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Todas las AE son iguales?


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111 respuestas a este tema

#41 Sigma1209

Sigma1209

    Miembro de honor

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Publicado 09 abril 2017 - 11:48

Es comparable con el Big Bang en menor escala.

En resumen:

Una técnica que depende del Cosmos de quiénes la ejecuten.

#42 Gαвяιєℓяυℓz

Gαвяιєℓяυℓz

    Héroe de Drangleic

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Publicado 09 abril 2017 - 12:41

Yo pensaba que si, pero SOG y EGA se convirtieron en la piedra angular de mi argumento. 


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#43 Chiporitos

Chiporitos

    estás muy buena, pero no eres Wonder Woman!

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Publicado 09 abril 2017 - 12:45

Todas menos la de Regulus, que es una clara imitacion(muy mala) de una autentica


                                                        zv2bbEY.png


#44 PONTOS

PONTOS

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Publicado 09 abril 2017 - 14:35

si todas fueran iguales quiere decir q rada seria mas que 3dorados g y 3 dorados con divina??

claramente si mezclamos universos la AE de regulus seria la mas debil de todas o simplemente nunca hizo una AE.

#45 ♓ Lεothepunish ♏

♓ Lεothepunish ♏

    sutil castigador

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Publicado 09 abril 2017 - 21:04

Primero que nada, esta es una cuestión que surge a partir del fanatismo o el odio hacia un personaje, Regulus, por lo que  desde el vamos, respetando su génesis, debería de estar enfocada a ese punto, pese que algunos pareciera que intentan escapar del terreno que le cuesta sustentar.

 

¿Son todas las exclamaciones de Athena iguales?

La respuesta para mi es simple: NO.

 

Enfocándonos en la diferencia de universos, la cosa se definió, de manera rotunda, en Soul Of Gold, al hacer los dorados con el despertar de las divinas temporales, una athena exclamation (y por si aún quedaban dudas, se dice en forma explícita “¿Qué, harán la athena exclamation con las armaduras divinas?” dando a entender que con ese nivel de poder, la athena exclamation sería mucho más poderosa que en condiciones normales). Si no quedan dudas de que con un incremento grande de poder como el que otorga el despertar de  las armaduras divinas temporales, la athena exclamtion será más poderosa, entonces se llega a una conclusión inmediata… mientras mayor sea el cosmos, mayor será el poder de una athena exclamation. Si, pueden atribuir que esta diferencia de poder se debe a que fue un salto muy grande de poder el que experimentaron los dorados… ¿pero si un salto grande de poder da un poder desatado en una AE mucho mayor, porque una diferencia de cosmos no tan marcada, no va a generar una diferencia, así no sea tan notoria, en el poder de las AE? Caemos en una contradicción evidente, que no deberían de poder sostener con ningún argumento posible.

Si la diferencia creen que se explica debido a que había algo de divinidad en el poder de los dorados… ¿entonces, siguiendo estos patrones de que son todas iguales salvo que haya poder divino de por medio, si los dorados más fuertes del G (Llámese Aioria, Aioros y Saga, si se quiere) hacen una athena exclamation contra la vista en SoG, perderían sin el más mínimo margen de duda? ¿Empatarían contra la de Regulus, o una hecha por los 3 dorados más “débiles” del MO?

Creo que no hay muchas dudas, de que el poder de una Athena exclamation varía entre los distintos universos, el que crea lo contrario, que trate de contradecir lo anteriormente mencionado.

 

Ahora, la cuestión más debatida…

¿Varia el poder de la athena exclamation dentro de un mismo universo?

 

Para mí la respuesta es clara, y es sí.

Veamos, en el mismo universo, solo hemos visto realizar dos athena exclamation diferentes en el manga original/Ovas, y en Lost Canvas.

Ahora, creo que es compartido por casi todos, que el poder de los caballeros depende del cosmos, que si una misma técnica es aplicada por dos personajes distintos, o incluso por el mismo, con una diferencia de cosmos entre quien ejecuta, la potencia será mayor en el que aplique la mayor cantidad de cosmos (si no fuera así… ¿es lo mismo el ryu sei ken de Seiya que el de Marin?).

Bien, ahora, parece que esta cuestión, muchos se la pasan por el traste cuando se habla de la athena exclamation, como si el hecho de que tres tipos con doradas se plantaran en una pose, ya les confiere de por si un nivel de poder fijo e invariable de ataque…  lo más curioso, es que algunos que los que defienden esta teoría, son los primeros que pusieron el grito en el cielo cuando 6 mocosos, juntaron sus manos y despertaron de la nada un nivel de poder muy elevado.

