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Dioses Guerreros en el infierno


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69 respuestas a este tema

#41 Isengard

Isengard

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Publicado 05 mayo 2009 - 16:59

Es fácil...

En las doce casas el roce al septimo sentido les permitía milagros como:

Tauro: Seiya ve la técnica de Aldebaran, logra asestar un golpe.
Leo: Prácticamente lo mismo.
Virgo: Ikki se autoinmola, explotando.
Escorpión: Le escarchan la pierna a Milo.
Capricornio: ... cosas extrañan, como sobrevivir al excalibur al corazón, pero termina igual, empleando una técnica suicida.
Acuario: Hyoga llega al 0 absoluto y mata a su maestro.
Piscis: Shun desarrolla una nueva técnica y mata a Afrodita.

En Asgard:

Cada toque al septimo sentido termina con la muerte del asgardiano.

Hay batallas peculiares, como la de Haggen vs Hyoga, donde se muestra más que claramente la supremacia de Hyoga aún sin el septimo sentido, recurso úlmtimo al que acude tras el empleo poco honorable que hacia su enemigo del medio.

Sin embargo, donde mejor lo notaran es en la pelea entre Zyd y Shun. En ella Shun, ya rendido, recibe la ayuda de su hermano, que le recuerda la batalla de las doce casas y el empleo de... oh sí: el Septimo sentido sleep.gif Cuando Shun se recobra emplea su cosmos y casi vence a Zyd, de no ser por la entrada de Bud.

Y es en esa parte donde viene lo bueno: Shaina pelea contra Bud y este emplea las manos para esquivar los ataques... jamás se ve a un santo al septimo sentido haciendo eso contra un caballero cosmicamente inferior. Shaina recibe el ataque de Bud, en pleno, sin morir. Shun recibe el ataque sin armadura sin fallecer, dos veces. Y entonces llega Ikki...

Ahí hay un dialogo relevante, para el caso:

Ikki: çCuando el calor del cosmos se eleva, el poder del ki aumenta. Este es el séptimo sentido, el cosmos final del Ave Fénix.

Bud: ¡No puede ser! Está demasiado herido, el cosmos de las alas heridas del Fénix es aún más alto. Entonces quemaré mi cosmos y usaré mi ken.


Tras el choque de ken, donde Bud pierde:

Bud: No puedo creer que exista un cosmo tan poderoso en este mundo. Este es el guerrero de Athena, el Séptimo sentido. Ahora creo que todo ha acabado.

...

¿qué más prueba necesitan laugh.gif?





#42 buncxs

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Publicado 05 mayo 2009 - 18:05

que mas prueba necesitan??? hahaha a que viene la risa si con el 7mo sentido los bronceados superaban a los dorados T__T no se cual es la risa, fenix con 7mo sentido supera a bud y fenix con 7mo sentido rompe el tesoro del cielo T__T, no veo algun ejemplo que muestre que los de asgard no tienen el 7mo sentido y si hay ejemplos que muestran como los de asgard se mueven a la velocidad de la luz.

la tormenta nebular de shun mato a afrodita T__T, la tormenta nebular de shun no mato a syd en ese instante, tuvo la fuera para pararse y tomar a fenix por detras, cosa que afro quedo en el suelo y murio instantaneamente.

syd y afro murieron de la misma manera por la tormenta nebular, sigues sin demostrar porke no tienen 7mo sentido, cuando afro que tiene 7mo sentido murio de la misma manera que syd T__T

para colmo mime que segun tu no tiene 7mo sentido, no se muere por la tecnica de shun, de hecho mime apalea a shun y si no es por fenix no la cuenta, la tormenta no le hizo nada a mime ^^ por obvias razones mime es muy superior a afrodita que tiene 7mo sentido ^^ y pruebas sobran.


haggen y camus murieron por la ejecucion aurora de hyoga, sigues sin demostrar la diferencia, ambos guerreros murieron por la ejecucion aurora T__T




UYpKt.jpg


#43 Isengard

Isengard

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Publicado 05 mayo 2009 - 19:52

CITA(buncxs @ May 5 2009, 04:05 PM) <{POST_SNAPBACK}>
la tormenta nebular de shun no mato a syd en ese instante, tuvo la fuera para pararse y tomar a fenix por detras, cosa que afro quedo en el suelo y murio instantaneamente.


Te ha de haber faltado ver el siguiente capitulo, donde se ve que Bud fue quién intervino durante el ataque -de nuevo- para que Syd sobreviviera.

CITA(buncxs @ May 5 2009, 04:05 PM) <{POST_SNAPBACK}>
sigues sin demostrar porke no tienen 7mo sentido


No me creas a mí, creele a Bud cuando dice:

Bud: No puedo creer que exista un cosmo tan poderoso en este mundo. Este es el guerrero de Athena, el Séptimo sentido. Ahora creo que todo ha acabado.

Acto seguido se rinde. Y es ahí cuando -ahora sí- Zyd se incorpora y con lo último que tiene de fuerza intenta sostener a Ikki. Pero ya ahí Zyd está más muerto que vivo. Cuestión de resistencia y no más.

Lo que debes notar es que en las doce casas el septimo sentido no era garantía de victoria más que en contados casos, como con Afrodita y DM. Eso porque los caballeros de oro DOMINAN el septimo sentido, lo conocen y lo controlan, a diferencia de los bronceados y los asgardianos -que si acaso se aproximan.

CITA(buncxs @ May 5 2009, 04:05 PM) <{POST_SNAPBACK}>
si hay ejemplos que muestran como los de asgard se mueven a la velocidad de la luz


No hay ejemplos. Tan solo cuentas con el comentario de Seiya en su lucha contra Tholl, y si quieres mencionar a Phenril pues, te encuentras con la dificultad de que sus perros se movian entonces también a la velocidad de la luz, ya que todos atacaban a Shiryu con igual inmesiricordia y rapidez laugh.gif

CITA(buncxs @ May 5 2009, 04:05 PM) <{POST_SNAPBACK}>
fenix con 7mo sentido rompe el tesoro del cielo


Lo rompe y luego se suicida ¿Por qué? Porque tocar el septimo sentido no es semejante a dominarlo, aun cuando con esa explosión hayas superado por un segundo al de tu contrincante. Con los asgardianos no sucede así, un toque es signo de muerte para ellos.

