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Dios y Diablo en SS.


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19 respuestas a este tema

#1 ARIES

ARIES

    ARIES SAINT.

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Publicado 06 diciembre 2014 - 04:08

Desde la aparicion de Lucifer en SS siempre me dio curiosidad, antes que nada, aclaro, solo miro ANIME !.

 

Todos sabemos que Diablo/Satanas es un angel expulsado por Dios que reina el Inframundo, pero porque en SS le dan este titulo a Hades?.

 

Nunca aparecieron o se mencionaron estos seres sobrenaturales en SS?. (Dios y Diablo).

Si nos basamos en dioses que se mencionaron o aparecieron en la serie, sabemos todos que Zeus y Hades estan un paso por encima de los demas, pero estos, son mas que Dios y Diablo?..


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#2 ChemaDeLibra

ChemaDeLibra

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Publicado 06 diciembre 2014 - 09:32

Si no me equivoco Hades era rey del Meikai, es decir, el Inframundo.

 

HadesMap.jpg

 

Y Lucifer era rey del Makai, el mundo de los Demonios.

 

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バランスの社会

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#3 Eros - Dios del Amor

Eros - Dios del Amor

    Deidad primordial que encarna la fuerza del amor erótico

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Publicado 06 diciembre 2014 - 10:59

SALIO LUCIFER EN LA ULTIMA PELÍCULA (PERO EN UN RECIPIENTE INCORPÓREO AL IGUAL QUE SUS ÁNGELES CAÍDOS)

POR ELLO VEMOS QUE NO RESISTIERON MUCHO GOLPE DEVASTADOR DE PROTAS...SE PULVERIZABAN Y ESFUMABAN

 

DIOS Y DIABLO (FUERZAS SUPREMAS OPUESTAS) NO APARECEN AUN...SOLO HIJO DE DIABLO PERO NO DE DIOS (JESÚS)

SE LES MENCIONA PERO (LUCIFER NO ES EL DIABLO PRIMORDIAL...SOLO ERA UN ÁNGEL CAÍDO EXPULSADO POR DIOS)

 

SEGÚN TOEI PARTIDARIOS DEMOSTRARON QUE HASTA LUCIFER PODÍA CONTROLAR A DIOSES Y POSIBLE REVIVIRLOS

ATHENA (SIN ARMADURA DIVINA) NO PODÍA HACER NADA ANTE LUCIFER Y DECIDIÓ SACRIFICARSE Y ESTO ES ASUMIDO

 

ESTAS EQUIVOCADO SI CREES QUE SOLO HADES Y ZEUS (POSEIDON TAMBIÉN) POR ESO SON LA TRINIDAD OLÍMPICOS

OLÍMPICOS SUPERIORES A DIOS O DIABLO? QUIZÁS ESO CREE KURU PERO TODO EL MUNDO ENTERO SABE QUE NO  :smile5:

 

AHORA PORQUE HADES EN VEZ DEL DIABLO? PORQUE KURU NO SE METE AUN CON LAS DIVINIDADES DE LA RELIGIÓN/HISTORIA/COSTUMBRE/MITOLOGÍA (CATÓLICA/CRISTIANA)...POR ELLO CON SUS DIOSES (OLÍMPICOS) QUIERE ASUMIR Y RELACIONAR TODO LO POSIBLE (COMPARACIÓN CON OTRAS DEIDADES) DE HADES CON EL DIABLO (DÁNDOLE A HADES UNA PERSONALIDAD UN POCO DIFERENTE A LA RECONOCIDA EN LA MITOLOGÍA GRIEGA INCLUYENDO CARACTERÍSTICAS DE LA OBRA DE DANTE ALIGHIERI - DIVINA COMEDIA)...ASÍ COMO ATHENA SE DICE QUE ES UNA DIOSA DE AMOR, PAZ, ESPERANZA, JUSTICIA, ETC...(DESIGNIOS QUE LE PERTENECERÍAN A OTRAS DIOSAS) ASÍ COMO EN OMEGA A PALAS (DIOSA CALAMIDAD) LE DAN EL TITULO DE DIOSA DEL AMOR QUE SERIA AFRODITA JAJA...ES SU PUNTO DE VISTA PERO NO VEO MAYOR LÓGICA CONGRUENTE/COHERENTE...


