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Dégel vs. Harbinger


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77 respuestas a este tema

#41 TheGilgamesh

TheGilgamesh

    El heroico y sensual Rey de Uruk :3

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Publicado 23 diciembre 2014 - 12:22

 

- Es que es una espada xD . ¿Que quieres que diga? Esa espada no tiene nada de divino

 

Las 4 espadas tenian elementos de Divinidad porque fueron creadas por un Dios. Ergo, aunque no sean divinas plenamente, tienen un componente de ese tipo. Si la espada de Hyperion se dijo que tenia un poder similar al de Apsu, y no hay pruebas para negar que la de Titan sea notoriamente mas debitl,esta tiene por lo menos un poder alto a un nivel similar. A lo que voy a es a la forma; las llamas una "espada" como si fuera un simple pedazo de hierro de la edad media. Ignoras el contexto.

 

- La AE vencio a Hyperion y a su espada . ¿Que tiene que ver que no lo matara? Hyoga vencio a Ichi y no lo mato . Seiya vencio a Geki y no lo mato . Ikki vencio a Jabu y Nachi y no los mato....

 

Un guerrero pierde un combate, en Saint Seiya, o cuando muere o cuando se acepta vencido. ¿Hyperion murio? NO ¿Hyperion se dio por vencido? NO. A eso voy, cambias totalmente la realidad de los hechos para disminuir a un tercero en una comparativa con el objetivo de enaltecer a Degel. Hyperion fue vencido recien por los protas con Omega.

 

Es simple logica , la AE supero a Hyperion y su espada (a los 2 juntos) . Es imposible que la espada de Titan sea mas poderosa que Hyperion y su espada

 

Claro que es imposible, porque Hyperion es el N°1 mas poderoso. Pero no por ello Titan esta tan por debajo de Hyperion, eso ya es otra cosa. 

 

- La versatilidad se basa tanto en habilidades como en capacidad de moldear y dar uso a estas (al menos bajo mi perspectiva) . Degel tiene mas tecnicas tanto ofensiva como defensivas y tiene un estilo de tecnicas que le permite hacer mucho mas que lo que puede hacer Harbinger (la manipulacion del hielo es muy versatil . Prueba de ello es Hyoga que crea una variante del Ataud en una batalla bajo ciertas circunstancias)

 

Eso sin contar el estilo de pelea de ambos . Degel permite mucho mas de lo que te puedes plantear con Harbinger

 

Degel no se vio muy agil ni tan completo en el combate cuerpo a cuerpo, y ahi tambien cuenta la variedad de recursos que uno tenga. Si me preguntas, hay muy pocos en el Canvas que se podrian considerar buenos luchadores (Regulus, Sisifo, Kardia y creo que dejo de contar) Ademas, siempre el planteo redunda en el hecho de que Harbinger se va a quedar quito y a esperar que Degel ataque, cuando justamente el toro se ha caracterizado por no ser un combatiente "pasivo" que espera a que su rival se mueva. Me gustaria ver  como reacciona Degel contra un guerrero que constantemente esta lanzandose a golpearlo sin parar.

 

La versatilidad ademas se refiere al rango para poder combatir contra diversos combatientes , veamos a algunos ejemplos :

 

-- Harbinger vs Sorrento / Degel vs Sorrento . El dorado de LC tiene mucha mas facilidad para neutralizar la flauta

-- Harbinger vs cualquier Minos / Degel vs cualquier Minos . Degel tiene mucha mas facilidad para neutralizar los hilos

-- Harbinger vs Albafica / Degel vs Albafica . Degel tiene mucha mas facilidad para neutralizar tanto las rosas como la sangre envenenada

 

Dime un caso en el que Harbinger tenga superioridad ante un rival y Degel no tenga esa superioridad . Ahora mismo no caigo en ninguno la verdad

 

- Explicame todas las diferencias entre el GH de Aldebaran y el de Harbinger . Por favor , explica todas las diferencias y dime por que uno es descifrable y otro no