CITA(buncxs @ May 5 2009, 04:05 PM) <{POST_SNAPBACK}>
la tormenta nebular de shun mato a afrodita T__T Syd y afro murieron de la misma manera por la tormenta nebular, o, cuando afro que tiene 7mo sentido murio de la misma manera que syd T__T


Afrodita y Camus son los únicos que mueren con todas las de la ley ante un bronceado. DM fallece también, pero en parte muere a manos de su propia técnica y por un Shiryu respaldado por Athena y los rezos de Sunrei. Es una excepción, sin duda, pero no marca una pauta.

CITA(buncxs @ May 5 2009, 04:05 PM) <{POST_SNAPBACK}>
para colmo mime que segun tu no tiene 7mo sentido, no se muere por la tecnica de shun, de hecho mime apalea a shun y si no es por fenix no la cuenta, la tormenta no le hizo nada a mime ^^ por obvias razones mime es muy superior a afrodita que tiene 7mo sentido ^^ y pruebas sobran.


Shun empleó la técnica, pero ¿la empleo al septimo sentido? NO. Cuando Ikki pelea con Mime compara una de sus técnicas con la de Saga y dice poder esquivarla por haber combatido antes con él. O sea, la técnica no va a la velocidad de la luz, de hacerlo no la esquiva aunque la conozca (¿cuántos Cuernos Dorados le mostró Aldebaran a Seiya o Plasmas Relampago, Aioria al mismo???). Solo hasta el final hace uso del septimo sentido, deshace la técnica de Mime y lo mata de un golpe. Eso ni en sueños era posible en las Doce Casas, contra enemigos como Saga, que dominaban esta facultad desde decadas.

Solo necesitan recordar que es un punto de transición. En la obra original su lugar lo ocupa la saga de Poseidón donde observamos que los bronceados aprenden a controlar e invocar el septimo sentido a voluntad. Aquí no lo manejan de la misma manera, por lo que podemos asumir que, aunque fuertes, un caballero de asgard no asemeja su poder al de un caballero de elite de Athena.


CITA(buncxs @ May 5 2009, 04:05 PM) <{POST_SNAPBACK}>
haggen y camus murieron por la ejecucion aurora de hyoga, sigues sin demostrar la diferencia, ambos guerreros murieron por la ejecucion aurora T__T


Eso porque se supone que la técnica de un caballero dorado de los hielos al 0 absoluto es invencible, a menos que se posea una coraza superior en su resistencia a una armadura dorada. No sé hasta qué grado fue hecha la Ejecución, si acaso fue al septimo o no, pero podemos pensar -y con razón- que un manto de dios guerrero es muy inferior a una armadura dorada.

Otro detalle: Si creemos en lo que conversan Milo y Aioria durante la saga de Poseidón, los caballeros dorados sabían que con pocos de ellos podrían vencer al ejercito del dios de los mares. Y claro, suponemos que se debe en particular a un factor muy importante: El 7º Sentido sleep.gif






Otra cita:

Siegfried: No puedo creerlo, junto a Tholl, Phenril también ha sido golpeado.

Zyd: Todo se debe a que existe una diferencia muy pequeña entre nuestro poder y el suyo, no se puede saber quién gana.

Capitulo: Cisne, levantate del Infierno ardiente

Y la diferencia que les daba el triunfo es... ¡El séptimo sentido!!! 11.gif

Editado por Isengard, 05 mayo 2009 - 20:02 .



#44 buncxs

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Publicado 05 mayo 2009 - 20:28

CÓDIGO
e ha de haber faltado ver el siguiente capitulo, donde se ve que Bud fue quién intervino durante el ataque -de nuevo- para que Syd sobreviviera.


que iornia, te falto a ti mas que a nadie ver que cuando bud atake a andromeda, shaina bloquea el atake y la tormenta sigue su curso y golpea de lleno a syd ^^


CÓDIGO
No me creas a mí, creele a Bud cuando dice:

Bud: No puedo creer que exista un cosmo tan poderoso en este mundo. Este es el guerrero de Athena, el Séptimo sentido. Ahora creo que todo ha acabado.

Acto seguido se rinde. Y es ahí cuando -ahora sí- Zyd se incorpora y con lo último que tiene de fuerza intenta sostener a Ikki. Pero ya ahí Zyd está más muerto que vivo. Cuestión de resistencia y no más.

Lo que debes notar es que en las doce casas el septimo sentido no era garantía de victoria más que en contados casos, como con Afrodita y DM. Eso porque los caballeros de oro DOMINAN el septimo sentido, lo conocen y lo controlan, a diferencia de los bronceados y los asgardianos -que si acaso se aproximan.



ahi lo que dice bud es que ese es el famoso poder de los caballeros de athena, el 7mo sentido, pero y eso que? ni los espectros dicen que tengan el 7mo sentido ni los marinos, y es mas que obvio que unos sobrepasan ese nivel T___T

yo te tengo 2 guerreros que claramente demostraron que tienen un dominio pleno del 7mo sentido ^^ sigfried y mime y otros guerreros que se mueven a la velocidad de la luz ejemplo del 7mo sentido ^^


mime soporto la tormenta nebular que afrodita no pudo soportar, de hecho no fue gran cosa para mime,

sigfried barrio con fenix y con los demas bronceados, de hecho el mismo shiryu admite que ni siquiera su poder es suficiente para el y que jamas le ganaria, que el unico que le podria ganar es seiya.