Editado por Eros - Dios del Amor, 06 diciembre 2014 - 11:10 .

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#4 mastercubes

mastercubes

    Miembro de honor

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Publicado 06 diciembre 2014 - 16:27

El diablo puede ser Lucifer y Hades


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#5 ARIES

ARIES

    ARIES SAINT.

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Publicado 07 diciembre 2014 - 19:52

Pero si vos decis que Kuru no se mete "CON LAS DIVINIDADES DE LA RELIGIÓN/HISTORIA/COSTUMBRE/MITOLOGÍA", porque creo el personaje de Lucifer?..

Ademas, no se supone que en la epoca del mito el Arcangel Miguel ayudo a detener a Lucifer?

 

Y si Lucifer tiene el poder de controlar y revivir dioses, dentro de SS, no se supone que seria el Dios mas fuerte?


Editado por ARIES, 07 diciembre 2014 - 19:55 .

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#6 Eros - Dios del Amor

Eros - Dios del Amor

    Deidad primordial que encarna la fuerza del amor erótico

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Publicado 07 diciembre 2014 - 20:22

ES QUE KURUMADA NO LO RECREA...PELÍCULA ARMAGEDDON FUE PARTE DE LA CREATIVIDAD TOEI PRODUCCIONES

PUES LUCIFER FUE EL ÁNGEL CAÍDO MAS HERMOSO Y PODEROSO DEL CREADOR (NO ES UN DIOS) NO CONFUNDIRSE

 

EN CIERTA MEDIDA NO TIENE CONTROL ABSOLUTO SOBRE ELLOS (PUEDEN DESOBEDECERLE)
PARA REVIVIRLOS NECESITABA SANGRE DE ATHENA Y SU COSMOS PARA AUMENTAR SU PODER
 
CITAMOS DE APOCALIPSIS: "Y fue hecha una grande batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles lidiaban contra el dragón
Y lidiaba el dragón y sus ángeles, no prevalecieron, ni su lugar fue hallado en el cielo. Fue lanzado fuera el gran dragón
La serpiente antigua, Diablo y Satanás, cual engaña a todo mundo; fue arrojado y sus ángeles fueron arrojados con él."

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#7 ARIES

ARIES

    ARIES SAINT.

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Publicado 07 diciembre 2014 - 20:30

Pero si hubo participacion de Kurumada en la 4ta pelicula o no?.. y mira encotre esto en el SNK !

 

"CURIOSIDADES :
En Saint Seiya, Lucifer tiene el mismo estatuo que un dios, o mejor, él es un dios interior.

 

El trono sobre el que se sienta Lucifer es un dragon de 7 cabezas, una alusion a la forma adoptada por Satanas/Diablo en el Apocalipsis, llamado "La Bestia".


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#8 ♓ Belial ♓

♓ Belial ♓

    Tenebrarum Dominus reversus est

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Publicado 07 diciembre 2014 - 20:38

Hay una confusion aqui....estamos hablando de mitologias distintas,osea ni Zeus es Dios ni Hades es el Diablo...

 

Hades:Dios del inframundo (El infierno griego)

 

Lucifer: (El rey del infierno),tecnicamente no es un dios a diferencia de Hades.

 

Zeus:Dios del Olimpo y padre de los dioses.

 

Dios:Dios omnipotente padre de todo...y pues ya se saben el credo jeje.


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#9 ARIES

ARIES

    ARIES SAINT.

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Publicado 08 diciembre 2014 - 05:23

Hay una confusion aqui....estamos hablando de mitologias distintas,osea ni Zeus es Dios ni Hades es el Diablo...