 

El ejemplo que das de Camus y Degel no tiene el mas minimo sentido y no veo la relacion con este caso la verdad

 

Como tampoco tiene sentido lo de Aldebaran y Seiya. No puedes traer un caso del MO al analisis de dos personajes que no son del MO y, cuando se te cita un ejemplo que involucra a un caballero de Acuario, decir que no tiene sentido. Camus perdio contra Hyoga apenas este llego al Septimo Sentido pleno y recibio su propia tecnica. ¿Seria logico entonces que yo extrapolara ese hecho y dijera que Degel se va a morir apenas reciba un ataque con el Septimo Sentido pleno de cualquier rival? No, seria absurdo. Lo mismo para tu cita de Aldebaran; que algun Tauro en algun momento haya sido descifrado por un bronce sin Septimo Sentido pleno no implica que eso pase con todos. Si asi fuera, Kagaho no deberia haber quedado todo roto contra Hasgard, porque claramente tenia el nivel de alguien con Septimo Sentido y sin embargo, asi quedo. 

 

- No , no me contradigo . La AE con cero absoluto es letal porque se basa en CONGELAR no en POTENCIA . Son 2 terminos distintos , Camus no murio por la potencia de la AE de Hyoga , murio porque este alcanzo el cero absoluto

 

En potencia , Degel dejo que desear al lanzar una AE sin cero absoluto contra Rada LC y hacerle poco / nulo daño (aunque ese choque se dio bajo ciertas circunstancias) . La AE es una tecnica que plantea x potencia , pero cuyo verdadero fuerte es congelar

 

Ahi simplemente resalto las dos frases, en menos de 4 renglones, en las que te contradices totalmente. Pensa si no es totalmente opuesta una a la otra y despues decime.

 

- Dicen bien explicitamente de Degel en LC : el dorado que mas conocimientos tenia en el Santuario

 

Creo que lo has malinterpretado : me refiero a conocimientos de las cosas y del entorno (por ejemplo : anatomia basica) . No estoy hablando de ``experiencia en combate´´ (cosa que Harbinger tenia a medias . Que yo recuerde , habia sido luchador callejero , no creo que sirva de mucho la experiencia que da eso en un combate contra guerreros de la talla de los dorados) . Aunque ya puestos , en teoria Degel tiene mas experiencia en combate que Harbinger , el cual solo tenia experiencia en peleas callejeras

 

En Omega, se deja claro que en algun momento de su vida, Harbinger empezo a pelear contra Caballeros, no se sabe el rango pero lo eran. Despues, se hizo caballero de oro cuando fue encontrado por Ionia; ¿que paso hasta la pelea con los bronces? No sabemos, como tampoco sabemos que paso en la vida de Degel tanto antes, mas alla del Gaiden, el cual no puede ser tomado como parametro para afirmar que Degel es un experto en combate. De todos modos, tu frase me da la razon, porque explicame en que puede ayudarle a Degel saber, no se, Biologia Marina en una pelea contra otro caballero de oro. ¿Le va a pegar con libros? ¿Le va a hablar educadamente para que no lo ataque?

 

- Bueno , de acuerdo , ``Espada del Power Ranger verde´´ , ¿asi mejor? xD

 

De todas formas , la espada mas fuerte (por dichos y hechos) de entre las 4 fue destruida por una AE . Nivel ``divino´´ poco desde luego xD

 

- Hyperion pierde el choque contra la AE y en consecuencia pierde a su espada que absorbe la mayor parte del impacto . No siempre perder conlleva la muerte o aceptar ser vencido , ya te he dado ejemplos de personajes que perdieron sus batallas y no murieron . ¿Quieres mas? Titan en Omega no muere , Europa en Omega es vencido por la NS de Shun pero no muere por dicha tecnica , Sorrento es vencido de igual manera por la NS y tampoco muere....