que tienes que decir a eso? que shiryu halla dicho que nunca podria ganarle a sigfried cosa que a deathmask si sobrepaso su tecnica ondas infernales

o que tienes que decir con el ejemplo de mime ?? ^^

o la velocidad de la luz de thor?
o la velocidad de la luz de syd y bud?? o la de mime?? ^^

CÓDIGO
No hay ejemplos. Tan solo cuentas con el comentario de Seiya en su lucha contra Tholl, y si quieres mencionar a Phenril pues, te encuentras con la dificultad de que sus perros se movian entonces también a la velocidad de la luz, ya que todos atacaban a Shiryu con igual inmesiricordia y rapidez



mmmm phenrir jamas lo mencione T__T, de hecho penrir al menos el dragon naciente no lo supero, no como a deathmask que con todo y 7mo sentido su mejor tecnica fue hecha pedasos T__T.

y el comentario de seiya pues al menos cuento con ese comentario, no que tu, te aventuras a decir uqe no tienen 7mo sentido solo porke te place, sin mostrar siquiera un argumento donde digan que los de asgard no dominan tal poder, cuando en realidad varios de estos demostraron moverse a la velocidad de la luz.


CÓDIGO
Lo rompe y luego se suicida ¿Por qué? Porque tocar el septimo sentido no es semejante a dominarlo, aun cuando con esa explosión hayas superado por un segundo al de tu contrincante. Con los asgardianos no sucede así, un toque es signo de muerte para ellos.


ah si?? pues que raro , el mismo fenix despues de que vuelve de virgo, ya practicamente tiene casi un dominio total del 7mo sentido segun el manga de kuramada, y en asgard pues fenix no pudo hacer nada contra sigfried, sigfried al igual que saga si barrrieron con fenix no como shaka que con todo y 7mo sentido no se pudo librar de el, que ironias no?? segun tu sigfried no tiene 7mo sentido pero si barrio a fenix, y shaka no se pudo librar de el con 7mo T__T


CÓDIGO
Afrodita y Camus son los únicos que mueren con todas las de la ley ante un bronceado. DM fallece también, pero en parte muere a manos de su propia técnica y por un Shiryu respaldado por Athena y los rezos de Sunrei. Es una excepción, sin duda, pero no marca una pauta.


asi es, fueron los unicos que se mueren con todas las de la ley, y sabes que isengard?? mime no se murio contra la tecnica que se murio afrodita ^^
haggen al igual que camus se murio contra la ejecucion aurora de hyoga, asi que aqui pues este ejemplo ni al caso porke un dorado tambien murio por este atake.


CÓDIGO
Shun empleó la técnica, pero ¿la empleo al septimo sentido? NO. Cuando Ikki pelea con Mime compara una de sus técnicas con la de Saga y dice poder esquivarla por haber combatido antes con él. O sea, la técnica no va a la velocidad de la luz, de hacerlo no la esquiva aunque la conozca (¿cuántos Cuernos Dorados le mostró Aldebaran a Seiya o Plasmas Relampago, Aioria al mismo???). Solo hasta el final hace uso del septimo sentido, deshace la técnica de Mime y lo mata de un golpe. Eso ni en sueños era posible en las Doce Casas, contra enemigos como Saga, que dominaban esta facultad desde decadas.

Solo necesitan recordar que es un punto de transición. En la obra original su lugar lo ocupa la saga de Poseidón donde observamos que los bronceados aprenden a controlar e invocar el septimo sentido a voluntad. Aquí no lo manejan de la misma manera, por lo que podemos asumir que, aunque fuertes, un caballero de asgard no asemeja su poder al de un caballero de elite de Athena.



mime tira un ken de luz poor dios!!! y el mismo fenix despues de que mime incrementa aun mas su poder, no pudo esquivarla T__T
para colmo en que te basas para decir que la tormenta no iva al maximo?? si todas las veces que la ha lanzado en el manga, es al maximo T___T, de hecho shun desde un inicio cuando no pelea con cadenas, usa su maximo poder y eso se sabe por lo de su entrenamiento. shun claro que atako con todo su poder de por si se estaba muriendo, ahora resulta que no atako con su maximo poder solo porke tu dices ^^


CÓDIGO
Eso porque se supone que la técnica de un caballero dorado de los hielos al 0 absoluto es invencible, a menos que se posea una coraza superior en su resistencia a una armadura dorada. No sé hasta qué grado fue hecha la Ejecución, si acaso fue al septimo o no, pero podemos pensar -y con razón- que un manto de dios guerrero es muy inferior a una armadura dorada.

Otro detalle: Si creemos en lo que conversan Milo y Aioria durante la saga de Poseidón, los caballeros dorados sabían que con pocos de ellos podrían vencer al ejercito del dios de los mares. Y claro, suponemos que se debe en particular a un factor muy importante: El 7º Sentido


ah si segun tu aioria y milo podian?? da la casualidad que ahi estaba sorrento quien barrio con un dorado , (meterte a decir que los marinos no tienen 7mo sentido ya es caer en lo absurdo pero bueno es otro tema ya), o ke ya se te olvido que es sorrento de siren quien le dio lastima aldebaran y lo derroto??? sorrento el cual por poco se muere con un sigfried que estaba a punto de morir??

de los marinos entre sorrento y kanon callan el famoso argumentito de milo de que aioria y el acababan con los marinos.

y no sabes hasta que grado fue hecha la ejecucion de aurora de hyoga? pero el mismo hyoga le pide ayuda a camus de acuario para realizarla y lanzarla con todo y para colmo el mismo hyoga dice "arde hasta el extremo cosmos, permiteme que despierte el 7mo sentido, camus por favor dame fuerza"

si ahi hyoga no uso su maximo poder pues quien sabe si alguna vez en su vida usa su maximo poder T_____________T



CÓDIGO
Siegfried: No puedo creerlo, junto a Tholl, Phenril también ha sido golpeado.

Zyd: Todo se debe a que existe una diferencia muy pequeña entre nuestro poder y el suyo, no se puede saber quién gana.

