiciera pedazos al otro...

Editado por leothepunish, 05 julio 2015 - 15:54 .

[™B@H@MUTH™]

Tienes razón en eso también, pero ahí tienes un contra argumento puesto que aunque sus cuerpos fueron destruidos sus almas quedaron intactas y pudieron ser reunidas después por el oneiro principal.

 

ahora, la explicación que yo veo es la siguiente, los oneiros no tomaron otro cuerpo porque visto lo visto en el LC los avatares limitan el poder de los dioses, les resultaba mas efectivo reunir las cuatro almas en un cuerpo original de uno de los dioses que ser cuatro dioses menores en avatares. Así se convierte en un ente mas poderoso y no se restringen a un avatar.

[♚drogba11]

Que bien, un tema bastante interesante.

Es sabido que además de Excalibur el cosmos de Atena fue fundamental para destruir o los dioses hermanos adicionado a la Flecha Dorada divida en 4 partes al parecer iguales. Pero, que de especial tiene el cosmos de Atena?, que es de índole divina, aún así, el que sea divino no le hace diferente a los cosmos humanos en esencia, sino que un cosmos divino infiere que es superior a un cosmos humano en cuestión de cantidad.

Con ese mismo nivel de cosmos que Atena usó para contra los Oneiros no servía para perforar la Pared que daba con el paso a las Prisiones Estelares, de otra forma, Shion Regulus y Sisifo no hubiesen ejecutado la Atena Exclamation para destruirla sino que Atena lo hubiera hecho, y en ese momento su poder tal vez no estaba a la altura para generar dicha potencia cósmica similar al Bing Bang(tampoco el Tenma que venía de enfrentar a Hades).

 

Cid tuvo que apoyarse en Atena porque simplemente su nivel de cosmos había llegado a un límite tal que no le quedaba, estaba físicamente en malas condiciones y venía de cargarse a dos Onerios además de dividirlos a los 4 con lo cual tuvo una impresión de cosmos tremenda y casi sin ahorros.

Por lo tanto, desde que la Atena Exclamation es superior en nivel de cosmos a ese cosmos de Atena usado en ese momentos, se puede afirmar que la Atena Exclamation tiene el poder suficiente para destrozar a Oneiros. Luego, mucho se ha dicho que el cosmos debe ser apuntado a cuatro puntos diferentes, pero igual, la Atena Exclamation tiene un volumen tal que cubriría cada milímetro de el espacio ocupado por el cuerpo de Onerios, así que dicho volumen además de tocar miles de puntos, estos 4 puntos están dentro de esos miles y de seguro serán presionados o tocados.

 

Profundizando, dudo mucho que una Atena Exclamation de Regulus funcione contra Oneiros sabiendo que a Radamanthys Divino le hizo nada, y para mí Oneiros(fusionados) supera a Radamanthys Divino. De la misma manera, de repente una Atena Exclamation de Shaka, Saga y Kanon pudiera generar daños severos a Oneiros, ya que desde que el cosmos de estos tres se focaliza mezcla y une, creo que la suma de cosmos de estos tres superan el corte cosmico de Cid, lo cual cae en una disyuntiva alarmante, ya que, acaso el Regulus que lanzó la Zodiac Clamation no estaba ya cósmicamente superando al Cid que corta a Oneiros?, y si Oneiros es superior a Radamanthys Divino entonces como es que alguién que supero a Cid no le haría nada con su máxima técnica?, bueno, Excalibur solo dividió a Oneiros, no los aniquiló...Pero otra vez, supera en cosmos ese Regulus que lanzó la Zodiac clamation a la suma de los cosmos de Kanon, Saga y Shaka?...

 

PD: Ya parezco fan de los dioses del sueño con estos temas....

Jaja, porque?, hay mucho temas para sacar punta al lápiz referente a Oneiros...demasiados!.

[™B@H@MUTH™]

a ver si entendí bien drogba, insinúas que un cosmos divino solo se diferencia al de un humano porque es mas intenso? si es así entonces creo que discrepo un poco, hay algunas situaciones que requirieron cierto tipo de cosmos para superarlas (véase el muro de los lamentos, el sellado de hypnos y thanatos) yo personalmente solo e visto 1 caso donde un ser divino fuera sellado por un poder no divino y ese fue poseidon cuando fue sellado por degel pero hubieron muchas condiciones. 

 

los dioses requieren de un poder divino para ser sellados, poseidon la vasija de athena, hades el poder de las armaduras celestiales y de nike etc así que el poder divino tiene que tener algo diferente.

[♚drogba11]

Buen post el tuyo, esta interesante.

Veamos, es cierto que para sellar a ciertos dioses se necesito alguno que otro artefacto, pero la derrota de los dioses ocurrió por individuos humanos de cosmos no divinos.
Siempre he sostenido que por muy poco tiempo que sea, Manigoldo superó en cosmos a Tanathos, supongo que estarás en desacuerdo con esto, igual, Manigoldo ejecutó su técnica he hizo lo propio con la misma; De la misma manera no sólo Poseidon en LC cayó, Cid se cargo a dos dioses: Phantasos e Icelus y lo hizo de manera plena contra Phobertor incluyendo cuerpo y alma, bajo esto, Phobertor que posee cosmos divino fue derrotado por alguien que con cosmos humano se lo llevó por delante, como ves, cosmos divino es divino por ser elevado y en casos los humanos han superado esos cosmos, ni hablar del Episodio G donde varios Dorados acaban con dioses de MO o LC y en su mismo universo...
También esta el caso de Youma que teniendo un cosmos divino cayó dos veces a manos de Aspros y Shion, aunque puede que este ejemplo no sea del todo adecuado por la reducción de Youma, pero de igual forma es un ente divino al menos en cosmos...

[Ivan95]

Creo que si podria, pero como eso seria especular a niveles extremos, votare por indeterminado.