 

Hades:Dios del inframundo (El infierno griego)

 

Lucifer: (El rey del infierno),tecnicamente no es un dios a diferencia de Hades.

 

Zeus:Dios del Olimpo y padre de los dioses.

 

Dios:Dios omnipotente padre de todo...y pues ya se saben el credo jeje.

 

Si lees bien, podes ver bien que yo en ningun momento dije que Zeus sea Dios o Hades sea el Diablo..


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#10 Eros - Dios del Amor

Eros - Dios del Amor

    Deidad primordial que encarna la fuerza del amor erótico

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Publicado 08 diciembre 2014 - 08:49

Pero si hubo participacion de Kurumada en la 4ta pelicula o no?.. y mira encotre esto en el SNK !

"CURIOSIDADES :

En Saint Seiya, Lucifer tiene el mismo estatuo que un dios, o mejor, él es un dios interior.

El trono sobre el que se sienta Lucifer es un dragon de 7 cabezas, una alusion a la forma adoptada por Satanas/Diablo en el Apocalipsis, llamado "La Bestia".

KURUMADA NO TUVO MAYOR PARTICIPACIÓN...ES UNA PELÍCULA CON PERSONAJES BASADOS ÍNTEGRAMENTE POR DESIGNIOS DE TOEI (DESLIGADOS DEL MANGA ORIGINAL) (ASÍ COMO PASO AGREGANDO ASGARD = CABALLEROS RELLENO COMO ACERO/ABISMOS/ETC) ASÍ POR PONER UN EJEMPLO: EXISTEN PELÍCULAS DE DRAGON BALL Z CON PERSONAJES QUE NI ESTABAN CONCEBIDOS POR TORIYAMA...POR LO CUAL DEMUESTRA QUE OTRO MANGAKA COMO KURUMADA NO SIEMPRE TIENE UNA INTERVENCIÓN MAYOR EN REALIZACIONES A PESAR DE FORMAR PARTE DE SU FRANQUICIA

 

LAS CURIOSIDADES SON CIERTAS: PERO LUCIFER AUNQUE TENGA EL NIVEL DE UN DIOS (NO ES UN DIOS) ES UN ÁNGEL CAÍDO PODEROSO Y EL MISMO BUSCABA SER CONSIDERADO COMO TAL...(COMO UN DIOS) PERO NO ES ASÍ

ESTATUS TIENE PERO NO LAS MISMAS CARACTERÍSTICAS PRINCIPALES...ES COMO PENSAR QUE ALGÚN MORTAL O SEMIDIÓS POR TENER BASTANTE PODER INCLUSO PARA MATAR A UN DIOS (SE VUELVE UN DIOS) PERO NO ES ASÍ

LA ALUSIÓN ES CORRECTA...POR ESO MISMO LUCIFER SE VIO IMPONENTE AL COMIENZO PERO AL SER UNA PELÍCULA DE DURACIÓN CORTA (TERMINO ESFUMÁNDOSE SIN PENA NI GLORIA)...PODRÍA HABER SIDO UN DIGNO ENEMIGO FINAL EN SAINT SEIYA (PERO NO FUE BIEN UTILIZADO) SE NECESITARÍA MÍNIMO APARECER EN OVAS (COMO HADES) O UNA SERIE COMPLETA (COMO POSEIDON/APSUS/SATURNO) (PARA REPRESENTAR A PERSONAJES TAN EMBLEMÁTICOS COMO LUCIFER/DIOS/DIABLO/JESÚS/ETC)

 

Si lees bien, podes ver bien que yo en ningun momento dije que Zeus sea Dios o Hades sea el Diablo..

EN CIERTA MEDIDA KURU SE INSPIRO EN EL SEÑOR DE LA NOCHE PARA ELABORAR LA PERSONIFICACIÓN DE HADES

A ZEUS LO CONSIDERA COMO EL DIOS SUPREMO DANDO ENTENDER QUE ES COMO SI SE HABLARA DEL GRAN DIOS


Editado por Eros - Dios del Amor, 08 diciembre 2014 - 08:50 .