Capitulo: Cisne, levantate del Infierno ardiente

Y la diferencia que les daba el triunfo es... ¡El séptimo sentido!!!


diferencia que tambien se vio con los dorados HAHHAHAHAH y los dorados tienen 7mo sentido T___________T que lastima.

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#45 GALACXI

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Publicado 05 mayo 2009 - 20:35

Hay que decir que siempre que toei mete mano van a haber grandes incohrencias, como la de Shaina peleando a la velocidad de Bud, como la de cassion peleando a la velocidad de Shiryu y Shun, e incluso Aioria ect..., pero el echo esta muy claro , se dice textualmente que los de asgard si dominan el 7mo sentido y la velocidad de la luz, y se muestra con echos como los de Bud y Syd peleando a la velocidad de un dorado, Sigried peleando a la velocidad de Sorrento ect... , pero algunas contradicciones se deben pura y exclusivamente a toei

Y como te dijo bunxcs insengard, el que Ikki derrotara a Bud llegando al 7mo sentido no dice que el asgariano no lo domine, simplemente Ikki expandio su cosmos mayormente, asi como lo hizo contra Shaka , o como los broceados lo hicieron contra los santo de oro en los 12 templos

Editado por Gabi.M, 05 mayo 2009 - 20:37 .


#46 Isengard

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Publicado 05 mayo 2009 - 20:39

Ninguno demuestra moverse o no a la velocidad de la luz... No hay nada en el dibujo que te permita medir a qué velocidad se supone que es el movimiento. Tan mística se veía la tecnica defensiva de Misty a la velocidad del sonido que el Gran Cuerno de Aldebaran. Es a través del Argumento y el Contexto que sabemos cuando lo hacen y cuándo no.

Ya te mostré dialogos de los personajes donde señalan claramente no dominar el septimo sentido, y que cuando se llega a él no hay más por hacer, estan vencidos.

Otra cosa:

CITA
diferencia que tambien se vio con los dorados HAHHAHAHAH y los dorados tienen 7mo sentido T___________T que lastima.


Lee bien lo que dice Syd:

Zyd: Todo se debe a que existe una diferencia muy pequeña entre nuestro poder y el suyo, no se puede saber quién gana.

Y en las doce casas dicen que la diferencia es ABISMAL. Tocar siquiera a un caballero dorado regular era una proeza. Aquí mueren al septimo sentido ¿por qué? Porque ellos no lo dominan.

Y esto, pues, a repetirme...

CITA
mime soporto la tormenta nebular que afrodita no pudo soportar, de hecho no fue gran cosa para mime,


¿Lo hizo al septimo sentido? Un categórico NO.



Y al respecto de Siegfried...

Sin duda debe ser el dios guerrero más poderoso, pero no quita que enfrenta a todos ya apaleados y en las últimas. Aunque su resistencia parecía proverbial y su poder de grandes alcances, no está enfrentando a santos al cien por ciento, sino ya vencidos, aporreados y aguitados por la vida.


Se me adelantó la respuesta de Gabi...

Siegfried no pelea realmente contra Sorrento. Si acaso le sorprende y emplea el mismo truco que Shiryu en las Doce Casas. Lamentablemente fracasa al igual que lo hubiera hecho el Dragón, y todo gracias a que un cosmos superior permite liberarte de ese tipo de restricciones, al parecer.

Y sí, claro que por ser una incursión de la Toei está repleto de errores e incongruencias. Pero aún así debe seguir una lógica, que aunque no exacta o apegada al original, podamos medio entender qué diablos querían dar a entender.

Para mí es más que obvio que no dominaban el septimo sentido, que sin embargo eran poderosos, bastante, pero no tanto como un caballero dorado.

Me imagino que, de querer compararlo, muchos estarían al nivel de caballeros de plata de elite. Los cuales, por cierto, sufrían del mismo mal: morir fulminados en cuanto el enemigo rozaba el septimo sentido.

Editado por Isengard, 05 mayo 2009 - 20:50 .



#47 Xenna

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Publicado 05 mayo 2009 - 21:20

Buncxs por ponerte varios ejemplos:
Alverich: (Ok en teoría era la "basura" asgardiana pero aun así no creo que se diferenciara mucho con el resto) Marin lo puso fino.
Bud: Shaina le paró el golpe que supuestamente iba a matar a Shun, supuestamente iba a matarla y ¿qué pasó? nada, sin embargo ¿qué pasó con Shaina con un rayito de Aioria que no valía para hacer puñetas (=que era nada) comparado con sus técnicas normales? que Shaina lo contó de milagro.
Ahora no recuerdo pero ¿llegó a resistir Shaina alguna técnica de Sigfried?

Además no bronceada dorada no séptimo sleep.gif
Que comparen sus técnicas con las de los dorados no dice mucho puesto que tambien se compara la técnica de Misty con la de Bian y o había séptimo o el burro no pasaba de Bian.

En Asgard los bronces dan la sensacíon de volver al nivel de cuando se enfrentaban a los plateados.

CITA
de los marinos entre sorrento y kanon callan el famoso argumentito de milo de que aioria y el acababan con los marinos.

De hecho en el caso Sorrento me gustaría ver que diablos lograba frente a la restricción sin poder tocar su flauta...
Para Kanon yo solo añadiría a Mu de refuerzo y no tendría dudas de que entre los tres barren el santuario marino pero Kanon era la "sorpresa" que oficialmente no estaba ahí sleep.gif

Saludos s96.gif

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"Un corazón valiente que se enfrenta a pelea y se arriesga por lo que siente"

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#48 buncxs

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Publicado 05 mayo 2009 - 21:22

CÓDIGO
Ninguno demuestra moverse o no a la velocidad de la luz... No hay nada en el dibujo que te permita medir a qué velocidad se supone que es el movimiento. Tan mística se veía la tecnica defensiva de Misty a la velocidad del sonido que el Gran Cuerno de Aldebaran. Es a través del Argumento y el Contexto que sabemos cuando lo hacen y cuándo no.