 

- Hyperion con espada es el N1 mas fuerte (al menos en mi opinion) . Pero sin espada , creo que Titan supera al power ranger rojo

 

- Degel no es buen luchador cuerpo a cuerpo (pocos caballeros que se especialicen en el uso del aire frio han demostrado serlo realmente) , se especializa en la media / larga distancia . Pero igualmente si Harbinger intenta acercarse a corta distancia , Degel puede perfectamente lanzarle la AE con cero a bocajarro y adios torito

 

- No es el mismo caso : tu me estas comparando personajes que por meritos y habilidades se vieron a escalas de poder muy distintas . Yo te estoy comparando la misma tecnica (¿o el GH de Harbinger es distinto al de Aldebaran? Que yo sepa , es la misma tecnica)

 

- No , no es opuesta en absoluto : la AE es una tecnica con X potencia generada por el impacto de la tecnica , pero cuyo verdadero fuerte es la baja temperatura que esta alcanza (el cero absoluto) . Una AE con cero absoluto y otra sin el pueden tener la misma potencia , pero una es mucho mas letal que la otra debido a que va con el cero absoluto

 

- Degel llevaba ya siendo un dorado un par de años , es obvio que cumplio varias misiones para el Santuario (como la de su Gaiden) . Creo que esos años le dan a Degel mas experiencia en combate que la que disponia Harbinger a partir de su nombramiento como dorado (en teoria , no pudo pasar mucho tiempo desde ese momento hasta las 12 casas de Omega)

 

¿Como pueden ayudar esos conocimientos? Bien , depende de muchos factores , pero en teoria en combates contra cualquier enemigo humano , algunos ejemplos de conocimientos que pueden ayudar :

 

-- Anatomia

-- Conocimientos a proposito del terreno en el que luchan

-- Estrategia y tactica

-- Primeros auxilios (combate grupal , algun aliado es herido)

 

De momento se me ocurren esos . A partir de ahi podriamos ver distintos casos : por ejemplo , ante rivales que controlen las plantas , conocimientos de botanica . Ante rivales que controlen a animales acuaticos (si Jamian podia controlar cuervos....) , la biologia marina . Y asi podriamos seguir , pero seria cada caso en concreto , dependiendo de las habilidades del rival


Corregido, Saludos ajjaja.

Dime cuantos dioses son destruidos por una AE xD 

 

En fin , lo que hay que ver....


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#42 Kinimaster

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Publicado 23 diciembre 2014 - 12:23

Hay Dioses que fueron destruidos por la flecha de Sagitario, que fue detenida en seco por la Teogenesis? Ves? siempre se puede extrapolar a favor de algún lado.


Editado por Kinimaster, 23 diciembre 2014 - 12:24 .

Seiya: "Soy quizás el que menos sabe rendirse de todo el Universo"

 

 

 

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#43 CrimsonLight

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Publicado 23 diciembre 2014 - 12:24

Gana degel porque este si posee el cero absoluto a diferencia de camus

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#44 Helios

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    ¿Que onda con tu lógica?

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Publicado 23 diciembre 2014 - 12:28

Hay Dioses que fueron destruidos por la flecha de Sagitario, que fue detenida en seco por la Teogenesis? Ves? siempre se puede extrapolar a favor de algún lado.


Tecnicamente Seiya no mato a dioses(nivel olimpico)

Seiya con un Flecha mato a Eris Diosa Menor

Seiya tecnicamente no mato a Abel este Dios se dejo matar(cosa que si Abel Hubiese querido hubiera matado a Seiya de un HiT como hizo con Athena)

Dolbar no cuenta

Poseidon menos

Lucifer no se si es considerado un Dios?

Editado por Mard Helios Kaiser, 23 diciembre 2014 - 12:32 .