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#11 ♓ Belial ♓

♓ Belial ♓

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Publicado 08 diciembre 2014 - 20:34

 

Si lees bien, podes ver bien que yo en ningun momento dije que Zeus sea Dios o Hades sea el Diablo..

 

Solo era un ejemplo,no mencione que tu lo dijiste n.n


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#12 ♓ Belial ♓

♓ Belial ♓

    Tenebrarum Dominus reversus est

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Publicado 08 diciembre 2014 - 20:32

 

Si lees bien, podes ver bien que yo en ningun momento dije que Zeus sea Dios o Hades sea el Diablo..

 

Solo era un ejemplo n.n


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#13 lenin de la casa de libra

lenin de la casa de libra

    Te seguire en tu campaña , hasta q tu VENZAS o yo MUERA

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Publicado 10 diciembre 2014 - 00:15

Buenl , cada cultura tiene su representacion de deidades

Tanto lucifer controla el infierno y hades el onframundo
Tecnicamente lucifer seria un dios , solo q la religion catolica reconoce solo a un dios , fuera de eso no

Es como la religion budista q no considera q existen dioses , por lo tanto ahy un personaje por mas poderoso q sea incluso al nivel de zeus o jehova no se le reconocera como dios

Por otro lado , si bien lucifer tiene un poder parecido a hades , pues es obvio q no tiene nada q ver con kurumada , simplemente entraria en contradiccion ya q hades no permitiria q lucifer se lleve las almas de los dioses , por lo q en la obra original de SS no existe ni dios ni el diablo , solo se les hace referencia como algo simbolico ya q incluso hyoga llevaba una cruz simbolo del catolicismo

Basicamente xq SS esta situada en la era moderno ya q se ve la tecnologia y las ciudades , por lo q si nombran a dios o lucofer no hace alusion directa a q tenga q ver con su existencia

Ademas si lucifer apareciera , tambien los arcangeles , angeles , querubines y todo tipo de ser celestial , con lo q entraria en contradiccion con el santuario .. -_-

                                              11vo94h.jpg
 

" Las reglas q no deben romperse son : el respeto y la integridad , las demas reglas son solo una ilusion de las personas "


#14 duran3d

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Publicado 05 febrero 2016 - 08:27

Es cierto que en la cultura occidental en ocasiones se he hecho una identificación del dios griego Hades (Plutón para los romanos) con el Satanás (Lucifer) judeo-cristiano. Y eso es lo que recoge Toei. Pero de todas formas SS es una mezcolanza de distintos mitos y religiones, así que tampoco hay que buscarle demasiada lógica.



#15 Sandman

Sandman

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Publicado 05 febrero 2016 - 13:38

Salvo la película de Lucifer que no es canónica, no recuerdo que se mencione a Dios o al Diablo Cristiano en SS.


            

        

                   


#16 Macairo de Cancer

Macairo de Cancer

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Publicado 05 febrero 2016 - 13:53

Si apareció Buda entonces ¿Porqué Dios no? Recordemos que Saint Seiya es una mezcla de religiones, cosa que se acentúa en el anime con la intromisión de Odin y otras referencias a la cultura nórdica. Teniendo todo esto en cuenta, Dios también podría ser una divinidad real.

 

Salvo la película de Lucifer que no es canónica, no recuerdo que se mencione a Dios o al Diablo Cristiano en SS.

 

Además de la película de Abel (que por cierto, algunos la consideran canónica pero eso lo podemos discutir en otro posteo) Dios es mencionado por Hyoga, incluso tenemos en cuenta que su madre era cristiana y que Hyoga porta su cruz. Además se da a entender que Natassia le pasó algunos "estilos de vida religiosos" a Hyoga aunque al final este no se convirtió en un religioso practicante. A fin de cuentas, Dios si es mencionado en el manga. No me extrañaría que Kurumada lo haga aparecer, con solo ver la cantidad de influencia cristiana que hay en B't X nos podemos dar cuenta que no es una idea muy errada que digamos.