Ya te mostré dialogos de los personajes donde señalan claramente no dominar el septimo sentido, y que cuando se llega a él no hay más por hacer, estan vencidos.


pues que lastima isengard pero desde tholl ya quedas sin argumentos con lo que dice seiya capitulo 76 T__T
tholl lanza su titan hercules y seiya dice

"puedo ver su atake como el great horn de aldebaran y el puño de luz de aioria"
"es igual..." ahi esta el argumento que buscabas que demuestra que tholl se mueve a la misma velocidad que el great horn de aldebaran y el lighting plasma de aioria ^^
CÓDIGO
Zyd: Todo se debe a que existe una diferencia muy pequeña entre nuestro poder y el suyo, no se puede saber quién gana.

Y en las doce casas dicen que la diferencia es ABISMAL. Tocar siquiera a un caballero dorado regular era una proeza. Aquí mueren al septimo sentido ¿por qué? Porque ellos no lo dominan.

Y esto, pues, a repetirme...



asi es la diferencia que existe es pequeña entre los de asgard y los de bronce, porke da la casualidad que los de bronce tambien con los dorados los superaron T__T, a todos los dorados les destruyeron sus mejores tecnicas, y de no ser porke tenian la gran ventaja de portar una dorada, pues no muchos hubieran salido vivos.

CÓDIGO
Lo hizo al septimo sentido? Un categórico NO.

ah no, porke tu dices ^^ ah que bien =) pues yo digo que SI ^^


CÓDIGO
Y al respecto de Siegfried...

Sin duda debe ser el dios guerrero más poderoso, pero no quita que enfrenta a todos ya apaleados y en las últimas. Aunque su resistencia parecía proverbial y su poder de grandes alcances, no está enfrentando a santos al cien por ciento, sino ya vencidos, aporreados y aguitados por la vida.


ah entonces es por eso que shaka pudo contra los de bronce no?? porke los agarro ya cansados despues de pasar 5 casas, aldebaran a todos los golpeo, geminis,,cancer,aioria en fin, incluso por eso pudieron con milo,shura,camus despues de haber recibido todas las tecnicas de los demas dorados ^^

por favor isengard si algo muy bien sabes es que en los bronceados la cantidad de peleas en lo mas minimo influye, pero si quieres sacar de pretexto eso, pues te recuerdo que tanto a shaka ,milo,shura,camus,afrodita los derrotaron despues de 5 casas pasadas =)


CÓDIGO
Siegfried no pelea realmente contra Sorrento. Si acaso le sorprende y emplea el mismo truco que Shiryu en las Doce Casas. Lamentablemente fracasa al igual que lo hubiera hecho el Dragón, y todo gracias a que un cosmos superior permite liberarte de ese tipo de restricciones, al parecer.


asi es isengard, pero da la casualidad que sigfried estaba muriendo por el atake de seiya con el cosmos de athena y los demas T__T, y para colmo sigfried hizo mas que aldebaran contra sorrento =)



y pues hablando de la resistencia de las armaduras de asgard, no se cuales sean mas resistenes, casi todos dirian que las doradas porke los dorados son los favoritos ^^ ,pero las de asgard ni un rasguño sufrieron, de hecho ni la armadura d emime y de bud, sufrio algun rasguño contra la tormenta nebular, en cambio la de afrodita se agrieto T___T

la prueba ahi esta de que el atake de tholl es igual al de aldebaran y aioria ^^ y eso que es el 1er enemigo =) dicho por seiya y hay mas ejemplos, solo quiero que sigas preguntando para ir buscandole ^^.

pd xenna, no idje que todos los de asgard dominen el 7mo sentido, el caso de alberich es obvio que el no lo domina, de hecho es muy oportunista, pero en los demas pues las pruebas ahi estan xenna

apàrte lo de shaina pues que lastima xenna pero ella misma hasta se levanta despues de recibir el poder de poseidon, peor aun, se levanta despues de recibir el flechaso T__T

Editado por buncxs, 05 mayo 2009 - 21:24 .

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CÓDIGO
Ninguno demuestra moverse o no a la velocidad de la luz... No hay nada en el dibujo que te permita medir a qué velocidad se supone que es el movimiento


???¿¿¿... logicamente en el dibujo no te va a mostrar a la velocidad de que, las palabras textuales si lo dicen, no entiendo por que negar lo que Seiya dijo claramente sobre Syd , y lo que Ikki le dijo a Mime.

CÓDIGO
Ya te mostré dialogos de los personajes donde señalan claramente no dominar el septimo sentido, y que cuando se llega a él no hay más por hacer, estan vencidos.


No en ningun momento dicen algo asi , que los de bronce superan el comos de los de asgard si lo dicen, pero como mte dije Afrodita le dice a Shun que por fin desperto el 7mo sentido y lo supero cosmicamente, pero eso no dice que Afrodita no lo dominace, es algo simple e innegable, si no aceptas eso, no le veo el caso a seguir hablando, ya todo el foro quedo deacuerdo en eso.

#50 Isengard

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Publicado 05 mayo 2009 - 21:56

¿Cuál todo el foro? Solo porque hoy en día estan en grupos muy compactados, antes si se encontraban más "libres pensadores" laugh.gif

Vamos a ver si se puede con un estilo distinto...

CITA
Afrodita le dice a Shun que por fin desperto el 7mo sentido y lo supero cosmicamente


Eso no tiene nada que ver. Aún en el septimo sentido es notable que existen niveles. Cuando Shun lo alcanza supera plenamente a Afrodita y emplea una técnica muy peculiar, que logra esquivar el factor armadura.

Ahora:

- Lo mencionas porque utiliza la misma téncnica con Mime:

Bueno, dime dónde dice que contra él la empleó a un septimo sentido o cosmos máximo

- Lo usas para ejemplificar que algunos bronceados vencieron al caballero de oro al septimo sentido:

Ya les dije que sí, y que fue una excepción, pero en Asgard es una regla. Esa es la diferencia. En las 12 Casa tan solo sucede con Afrodita, en Asgard con todos y cada uno de los combates.

