37 respuestas a este tema

[Seiya]

Bueno yo pienso que hay una serie de caballeros que podrian vencer a Shaka pero no voi a decir nombres para no entrar en discusion ya que ni yo os voy a convencer a vosotros ni vosotros a mi ya que es una cuestion de gustos jeje.

Respecto a lo de buda yo le pregunte a mi profesor de filosofia jeje y me dijo que Buda no era ningun dios (que es lo que yo pensaba) pero bien mi profesor tambien puede estar equivocado, cuando sepan algo respecto al tema digan

Editado por Seiya, 07 abril 2003 - 16:10 .

[Seiya]

Bueno hay unos caballeros de los que apenas sabemos (o almenos yo) casi nada sobre ellos... Shion, Dohko y Aioros a estos caballeros los conocemos mui poco o almenos yo que no me he leido la Saga de Hades, nose si ahi saldran mucho o no... Lo que si sabemos es que Dohko y Shion sobrevivieron a una guerra santa (nose si se dice asi pero ya me entendeis) por lo tanto yo creo o supongo que son capaces de acavar con Shaka (uno vs uno) que no seria menos que el antiguo caballero de virgo del cual tampoco sabemos nada pero que acavo muerto en la pasada guerra santa. Y respecto a Aioros bueno Kurumada no nos ha echo saber nada de el nose porque...

Editado por Seiya, 08 abril 2003 - 04:38 .

[Carne de Cañón]

Jus jus jus... las discusiones sobre si Shaka es el más poderoso o no, son como el cosmos, se extienden al infinito

Seiya, creo recordar que en el doblaje español (el que creo que tienes tb) Saga-Patriarca desde Santuario dice cuando van a alcanzar la casa de Virgo que Shaka es diferente a los demás, que es el más cercano a un dios. Pero no te lo digo fijo ya que mis videos siguen repartidos, creando SS-fans ;) . También recuerdo que en el video precuela de 20 minutos resumen de todo se dice que es Saga el que es más cercano a un dios... o eso ponían los subtítulos.

A mis ojos, el más poderoso fue Saga-malvado. Aparte de todo lo que hizo ante Seiya e Ikki, hay un detalle que impacta. Y es que aún conociendo a la perfección a todos sus compañeros dorados (Shaka inclusive) les desafía a todos a combate convencido de poder con ellos. Y de hecho, los supervivientes no dan un paso al frente. Solo Atenea, como diosa, pudo con el... y fue realmente un suicidio.

Y Shaka... pues ciertamente, en Hades da la impresión de que Kurumada iba fumado o algo Con esfuerzo y haciendo un gran acto de fe, puedo creerme que pare los ataques "cósmicos". Pero ante Excalibur ni el ni nadie puede hacer nada. Excalibur fue un regalo de Atenea a su caballero más fiel y puede cortarlo todo. Ah, no, perdón.... en la serie hay excepciones, para variar. Las columnas de Poseidon (aunque no recuerdo si lo intentó) y naturalmente Shaka, que es indestructible.

Aún así, respecto al combate 3 dorados vs Shaka siempre olvidamos que los 3 estaban necesitados de tiempo para alcanzar a Atenea y lucharon a lo loco. Da igual que sean tres, en el fondo en un combate de caballeros acabarán estorbandose más que ayudandose. Seriamente...

¿Alguién puede creerse que Shaka pudiera resistir el ataque supremo de Camus? El 0 absoluto... no se trata de algo que el cosmos pueda detener, se trata de una corriente que destruye lo que encuentra al detener a los propios átomos. Detenlo con la mano, que dejará de existir. Ni siquiera Camus pudo detener su propio ataque venido de Hyoga, simplemente es imparable (otra cosa es que puedas tratar de esquivarlo).

¿Alguien puede creerse que Excalibur sea detenido por un cosmos? Lo corta todo, si impacta, rompe. Nuevamente, la única forma de evitar morir por este ataque es esquivarlo. Y todos (incluído Shura) los dorados pueden alcanzar la velocidad de la luz. Constante física universal que no puede ser superada (bueno, en la actualidad hay teorías que dicen que sí en ciertas circunstancias, pero cuando se hizo la serie ni siquiera se planteaba :P).