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Fanfic parodia: "Saint Effect"

Parte 1: La Misión Suicida Parte 2: El Regreso de Zeus

 

Parte 3: El Capítulo Final (Aún no escrito)


#17 Lobo nachi y oso geki

Lobo nachi y oso geki

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Publicado 05 febrero 2016 - 14:04

De hecho el dios biblico si apareció en ss pues ordenó A kurumada entregar sus hijos A athena

RENACIDO PARA DEVORAR UNA VEZ MÁS 


#18 Sandman

Sandman

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Publicado 05 febrero 2016 - 14:35

Si apareció Buda entonces ¿Porqué Dios no? Recordemos que Saint Seiya es una mezcla de religiones, cosa que se acentúa en el anime con la intromisión de Odin y otras referencias a la cultura nórdica. Teniendo todo esto en cuenta, Dios también podría ser una divinidad real.

 

 

Además de la película de Abel (que por cierto, algunos la consideran canónica pero eso lo podemos discutir en otro posteo) Dios es mencionado por Hyoga, incluso tenemos en cuenta que su madre era cristiana y que Hyoga porta su cruz. Además se da a entender que Natassia le pasó algunos "estilos de vida religiosos" a Hyoga aunque al final este no se convirtió en un religioso practicante. A fin de cuentas, Dios si es mencionado en el manga. No me extrañaría que Kurumada lo haga aparecer, con solo ver la cantidad de influencia cristiana que hay en B't X nos podemos dar cuenta que no es una idea muy errada que digamos.

 

Había olvidado a la madre de Hyoga, vale tu aclaración. Aunque por lo visto en SS Dios ocupa un lugar secundario, siempre que se pueda se evita su mención. Hyoga porta la cruz es verdad pero cree más en Atena como su Diosa principal.

Coincido que en SS se reunen diferentes credos religiosos y mitologias, es la esencia de la obra, por eso es tan atrapante.

 

No creo que Kurumada incluya la participación de Dios por el momento en sus obras, más que una simple mención. De todas maneras es una posibilidad que solo el Kuru maneja.


            

        

                   


#19 -Felipe-

-Felipe-

    SNUFKIN

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Publicado 05 febrero 2016 - 14:38

El tema es que los dioses que aparecen en SS son mitológicos (con excepción de Luci), son ficticios, por eso es fácil usarlos como personajes de una obra como esta, puedes moldearlos como quieras, no vas a lastimar a nadie con eso. Pero Dios y el Diablo (por más que personalmente también los considero ficticios), son "aceptados" globalmente como reales, y por eso es más difícil usarlos, porque chocas con las creencias y fe de la gente.

 

¿Se imaginan un dios superpoderoso que sale de la nada como las águilas de Tolkien a arreglar los problemas? (Aunque eso es justamente lo que se supone que no hace: interferir).

O peor, ¿que este dios sea inferior a Zeus?

 

En cualquiera de los dos casos te puedes meter en muchos problemas. Y sí, Dios sale mencionado en el manga, como el de la creencia de Hyoga y Nattassia, y como aquel a quien Kido le habla, pero en este último caso nunca se confirma que alguien "le responda" o "le escuche", es un caso más de alguien "hablando con Dios" como ocurre comúnmente en la vida real. Y con Hyoga, hasta da la impresión que en el universo de SS los ficticios son esos bíblicos y los reales los de los mitos, a diferencia de la creencia en la vida real.


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(by Placebo)


#20 Sandman

Sandman

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Publicado 05 febrero 2016 - 14:51

Totalmente de acuerdo Felipe, si Dios aparece entrarían en conflicto fuertes creencias religiosas de occidente. La mitología es mas fácil de moldear a SS que religiones como el Cristianismo, ni hablar del Islam con sus fuertes dogmas.


            

        

                   





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