Casos extraordinarios:

- Acuario: Las técnicas de hielo, como ya les dije, son infalibles si se reciben en pleno, en cuyo caso todo depende ya de la protección que se porte. El septimo sentido para Hyoga significa vencer a la armadura de oro.

- Cáncer: DM prácticamente cae en su propia técnica al teletransportarse a sí mismo al Yomotsu. Sumenle que la armadura le traiciona y que Athena y Sunrei intervenían por Shiryu.


Y asumiendo lo que deseen, cómo pueden negarle peso a la voz de los mismos personajes cuando uno dice:

- Todo se debe a que existe una diferencia muy pequeña entre nuestro poder y el suyo, no se puede saber quién gana.

O sea, los caballeros de bronce, que durante TODO el combate pelean a un nivel muy por debajo del septimo sentido estan muy cercanos a los asgardianos. Comparenlo con las precauciones de Mu en las doce casas cuando les dice que la diferencia es ABISMAL. La diferencia entre estos grupos ES el Séptimo sentido. Los caballeros de bronce llegan a él y vencen, los asgradianos no, y mueren. Es muy simple.

- Bud: No puedo creer que exista un cosmo tan poderoso en este mundo. Este es el guerrero de Athena, el Séptimo sentido. Ahora creo que todo ha acabado.

Aquí Bud descubre el verdadero poder de los caballeros de Athena: EL SÉPTIMO SENTIDO. Por su sorpresa, deducimos que no lo conocía. Acto seguido de ello: se rinde. Antes de esta línea sube su cosmos a todo su nivel y fracasa, y todavía menciona la razón de ese fracaso: Ikki ha llegado al Séptimo Sentido (ya me cansó decir estas dos palabritas). A partir de ahí se rinde, se siente superado.





#51 buncxs

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Publicado 05 mayo 2009 - 22:20

CÓDIGO
Bueno, dime dónde dice que contra él la empleó a un septimo sentido o cosmos máximo

no dice porke el ejemplo es tan claro

pasa exactamente lo que paso con afrodita, primero uso el nebula stream para paralizar y luego nebula storm para matar, el mismo andromeda le dice que el puede incrementar la corriente hasta convertirse en una tormenta nebular, y eso fue lo que hizo con mime y con afrodita, hizo que la corriente se convirtiera en una tormeenta nebular, querer negar que uso la misma tecnica al mismo poder son patadas de ahogado.


CÓDIGO
- Acuario: Las técnicas de hielo, como ya les dije, son infalibles si se reciben en pleno, en cuyo caso todo depende ya de la protección que se porte. El septimo sentido para Hyoga significa vencer a la armadura de oro.



casos extraordinarios segun TU , no porke lo digas tu ya es lo correcto

asi como varios dorados el poder de un bronceado al 7mo sentido no los mato, si hubo unos a los que si los mato, al igual que en asgard

a phenrir no lo mato el poder del dragon
a sigfried no lo mato ni el poder de athena junto con los otros bronceados, poder que por cierto esta muy por encima del 7mo sentido de cualquier dorado
a mime no lo mato el poder de andromeda




y parece que te sigue valiendo las pruebas que ya te puse


seiya dijo claramente que el golpe de tholl es igual al great horn y lighting plasma T__T

ahi te va otra para aver si las sigues ignorando

hyoga en el capitulo 80 dice muy claramente de haggen

que cosmos tan sorprendente tiene, es tan poderoso como el de los caballeros dorados T__T, sigue ignorando comentarios de lo que dicen los propios bronceados, ahi se demuestra que solo te interesa lo que tu piensas mas no lo que dice en este caso el anime, y que con palabras y hechos se demostro que se mueven a la velocidad de la luz, y que tienen un cosmos comparable al de los dorados, si te sigue valiendo de rato vengo a ponerte otra frase dicho por otro bronceado que comprueba mas todavia el poder de los de asgard ^^

esa linea famosa que dice bud, que tiene que ver, el 7mo sentido de un bronceado es superior al de bud y eso quEE??? el 7mo sentido de fenix fue superior al de shaka , entiendelo el 7m osentido de todos los bronceados, fueron superiores al de sus oponentes dorados-



Editado por buncxs, 05 mayo 2009 - 22:35 .

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#52 Dios Escorpión

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Publicado 05 mayo 2009 - 23:04

CITA
De hecho en el caso Sorrento me gustaría ver que diablos lograba frente a la restricción sin poder tocar su flauta...
Para Kanon yo solo añadiría a Mu de refuerzo y no tendría dudas de que entre los tres barren el santuario marino pero Kanon era la "sorpresa" que oficialmente no estaba ah


buncxs esto contesta lo q dijiste de q Sorrento y Kanon solitos vencerian a Aioria y Milo si creo q hay alguien a quien no puede vencer Sorrento es a Milo por lo q dijo Xenna la cual por primera vez estoy de acuerdo con ella y tambien concuerdo quiza no solo Aioria y Milo pero estos dos junto con Shaka o Mu barrerian todo el santuario marino sin duda alguna tan solo con decir q Isaac, Hagen, Eo y Kaysa son basuras para los dorados.

Respecto a lo q se esta discutiendo tambien se les olvida la frase de cuando Marin esta hablando con Aldebaran q decia q "no era posible q un dios guerrero le pueda ganar a un caballero dorado" y este le cuenta lo del ataque a traicion.

buncxs quiza los dioses guerreros si alcancen por momentos la velocidad de la luz pero ahun asi creo q no llegan al nivel de los dorados solo hay q ver como uno de los dioses guerreros mas fuertes me atrevo a decir q pierde vs Aldebaran el cual es uno de los dorados mas debil.