¿Alguien puede creerse que alguien pueda detener la Explosión de Galaxias? El impacto lo recibes fijo, es el propio universo estallando lo que te ataca. Otra cosa es que puedas sobrevivir al impacto... eso queda a elección del consumidor. Y lo de Abrir otra Dimensión ya... ya me contaréis como se contrarresta... a qué te agarras? El Triangulo de las Bermudas de Kannon era un ataque mucho más débil e Ikki ya había visto el Abrir otra Dimensión cuando lo emplearon contra Shun, por eso se libró. De otra forma, ya me direis

El tema es que Shaka tuvo la opción de emplear su ataque antes que nadie tras el "timo de la burbuja protectora". Con el Tesoro del Cielo tomó ventaja y a partir de ahí la cosa se puso de cara para el. Y aún así, creo que contra un solo caballero no hubiera vencido. Quitar los sentidos no detiene a un caballero (ver a Mr. Ikki o a Seiya vs Saga-Patriarca, que también hacía eso mismo) e incluso permite que el 7º sentido arda con mayor fuerza. El problema para los 3 dorados es que los 5 sentidos sí les serían necesarios para poder luchar luego contra Milo y encontrar a Atenea para cortarle la cabeza.

A mi entender, los combates entre dorados si somos coherentes deberían ser todos Batallas de los Mil Días. Todos tienen ataques que en teoría son imparables si lo realizan, por lo que la única forma de resolverlo sería enfrentar sus respectivos cosmos en esa batalla.

En Hades se decidió obviar esto para conseguir una espectacularidad mayor. Como resultado tenemos ya en la primera OVA que las Ondas Infernales (que no son un ataque propiamente dicho, simplemente te envían al reino de los muertos) y la Rosa Blanca (imparable, como bien quedó demostrado contra la Nebulosa de Andrómeda) son algo que se puede detener con una técnica defensiva (ni las cadenas, que podían detener cualquier ataque, pudieron nada pero... ahora hay pantallas cósmicas nuevas).

En términos de coherencia, se ha perdido mucho con estos combates. Pero aún así, no los cambiaría por nada del mundo. Son espectaculares y fabulosos, vemos a los dorados en acción.. aunque sea solo entre ellos. Por eso prefiero no opinar mucho en este tipo de temas. Para mi son una incoherencia compensada por el hecho de tener semejante espectáculo. Ahora que de vez en cuando me encanta meterme en estas polémicas :y04 .

Y si, soy un Geminis de pura cepa... ¿no se nota? :y57 Saga & Kanon Rulez!!! ... tras los CdC, of course cool

[Jesus Mann]

Asi es, Buda o como su verdadero nombre Sidharta Ghautama no fue un dios, nacio siendo un humano, pero gracias a su doctrina es que alcanzo el nirvana y el nivel de dios segun el budismo, es lo mismo que pasa con Shaka, el nacio humano pero gracias a su doctrina mas que decir entrenamiento, fue un ejercicio no corporal sino espiritual y mental que llego a separarse del resto de los humanos tal y como lo vimos en la ova 9 donde habla con Budha y este le dice la diferencia entre los hombres santos y los normales.

Hay muchas traducciones de lo que realmente dicen en japones acerca de ser el mas cercano a dios, y muchas maneras de interpretarlo porque el japones es muy distinto del espanhol, dice que es el mas cercano a dios, pero no dice que dios, tampoco se refire al Dios dios supremo en el catolicismo o Jehova, tampoco se refiere a los dioses, estuve pensando detenidamente en como podria ser traducido al espanhol de una manera no literal sino indagando el verdadero signifcado de la expresion en japones y llegue a la conclusion que lo que se refiere Kurumada es a un humano mas cercano de SER dios, que los demas; con cercano no se refiere a posicion o distancia de que el este a 2 metros de los dioses y los demas a 1000 km de distancia; no, se refiere al estado espiritual o sea que gracias como mencionaba a la doctrina de Shaka, su meditacion y culto de su espiritu y mente es quien mas se aproxima a ser como un dios pero siendo humano.

Creo que esto ultimo nos aclara que es lo que tratan de expresarnos y por la barrera de lenguaje es algo confuso.

Con respecto a Douko y Shion, ellos sobrevivieron la anterior guerra sagrada pero el anterior caballero de virgo no era Shaka sino algun otro guerrero de su epoca que no necesariamente tenia que ser igual a Shaka en poder sino alguien normal como Afrodita, leo o algun otro; tambien puede haberse dado el caso de que se tuviera que sacrificar para que los de Athena ganaran como paso en Hades que decide morir por si mismo para irlo a enfrentar; puede ser una posibilidad aunque tal vez Kurumada aun no piense o imagine como se pudo haber desarrollado la anterior guerra sagrada.