¿Qué es lo que genera ese nivel de poder “exacto” entonces? ¿Para qué van a elevar su cosmos al máximo, si total siempre dará el mismo nivel de poder? ¿No bastaría con que cada uno eleve su cosmos al nivel de Deathmask, y listo? ¿O acaso hay una receta mágica, que al mezclar todo el cosmos ofensivo de tres caballeros dorados en un punto, se genera una fuerza de característica exacta e inamovible?

Acá se está haciendo una inferencia muy errónea, como lo es el “si una sola vez paso, siempre pasara igual”, debido a que el poder de las Athena exclamation de los darks y el trio gold quedo igualado.

¿Qué los darks estaban debilitados? Si, desde luego, pero creo que no hay uno, sino mil ejemplos en los cuales se ve que guerreros muy deteriorados, en un momento de necesidad extremo y con su convicción al extremo , logran elevar su cosmos no solo al máximo, sino más allá de sus límites… ¿Por qué este no sería el caso? ¿Acaso tras el choque, ellos cayeron y hasta debieron ser llevados delante de Athena, como resultado del último esfuerzo que habían realizado? Por otro lado, lo que dice mi traducción, es en forma literal “Estamos muy debilitados, apenas nos podemos mantener en pie por el cosmos que nos queda, solo tenemos fuerza para un último ataque”.

Podían hacer arder su cosmos una vez más, y lo usaron con la máxima técnica… ¿Qué el cosmos estaba debilitado y no su cuerpo? Entonces, como se explica que hayan podido realizar el ataque que por definición misma, exige que 3 caballeros dorados eleven su cosmos al punto máximo y lo concentren en un punto? ¿tan débil estaba Saga, que un momento atrás pudo frenar el plasma?

Por otro lado… ¿Cómo se rompe el balance del choque de técnicas? Las Athena exclamation empezaron a ser empujadas por la presencia de otro cosmos, de haber seguido en la misma dirección, los Darks hubieran sido aplastados, como si fuera que la Athena exclamation contraria los supero… ¿y por qué se dio esto? Exacto, por la presencia del cosmos de Shiryu del lado del bando gold. Si ese cosmos se sumaba, por ejemplo, sin que Shiryu estuviera atrás (digamos que el dragón se los envía a los golds desde lejos, para hacer un supuesto), a Aioria, Mu y Milo, que hubiera sucedido? ¿Se hubiera mantenido de todas formas la igualdad, o los darks hubieran sido vencidos?

 

No más palabras. Creo que no hay muchas vueltas a esto, aunque claro, se las van a dar, sosteniendo que aparece mágicamente un nivel de poder determinado si tres tipos se visten con atuendos dorados y se ponen en poses extrañas.



#46 Iliαร Topuria dє Lєσ

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    Visita mi blog

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Publicado 10 abril 2017 - 05:30



Poder de Regulus base = LB = 100%

Poder de Regulus EA = 300%

Poder de Reguulus ZC = 1200%

Poder de Regulus Bolt Uniión con la Naturaleza = Superó el poder de un Dios.


Todo lo ahí expuesto está casi explícito en el manga, lo demás son invenciones y fumadas vuestras.

Regulus puede lanzar una EA igual de poderosa que cualquier otra, porque pudo ejecutar una técnica mucho mas potente todavia. Además si esa EA tenia el poder de un solo dorado hubiera lanzado un LB .


Vuestra teoria: Poder de EA Regulus = 1/3 de una normal = 100% de Regulus = LB normal

Según vosotros la EA que lanzó Regulus es igual a un LB común del mismo Regulus, gran teoria sin duda. :enfermo: :enfermo: :enfermo: :enfermo:

#47 -ñ-

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Publicado 10 abril 2017 - 06:25

Poder de Regulus Bolt Uniión con la Naturaleza = Superó el poder de un Dios.

 

Venga... bah... te concedemos que ahí Régulus superó el poder de Phantasos. Ahora ponte a hablar del tema en cuestión.



#48 PONTOS

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Publicado 10 abril 2017 - 09:17

regulus supero el poder de un dios?? ajajaajaja

tampoco.fumemos mucho

a lo.mucho iguala a un dios de 3 categoria.

#49 Bernkastel

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    La que separa los milagros de la realidad

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Publicado 10 abril 2017 - 12:04

si regulus lanzara una exclamacion de athena vs regulus+sisifo+asmita      quien creen que gane??


                                                  giphy.gif

 

                Go collect dust in the depths of oblivion, unable even to die, and disappear!                                                  

                 


#50 Sethdragon

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Publicado 10 abril 2017 - 14:12

Vamos primero con la definición de la Athena Exclamation:
 
Que dice el MO.
 