Ahora tu repites mucho lo de Mime pero t olvidas q si sobrevivio fue por su arpa, para mi los unicos asgarianos q le podrian dar pelea a un dorado serian Sigfried el cual solo llegaria a darle pelea a Shura, Aioria, Milo y Camus y ahun asi perderia y solo le ganaria a DM probablemente y a Aldebaran por q Afrodita lo mata con una rosa blanca.

Mime tambien igual q Sigfried y Bud un poco mas abajo solo le daria a los caballeros dorados mas debiles, de ahi en fuera todos los asgarianos son basura para los dorados.

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#53 GALACXI

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Publicado 06 mayo 2009 - 00:32

CÓDIGO
Eso no tiene nada que ver. Aún en el septimo sentido es notable que existen niveles. Cuando Shun lo alcanza supera plenamente a Afrodita y emplea una técnica muy peculiar, que logra esquivar el factor armadura.

Ahora:

- Lo mencionas porque utiliza la misma téncnica con Mime:

Bueno, dime dónde dice que contra él la empleó a un septimo sentido o cosmos máximo

- Lo usas para ejemplificar que algunos bronceados vencieron al caballero de oro al septimo sentido:


Me refiero a que por que Bud mencione el 7mo sentido , no quiere decir que el no lo tenga , solo dice que Ikki lo supero cosmicamente , pero ambos tienen el 7mo sentido, decime como podes negar las palabras textuales de seiya, que le dice a Syd uqe sus golpes van a la velocidad de la luz , como podes negar que Seiya le dice lo mismo a tholl , como podes negar que Ikki compara el ken de Mime ni ams ni menos qeu con el de Saga, como podes negar que Sigried en pesimoestado habiendo recivido muchisimos ataques , entre ellos los meteoros a full , pueda estar tan cerca de matar a un general marino , que pudo vencer a Aldebaran (dominador del 7mo sentido) , o que Bud pueda noqeudar de un solo golpe a un dorado con cloth doradoa , esos son echos innegables , tanto por acciones como por palabras.

ahora citame textualmente en que momento alguien mencione que los de asgard no tienen 7mo sentido , o que son lentos , no los vas a encontrar , eso si no niego qeu algunos guerreros de asgard no dominan la velocidad de la luz , y por lo tanto tampoco le 7mo sentido , como peuden ser alverich o haggen , asi como en poseidon algunos generales como bian tampoco lo hacian , pero es totalmente innegable que Sigfried , Bud , Mime , Syd y tholl dominan le 7mo sentido y por lo tanto la ligthing spedd


CÓDIGO
La diferencia entre estos grupos ES el Séptimo sentido. Los caballeros de bronce llegan a él y vencen, los asgradianos no, y mueren. Es muy simple.

- Bud: No puedo creer que exista un cosmo tan poderoso en este mundo. Este es el guerrero de Athena, el Séptimo sentido. Ahora creo que todo ha acabado.

Aquí Bud descubre el verdadero poder de los caballeros de Athena: EL SÉPTIMO SENTIDO. Por su sorpresa, deducimos que no lo conocía. Acto seguido de ello: se rinde. Antes de esta línea sube su cosmos a todo su nivel y fracasa, y todavía menciona la razón de ese fracaso: Ikki ha llegado al Séptimo Sentido (ya me cansó decir estas dos palabritas). A partir de ahí se rinde, se siente superado.


Ikki con 7mo sentido y todo le cuesta muchisimo matar a Mime , de donde saco que ikki tenia el 7mo sentido ? , pues muy simple , el mismo ikki dice que Mime y Saga tienen el mismo ken y a la misma velocidad , e ikki lo logra esquivar a duras penas , por lo tanto si tenia la velocidad de la luz , y el 7mo sentido , pero ahun asi estubo cerca de morir por Mime, Syd vigilaesa pelea y no se soprende por el cosmos de fenix , y cuando bud menciona lo del 7mo sentido , pues te repito , lo importante es que tanto ikki habia elevado el 7mo sentido , y ikki al superar a bud este se sorprende, pero no por no tener 7mosentido , si no por la expansion del cosmos de ikki.

#54 buncxs

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Publicado 06 mayo 2009 - 08:13

pues si mime no solo sobrevivio a la tormenta nebular por dios, se ve que ya ni se acuerdan, el mismo fenix cuando revienta el requiem de mime dice que elevara su poder al maximo, hasta el limite, y rompe el requiem y lanza su maxima tecnica y le pega a mime y mime se levanta otra vez, mime tampoco se murio con el fenix volador al 7mo sentido T__T, osea soporto la tormenta nebular y el fenix volador al 7mo sentido cosa que un dorado con 7mo sentido como afrodita puede soñar, mime no por momento alcanza la velocidad de la luz, siempre tiene la velocidad de la luz, por algo su ken de luz se llama LUZ t___t Y YA PUSE pruebas de su resistencia soportando ambas tecnicas al 7mo sentido

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#55 Lord Inverse

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Publicado 06 mayo 2009 - 13:42

Hasta Tholl que es el más matalote de todos (el más grande y corpulento), saca golpes a la velocidad DE LA LUZ.

Dios sabe que casi siempre discrepo con Buncxs pero cuando las pruebas están ahí, están ahí. Es más, a la mitad del PRIMER CAPÍTULO cuando Seiya es ultrajado de pi a pa por la técnica de Syd el mismo pegaso dice:

"Es horrible, esa Garra es tan rápida como la misma LUZ"

Y eso que Syd no estaba peleando al 100.

Cuando Seiya recibe el Hércules Titánico de Tholl, dice y cito textualmente:

"Qué es esto? De ese enorme cuerpo están saliendo incontables golpes A LA VELOCIDAD DE LA LUZ! No tengo alternativas ni esperanzas..."

Luego vemos a Shiryu, el más débil de los de bronce, hecho pedazos por Phenril, elevando su cosmos al máximo y lanzando el dragón naciente ni siquiera pudo rozarlo. Y eso que Phenril ni siquiera sudó.