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#45 Kinimaster

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Publicado 23 diciembre 2014 - 12:30

Tecnicamente Seiya solo mato a dos dioses y Abel se dejo matar

 

Es debatible si se dejo matar, sin embargo la flecha lo mato, eso significa que cuenta con la capacidad de matar un Dios, independiente si Abel dejo que el ataque lo impactara.

 

La Teogenesis también paro en seco un ataque de Nike de Athena con cloth divina, ataque que estaba destinado a matar a una Diosa, similar al que atravesó a Hades sin contar a los protas.

 

Como digo es fácil solo tomar en cuenta el lado bajo de Omega como la mayoría lo hace, la historia no es ni cerca tan buena como la del Canvas, sin embargo sus niveles de poder son mayores.


Editado por Kinimaster, 23 diciembre 2014 - 12:31 .

Seiya: "Soy quizás el que menos sabe rendirse de todo el Universo"

 

 

 

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#46 TheGilgamesh

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Hay Dioses que fueron destruidos por la flecha de Sagitario, que fue detenida en seco por la Teogenesis? Ves? siempre se puede extrapolar a favor de algún lado.

¿Tienes que recurrir a las peliculas , en serio?

 

¿Cuando en una de esas peliculas matan a 5 dorados en medio segundo? ¿O cuando en otra Shiryu destruye una dorada por completo con un Rozan Sho Ryu Ha? xD

 

Las peliculas , base de la coherencia , si señor


Editado por TheGilgamesh, 23 diciembre 2014 - 12:31 .

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#47 Kinimaster

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Publicado 23 diciembre 2014 - 12:33

¿Tienes que recurrir a las peliculas , en serio?

 

¿Cuando en una de esas peliculas matan a 5 dorados en medio segundo? ¿O cuando en otra Shiryu destruye una dorada por completo con un Rozan Sho Ryu Ha? xD

 

Las peliculas , base de la coherencia , si señor

 

Recurrir a las películas, es como recurrir a Omega o al Canvas, todas tienen partes que se alejan de las reglas del MO.

 

Es mas, si vamos a afirmarnos solo en el MO, Lost Canvas esta mucho mas alejado del Canon, ya que al menos Omega no ignora la mayoría de los hechos y los narra como pasado en una historia posterior, la Película usa personajes del Canon, Lost Canvas choca con ND.


Editado por Kinimaster, 23 diciembre 2014 - 12:35 .

Seiya: "Soy quizás el que menos sabe rendirse de todo el Universo"

 

 

 

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#48 TheGilgamesh

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Publicado 23 diciembre 2014 - 12:38

Recurrir a las películas, es como recurrir a Omega o al Canvas, todas tienen partes que se alejan de las reglas del MO.

Veamos , en las peliculas mueren los 5 dorados supervivientes a las 12 casas (sin contar al maestro campero) . Esta pelicula se situa antes de Hades Sanctuary , coherencia con el anime poca (y con el manga ya ni hablemos)

 

Las peliculas estan a otro nivel de coherencia . Lejos del MO , de LC e incluso de Omega

 

Si nos ponemos con esas , añadamos tambien Episodio G , ¿por que no?


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#49 Kinimaster

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Publicado 23 diciembre 2014 - 12:42

Veamos , en las peliculas mueren los 5 dorados supervivientes a las 12 casas (sin contar al maestro campero) . Esta pelicula se situa antes de Hades Sanctuary , coherencia con el anime poca (y con el manga ya ni hablemos)

 

Las peliculas estan a otro nivel de coherencia . Lejos del MO , de LC e incluso de Omega

 

Si nos ponemos con esas , añadamos tambien Episodio G , ¿por que no?

 

What? que menos coherencia que una historia que no existió y choca directamente en su TOTALIDAD con el Canon? Las Peliculas usan los mismos personajes del MO, tienen las mismas reglas referente al 7mo sentido y todo lo que viene de SS. 

 

Negar que la flecha acabo con un Dios es como negar la totalidad de la existencia de Degel.