La Athena Exclamation es la técnica realizada por el máximo cosmos de tres caballeros dorados enfocados en un solo punto.
Y es este poder al máximo el causante de que el nivel de ataque sea comparable al del Big Bang:
 
Ohc4P.png
 
 
Ahora que dice LC.
 
Lo mismo, que con ese ataque es posible crear un Big Bang, pero que es necesario reunir a 3 caballeros dorados.
Sin embargo no se menciona que es el máximo cosmos de 3 caballeros dorados, aunque puede sobreentenderse.
 
gWkl.png
OZN.png
 
 
Omega:
 
Prácticamente casi las mismas frases del MO:
Máximo cosmos de 3 caballeros dorados concentrados en un solo punto y que se equipara al Big Bang.
 
1n9h.png
 
 
SoG:
 
No se dijo el concepto en si.
 
 
¿Son todas las Exclamaciones de Athena igualmente poderosas o depende de por quiénes la ejecutan?
 
 
MO:
 
Saga menciona que se encontraban muy "debilitados", y que a las justas podían estar en pie, pero sin embargo aun podían hacer la AE:
 
vqQRW.png
 
Luego en el choque de poderes se ve que están igualadas ambas AE, sin embargo es bien claro en el manga que si alguien baja la guardia(poder u otro factor), su grupo acabara perdiendo en el choque y recibirá todo el ataque.
 
15Nci.png
 
 
Los darks estuvieron muy cansados, sin embargo con sus cosmos al máximo llegaron a igualar al  grupo de Aioria, Mu y Milo; y solo fueron superados por el cosmos de Shiryu.
Pero como acabaron los darks después del choque?
Ya no se podían mover, porque habían dado todo a diferencia del grupo gold, quienes estaban físicamente todavía bien parados.
 
Puedo decir entonces que los darks lo dieron todo en ese ultimo choque, igualando al grupo gold en poder, pero si se hubiese mantenido el equilibrio de ambas AE por mas tiempo probablemente hubiesen perdido ya que estaban "muy debilitados", y como bien se dijo en el manga cualquier mínimo error seria fatal, y en sus condiciones estaban muy expuestos a estos mínimos errores.
 
 
A partir de aquí hay ciertas diferencias entre una serie y otra, la cual las iré comparando en adelante.
 
 
LC:
 
Como dije anteriormente, no se menciono que para hacer la AE era necesario el máximo cosmos de 3 caballeros dorados, solo bastaba con que el poder emule el Big Bang, esto de alguna manera pone un techo al poder, ya que como sabemos el cosmos puede aumentar y por ende el nivel de ataque de la AE.
Por eso vemos aquí a Regulus que imita a la perfección la AE que hizo antes con Shion y Sisifo, y sabemos que para realizarla tuvo que haber tenido un grandisimo cosmos, sin embargo solo llego a emular el Big Bang, mas no hubo un aumento de poder en la AE como si pasa en Omega que lo explicare mas abajo.
 
pyzrC.png
DoVEj.png
 
 
Omega:
 
Se vio que hubo cierta paridad en un comienzo entre el poder de la espada de Hyperion con la AE lanzada por Shiryu, Kiki y Fudo; sin embargo cuando los golds deciden "dar todo de si" hubo un aumento de poder en la AE que acabo sobrepasando al poder de Hyperion:
 
3fVq6.png
kOrb.png
 
 
SoG:
Parecido al de Omega, Saga menciona que usaran todo su poder, aunque pierdan la vida en ello, pero la diferencia es que en Omega la subida de nivel se da en plena ejecución, aquí se da desde un comienzo.
 
6cqE.png
 
 
Conclusiones:
 
En el MO no dice en ninguna parte que todas las AE tienen que tener el mismo nivel, lo que si se menciona es que cuando están igualadas cualquier fallo, por mínimo que sea, sera fatal para el grupo que lo cometa.
Los fallos pueden ser muchos: ser débil, tener el cosmos exhausto, distracción(va depender del guerrero) etc..
Así que aquí al final de cuentas si va a depender de los guerreros que la ejecuten.
 
En el LC solo basta que llegue al nivel de un Big Bang, no se especifica si el cambio de usuario potenciaría una AE de otra, como el caso de Regulus, el cual su AE tuvo el mismo poder de provocar un Big Bang, tal como fue la 1era AE que realizo junto a Sisifo y Shion.
 
En Omega si hay un power up que se puede realizar mientras se este ejecutando la AE, la cual es dando todo el cosmos a la técnica; pero ya este power up depende de cada caballero y su nivel de cosmos que sea capaz de aumentar.
 
En SoG solo se menciona que usaran su máximo cosmos desde un comienzo, esto como en el caso de arriba también depende de cada caballero y del máximo cosmos que pueda dar.
....
 