Saludos

[Seiya]

Estoi de acuerdo con muchas cosas que dice Carne de Cañón pero el ataque de Shura no lo corta "todo" Aioros nose si recivio unas 10 o mas excalibur sin la proteccion de su armadura y no lo trozeo... Pero es cierto que Shaka detiene con demasiada facilidad los ataques de Shura y Camus. Y si, yo tambien creo que en las 12 casas el caballero dorado que se mostro mas fuerte fue Saga (pero tambien es cierto que hubieron otros que no lucharon). Apoyo tu teoria "Y Shaka... pues ciertamente, en Hades da la impresión de que Kurumada iba fumado o algo " (Y)

Y respecto a lo que dice Jesus "la conclusion que lo que se refiere Kurumada es a un humano mas cercano de SER dios" Bueno solo puedo decir que entre todos los "pretendientes" (lo pongo entre comillas porque nadie es pretendiente a ser dios, pero se entiende lo que quiero decir...) Shaka sera el que mejor lo tiene pero no por eso significa que sea invencible. Y como podemos comprobar al cavo del transcurso de la serie se eliminan diversos dioses. Tambien lo que nos puede a dar entender esto es que Shaka tiene tanto el poder y sabiduria para proclamarse humano mas cercano a dios pero quizas hay otros humanos (caballeros xD) que son mas poderosos que Shaka pero a su vez menos sabios y por eso no son ellos los mas cercanos :y9 :y9

Editado por Seiya, 08 abril 2003 - 15:28 .

[Carne de Cañón]

Jejeje.. un apunte Seiya... ¿me creerás si te digo que según el Side Story de Excalibur creo que Shura descubrió que tenía la excalibur a los 8 años el día antes de la huida de Aioros? El probe aún estaría pasando la ITV para usarla ;) Aparte, Aioros luchaba sin armadura... los cortes no creo que fueran "cortes" sino lo que hacía el aire al pasar junto a el (igual que la lanza de krisaor hacía con shiryu).

Y respecto a la traducción... es lo que tienen los japoneses, un idioma muy de conceptos e ideas... como occidentales nos cuesta entenderlos muchas veces ^^U

Entonces podemos resolver la discusión con "Kurumada iba fumao" ?

[Seiya]

Ah bueno si lo que dices es cierto carne de cañón otro argumento mas para demostrar que Aioros no acavo con Shura por piedad jejeje

Por cierto que es el Side Story y que dice sobre Aioros

Editado por Seiya, 08 abril 2003 - 16:55 .

[Carne de Cañón]

Pues las Side Storys son unos relatos con dibujos de Akari en los que se relatan episodios cortos sobre SS. Creo que no son escritos por Kurumada, pero sí son oficiales al tener sus permisos. El que digo es la de Excalibur, donde se relata como muere Arles, el hermano de Shion, a manos de Saga.... y el día en que Shura vuelve a Santuario después de su entrenamiento y se reencuentra con Aioros (buenos amigos), mostrando el ataque al patriarca por parte de Dragon del Mar (Saga disfrazado).

No es por hacer publicidad (no se si están tb en otros sitios, la primera vez la vi en la pagina de un usuario del otro foro, pero no recuerdo cual) pero está visible en la pagina principal de SS-N. El problema es que anda caída igual que el foro, parece que el servidor no aguanta nada :P.

[Seiya]

Joo pues si no esta escrito por kurumada... puaggg :@ (N) (N) (N) (N) Asi que Shura y Aioros son amigos? juas por eso Aioros decide perdonarle la vida jejejej :y9 Pero segun me dijo Jesus si no recuerdo mal Shura en el manga no se enfrenta a Aioros, o me ekivoco? Bueno eso no es cuestion de hablarlo aqui... Lastima que sabemos poco sobre ese caballero :(( :((

[Jesus Mann]

pero quizas hay otros humanos (caballeros xD) que son mas poderosos que Shaka pero a su vez menos sabios y por eso no son ellos los mas cercanos

Pero tambien recuerda que dicen que la sabiduria es poder, entonces si shaka es el mas sabio entonces...

jeje nos vemos

[Seiya]

Lo que quiere decir que la sabiduria es poder es que: quien tiene la informacion que los demas no tienen, este tiene poder sobre los otros porque los otros no saben lo que este sabe, pero eso no tiene nada que ver con poder "destructivo" o mejor dicho poder fisico ataques... Bueno ya me entienden

Editado por Seiya, 09 abril 2003 - 05:38 .

[Seiya]

Bueno y Aioria aun sabiendo eso tiene el valor de enfrentarse a el porque seguro que sabe que Shaka no es invencible, y cuando abre los ojos ya nos esta diciendo que pronto usara el Tesoro del cielo asi que nos da una señal para dejar de jugar y acavar rapido con el