Cuando Shiryu se levanta otra vez es humillado, como ya es costumbre para el dragón, que sólo pudo darle una lección de moralidad al pobre Phenril que creo que realmente se suicidó de aburrimiento. Athena tuvo que ir a ayudarlo porque no podía ni con unos perritos jajaja.

Luego el dragón naciente al máximo no sólo fue esquivado sino que fue hecho pedazos por el poder de Phenril.

Luego tenemos a Haggen. Qué paliza le puso a Hyoga, que es otro de los sacos de boxeo de bronce. Hyoga no puede ver a través del ataque de Haggen porque éste iba a la velocidad de la luz. Y eso que todos tachan de débil a Haggen, pero recordemos que el guerrero le PERDONA LA VIDA A HYOGA porque Flare se lo suplica.

Y no sólo eso, Hyoga tuvo que pedirle ayuda a papi Camus para soltar su ejecución antes de golpear a Haggen.

Luego tenemos a Mime, que como ya lo dijeron, tiene un ken igual de veloz y fuerte que el de Saga, al que tu misma alabas Xenna. El mismo Fenix dice que de no haber combatido a Saga anteriormente no habría podido evadir el ken. No sólo eso, la cadena de Shun no pudo encontrarlo por la velocidad en la que se movía Mime, cosa que ni siquiera Afrodita logró, vamos ni siquiera Saga que estaba a varios cientos o miles de metros de distancia.

Pudo resistir la tormenta nebular y el fenix volador, algo que muchos dorados soñarían con lograr.

Ademas, Hilda de Polaris es la mas sexy de la historia de Saint Seiya jaja. No se que mas pruebas necesiten.


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#56 Xenna

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Publicado 06 mayo 2009 - 16:12

CITA
Luego tenemos a Mime, que como ya lo dijeron, tiene un ken igual de veloz y fuerte que el de Saga, al que tu misma alabas Xenna. El mismo Fenix dice que de no haber combatido a Saga anteriormente no habría podido evadir el ken.

Caso Misty-Bian y ni de coña son iguales sleep.gif

CITA
No sólo eso, la cadena de Shun no pudo encontrarlo por la velocidad en la que se movía Mime, cosa que ni siquiera Afrodita logró, vamos ni siquiera Saga que estaba a varios cientos o miles de metros de distancia.

Demuestra que la cadena fue lanzada con la misma velocidad y fuerza y lo más importante, demuestra que ahí usó el séptimo y explica por qué la armadura no se puso dorada al ocurrir eso sleep.gif

Saludos s96.gif

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#57 Syd

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Publicado 06 mayo 2009 - 17:43

yo si creo que dominan el 7ºsentido pero no a nivel dorado

syd, uno de los principales guerreros de asgard y de los más rapidos, ataca a traición a Alde y éste esquiva por completo el ataque de Syd... syd tocará la velocidad de la luz, pero un dorado la maneja con total facilidad...

no siempre el 7ºsentido supone igualdad de poder... dm tiene el 7ºsentido, Mu tb... y mu le domina a dm como a un niño... yo creo que syd, tholl, mime etc están en ese nivel de 7º sentido pero bajo... quiza nivel un poco mejor que dm, afro o alde con suerte pero no más... bud 1 milesima mejor que ellos, el unico que destaca sobre todos es sigfried

si sigfried no tiene 7ºsentido entonces no se quién lo tendrá, porque no consigo contar mas de 8-9 enemigos superiores a sigfried en todo SS (dioses aparte).. sigfried lo maneja y bien... los demas lo manejan pero un poco inferiormente, asi como dm o afro estan algo debajo de mu (por usar como ejemplo un combate que vimos todos)

Tengo dudas con Alverick.. creo que no tiene 7ºsentido nii velocidad luz... de echo tiene un nivel y velocidad similares a marin... y de haggen no se qué decir.. sin volcán era un inepto

shaini si aguanta un golpe de sigfried, pero tb aguanta golpes de poseidon... por eso regla de 3 el rayito de aioria es mas poderoso que los de poseidon y todos sabemos q no es asi... shaina era una prota más y tenia que levantarse cuantas veces fuera necesario... hasta kiki aguantaba golpes de thanatos por dios

Editado por Syd, 06 mayo 2009 - 17:46 .


#58 GALACXI

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Publicado 06 mayo 2009 - 17:46

CÓDIGO
Caso Misty-Bian y ni de coña son iguales


Pero seiya dice claramente que si bien las tecnicas son parecidas , Mysty lo ahce mas lento y Bian se aproxima a la velocidad de la luz , Ikki si dice que el ken de Mime y Saga son iguales , porsupuesto que Saga es mas fuerte que Mime , pero hablando de ken estan igualados

#59 Lord-aior19

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Publicado 06 mayo 2009 - 18:13



Concuerdo casi al 100% con Syd... pero tal cual dice bud, syd tiene un nivel parecido a aldebaran... yo creo que mime, bud y siegfried estan por encima de syd...

Creo que siegfried bien puede estar al nivel de Aioria y Mu, Bud al nivel de Shura y Milo, Mime al nivel de Camus y Syd al nivel de Aldebaran... Por mi parte creo que Thor posiblemente este al nivel de Aldebaran.


Saludos


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#60 Syd

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Publicado 06 mayo 2009 - 19:04

yo tb veo fuerte a thall... tanto como syd o mime.. éste ultimo tiene la ventaja del arpa, que le sirvió para sobbrevivir a la tormenta nebular... asi q eso le pone algo por encima.. más habilidades que los otros, aunque le falta algun ataque fisico grande

y fenrir se vió bien mas o menos, pero toei le hizo morir de forma muy ridicula xDD

para mi sigfried por encima levemente del nivel de shura,milo,camus.. bud nivel alde y mime,syd,thall casi casi como alde y bud

pero aqui el tema era qe tenian demasiados espectros en contra xd








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