Finalizando con la pregunta; como se vio va a depender de la obra que se este analizando, tanto en el MO como en Omega y SoG si depende de los guerreros que la ejecuten, en cambio en LC al no especificar en detalles se puede decir que todas las AE son iguales.
 
Slds

                                       081229-cavaleirosonline.jpg


#51 PONTOS

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se necesitan 3 dorados para la AE. se dice muy claro en el canvas.

lo.que diga rada no tiene mucha importancia el no conocia y nunca vio. alguna AE. el.afirmo algo sin conocerlo.

todo se resume en una incoherencia de shiori.

#52 Shiratan

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Publicado 10 abril 2017 - 15:57

La de Regulus es la más débil por hacerla uno

La creada por tres dorados divina limitada seria un tanto más fuerte que las normales.


ivbay8.jpg

 

 


#53 Sethdragon

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Publicado 10 abril 2017 - 16:34

se necesitan 3 dorados para la AE. se dice muy claro en el canvas.

lo.que diga rada no tiene mucha importancia el no conocia y nunca vio. alguna AE. el.afirmo algo sin conocerlo.

todo se resume en una incoherencia de shiori.

 

Si, se necesitan 3 dorados, también lo postee, cual es la corrección?

 

Al menos esto se dijo en un 1er momento, luego ya vimos que esta regla no cumple para el joven León.

 

En LC  también "no" se menciono que la AE sea el "máximo" cosmos de 3 caballeros dorados, (un requisito que si esta en el mo), en LC lo mas importante es llegar al nivel del big bang.

Así que lo que nos dice LC, es que en este universo todas las AE que se lanzaron tuvieron el mismo nivel.

 

En contraste con el mo (del cual estaba haciendo mi comparación), en donde se dijo que la AE depende del máximo cosmos de sus ejecutantes.


Editado por Sethdragon, 10 abril 2017 - 16:59 .

                                       081229-cavaleirosonline.jpg


#54 Chiporitos

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Publicado 10 abril 2017 - 16:55

si regulus lanzara una exclamacion de athena vs regulus+sisifo+asmita      quien creen que gane??

Gana el trio porque, para una AE se necesitan 3 dorados

 

Buen intento con el imitador 


                                                        zv2bbEY.png


#55 PONTOS

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seth.

lc. tecnica que necesita 3 dorados.dicho en el manga.

regulos es un solo dorado.

esto ya es una grande contradiccion.


ahora me pregunto rada cuando vio una AE para afirmar que regulus alcanzo ese poder.

#56 Sethdragon

Sethdragon

    OH.. ¿Así que es así?

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Publicado 10 abril 2017 - 19:16

Haber, 

 

Le estas dando valor a un dicho que después vimos no se cumplió?

 

pyzrC.png

 

 

Entonces Regulus es un mentiroso, ya que su poder nunca fue igual al de una AE, pero que raro no, es tan cínico que hasta cuando reflexiona piensa que de verdad alcanzo el poder de una AE:

 

EMPmr.jpg

 

 

O mas bien sera que Regulus es un prodigio, por lo mismo puede hacer cosas(tecnicas) que un caballero dorado normal no podría hacer?

 

 

 

 


                                       081229-cavaleirosonline.jpg


#57 Gαвяιєℓяυℓz

Gαвяιєℓяυℓz

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Publicado 10 abril 2017 - 23:44

De acuerdo a la RAE:

 

prodigio.

Del lat. prodigium.

1. m. Suceso extraño que excede los límites regulares de la naturaleza.

2. m. Cosa especial, rara o primorosa en su línea.

3. m. milagro (‖ hecho de origen divino).

4. m. Persona que posee una cualidad en grado extraordinario.


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#58 Saint of Athena

Saint of Athena

    Oye...que a tus nal.gas le hablo? xD

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Publicado 11 abril 2017 - 00:23

Que la de Regulus no se llamaba Zodiac Clamation o algo asi?

 

Me recuerda a la sopa esa que se llama Clamato xD



#59 Sigma1209

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Publicado 11 abril 2017 - 15:46

De acuerdo a la RAE:
prodigio.
Del lat. prodigium.

1. m. Suceso extraño que excede los límites regulares de la naturaleza.

2. m. Cosa especial, rara o primorosa en su línea.

3. m. milagro (‖ hecho de origen divino).

4. m. Persona que posee una cualidad en grado extraordinario.


Igual no murió Radamanthys :sonaro:

#60 Gαвяιєℓяυℓz

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Publicado 11 abril 2017 - 16:07

Sin lugar a dudas, pero le suprimió la divinidad, lo que deja claro que divinidad menos divinidad queda obviamente la mortalidad, que Radamanthys aun sin el corazón pueda vivir ya es mérito de Radamanthys propio, no desmérito de Regulus, buen intento mi amigo troll XD


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