 

Aqui estamos evaluando elementos singulares, y lo que han demostrado, la flecha ha acabado con Dioses, esa flecha del mismo Seiya fue detenida por la Teogenesis de Titan. Es mas, la flecha en todo SS nunca ha sido detenida por alguien no Divino, ahí tienes la prueba de la divinidad de la espada o no?


Seiya: "Soy quizás el que menos sabe rendirse de todo el Universo"

 

 

 

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#50 cidiswarrior

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Publicado 23 diciembre 2014 - 13:26

Doble K.O..Ambos sucumben en el ataud de hielo..

 

 

salu2 navideños


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Aun quedan tres deidades..ahora solo quedan dos..es tu turno ZEUS!!!

#51 TheGilgamesh

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Publicado 23 diciembre 2014 - 14:05

What? que menos coherencia que una historia que no existió y choca directamente en su TOTALIDAD con el Canon? Las Peliculas usan los mismos personajes del MO, tienen las mismas reglas referente al 7mo sentido y todo lo que viene de SS. 

 

Negar que la flecha acabo con un Dios es como negar la totalidad de la existencia de Degel.

 

Aqui estamos evaluando elementos singulares, y lo que han demostrado, la flecha ha acabado con Dioses, esa flecha del mismo Seiya fue detenida por la Teogenesis de Titan. Es mas, la flecha en todo SS nunca ha sido detenida por alguien no Divino, ahí tienes la prueba de la divinidad de la espada o no?

Las peliculas chocan mucho mas con el canon . ¿Tu ves normal que Shiryu destruya una dorada POR COMPLETO de un golpe?

 

Solo digo que dentro de las peliculas hay unas reglas muy lejanas al MO asi como de LC y Omega (que aunque tambien tienen incoherencias , no chocan directamente con el MO como Episodio G o las peliculas)

 

Precisamente , por usar elementos directos del canon , Episodio G y las peliculas se pueden evaluar en menor medida en comparacion con LC u Omega

 

Me estas comparando la flecha de las peliculas con la flecha de Omega.... , en fin , poco mas que decir . Se ve como tienes que rebuscar los argumentos

 

Ya de paso , digamos que el Aioria del MO tiene el mismo poder que el de Episodio G , por que no


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#52 Kinimaster

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Publicado 23 diciembre 2014 - 15:41

Gilga seguimos en lo mismo, en fin, nadie ni en MO, LC, Ep G, Películas que no ha sido divino ha detenido la flecha, la espada de Titan detuvo la flecha de Seiya y Nike de Athena con armadura divina. La espada tiene increíbles feats, lo quieras ver o no.

 

LC tiene incoherencias mas fuertes que quien puede destruir una dorada mas fácil, pero muchisimooo mas grandes, como octavo sentido power up, exclamación de Athena de Regulus, Hiperdimension, etc...

 

Saludos.


Seiya: "Soy quizás el que menos sabe rendirse de todo el Universo"

 

 

 

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#53 °Rocco

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Publicado 24 diciembre 2014 - 01:57

Coincido plenamente con gilga, si es que degel llega a usar la misma teknika con la que pudo detener y mantener cautivo a un personaje que tenia poder divino dado que contenia dentro de si una fraccion del poder de un dios olimpiko (que dicho sea de paso, al menos el titulo de divino si es incuestionable a diferencia de las tan controvertidas espadas) harbinger ni en sueños saldria de ahi. Todo seria cuestion de que el acuario alcanze su nivel fumado para que derrote al toro, lo que es bastante probable si tomamos en consideracion que el nivel del que parte harbinger no es la gran cosa y que para que alcanze su nivel fumado le toma algo de tiempo.

p.d. no entiendo muy bien eso de que la espada de titan es poderosa solo porque pudo contener un ataque que iba teorikamente a matar, porque basados en eso se podria concluir el absurdo de que el GH de harbinger que rompio dicha espada es superior a cualkier ataque que no lo hizo, por mas que se justifique el porque con argumentos como el distinto manejo de poder que ejercia sobre ella titan.

#54 xxxAlexanderxxx

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Publicado 24 diciembre 2014 - 07:38

Si? Entonces el Degel detiene el cosmos de Poseidon y es aceptable porque es LC, Habinger destruye la espada divina que detiene a Nike, esa espada es un fail? Valla, que logica no?

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#55 °Rocco

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Publicado 24 diciembre 2014 - 08:26

Es que es asi pues ex pato, no te parece ilogico que una espada que contiene un ataque que supuestamente es "a matar" :as: termine rota por un ataque que dists mucho de hacerlo, por mas atenuantes que se pueds objetar ? Eso es lo malo de omega, que es demasiado contradictorio en cuanto al manejo de poder de sus personajes :t589:

De todas formas tampoko estoy diciendo que degel va a ganar si o si el vs, pero lo cierto es que si tiene opciones de hacerlo porque el nivel de combate con el que empieza el toro tampoko es la gran cosa, o que, es que solo es valido decir esto cuando se trata de degel ? si tantos mencionan que gana el toro por el poder que mostro al final y obvian que degel hizo algo de lejos mas meritorio que romper una espada "divina" estamos mal.

#56 xxxAlexanderxxx

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Publicado 24 diciembre 2014 - 08:34

Meritorio Si, pero eso no lo hace mas poderoso, solo que tiene una técnica lo suficientemente letal eso todo, pero no lo hace mas fuerte que Habinger y repito, en poder base los veo totalmente iguales, en base Degel a Pandora ni siquiera la rasguño y hasta dicho personaje se burla de su técnica, ese es su poder base, que fue lo maximo que hizo Habinger en poder Base, romperle los hueso a los tripollos de los protas mandar a volar a Paradox, de un ataque mandar de Tauro a Leo dos protas etc etc etc, decir que Degel es mas que habinger modo base es una falacia

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#57 °Rocco

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Publicado 24 diciembre 2014 - 08:55

Pues eso precisamente, si degel tiene una teknika que es lo suficientemente letal como para definir el combate contra el toro que importa si es mas o menos poderoso cosmicamente, si al fin y al cabo lo que se debe considerar aca es el resultado del combate, y no otra cosa :t589:

P.d. otra cueston mas.....en verdad te comiste el kuento de que harbinguer le rompio los huesos a los omegañoños ? Ja, y yo que pensaba que no habia alguien que sea tan sano :dohrisa: (aunque bueno, no te kulpo...suele pasar)

#58 xxxAlexanderxxx

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Publicado 24 diciembre 2014 - 09:23

Porque no le rompio los huesos? Porque crees que no o porque te conviene? :troll:

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#59 burn777

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En serio? :blink:

 

- No creen que le rompieron los huesos a los protas en Tauro?, hasta sonaba como se los rompían, otra cosa es que su resistencia sea fumada. Pero a Albafika si le creen cuando le rompieron sus huesos eh?, no entiendo  <_< 

 

- Yo creo que Harbi si daba pena en su modo base, pero Degel fue peor, no le hizo nada a Pandora ni a Deuteros sin armadura, y Harbinger tiene su modo milagroso por lo que creo que gana el, ya que ese ataque fracturó una espada divina en manos de Titan. Tampoco digo que se la lleva facil pero al final ganaría Harbinger



#60 °Rocco

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Ex pato:

No me lo kreo porque ocupo algo de logica, ya que si fuera cierto que el toro les habria roto los huesos a los ñoños estos ni siquiera se podrian haber puesto de pie, o mover los brazos...en otras palabras, esa frase para mi es solo un rekurso barato que denota que los protas estaban molidos fisicamente, no mas.

burn:

Y yo cuando dije eso de albafika ?

Por cierto, el crujir de los huesos no implica que estos se enkuentren rotos...yo doy por sentado que si en verdad esto sucediera ni los protas del mo se salvarian.




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