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LA DEMOCRACIA


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12 respuestas a este tema

#1 Veert

Veert

    ALACRÁN CEBOLLERO

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Publicado 01 agosto 2003 - 16:31

Bueno,pues ese es el tema...asi que ire al grano:
Si la pregunta es si es el MEJOR sistema que ha habido,sin entrar en ejemplos mas rebuscados ,
diria que SI.Ahora bien,si me preguntan si es BUENO,les dire que NO...efectivamente
mejor es que te partan una pierna a las dos,pero preferiria otra cosa,oiga.

Efectivamente,las bases del ESTADO DE DERECHO,asi como de ls DECLARACION DE LOS DERECHOS DEL HOMBRE
hace mucho que se formularon,pero NO EXISTEN EN LA PRACTICA,ni diaria ni politica.¿Creen que lo que entendemos
como democracia representa esos nobles ideales?Yo creo que no...y espero poder explicarlo,repasando algunos
aspectos de lo que pretendidamente se hace.


LA SEPARACION DE PODERES
Juridico Legislativo Judicial

Un gran avance,sin duda,sobre todo en lo referente a la justicia...sobre todo si fuera cierto.Ciertamente y ya
en la teoria,ejecutivo y legislativo son la misma cosa(los que gobiernan en cada turno) y el judicial si es verdaderamente
independiente en teoria...por que la practica...
De todas formas,lo que nadie advierte no es que esta separacion no sea tan cierta,sino que NO ES SUFICIENTE.Hoy en dia asistimos
a un autentico 4º PODER:el DINERO.Si,todo el mundo sabe que es esto lo que mueve todo,incluida la vida politica,infiltrandose en ella.
¿De que sirve crear unas instituciones politicas si realmente son las esferas economicas las que las rigen?Esto hace de la democracia
un FRAUDE sin paliativos...No es broma esto del cuarto poder,mientras sea este quien infiltre a los otros tres,toda pretension de
justicia,igualdad quedan para rellenar libros en los colegios y propagar esta farsa grotesca.
El poder economico deberia ser independiente en tanto en cuanto no puede interferir en el transcurrir de la politica y contribuir al la creacion
de riqueza y puestos de trabajo y por tanto una labor enteramente beneficiosa,asi como cumplir con una LEGALIDAD creada desde otras esferas
ajenas a los mismos.4 poderes,y no tres manchados.


EL SISTEMA DE CANDIDATOS:un ejemplo sangrante

A nadie se le escapa que la politica es mas uin negocio que una vocacion,no solo por esos sueldos que se gastan,sino por las oportunidades de medrar
que proporciona,no adquiribles de ninguna forma que no sea la criminal.Obviamente,estos se relacionan al mas alto nivel,desde dentro y desde fuera.La gente confia
ciegamente en su labor,de manera que si lo hacen MAL,no seran criticados,y si delinquen,nadie lo sabra,
O sea,la politica es un buen cebo para toda clase de MERLUZOS,pondre un ejemplo:

Sujeto A
Este personaje vera en la politica la oportunidad de realizar todos sus sueños PERSONALES.El mundo empresarial se le queda pequeño,hay que mirir mas alto,tener aspiraciones
,ir adelante a por en premio y sobre todo NO DETENERSE ANTE NADA.Pues si,este indeseable no pondra limites a su ambicion.El fin es el EGOISMO y los medios,los QUE HAGAN FALTA.
La mentira es el mas evidente y por ello,la retorica asignatura obligada.Lo demas es tener buenos amigos...

Sujeto B
Este otro sujeto ve en la politica una RESPPONSABILIDAD que no esta seguro de cumplir como debiera,por entender que tal tarea hacia los demas exige CAPACIDAD,SACRIFICIO y CAPACIDAD.
Hombre prudente,dialoga,reflexiona,medita y tiene en cuenta las opiniones de otros.Tanto es asi,que nuestro hombre no esta dispuesto a saltarse las reglas que el mismo debe seguir y proteger,
Tambien un gran orador,no oculta nada,cosa que no le libra de sus legiones de enemigos.


Como pueden imaginar,el lamentable sujeto A llegara mucha antes al poder que su "compañero" pues:
1.No tiene escrupulos,sin poseer la razon,aun puede usar la fuerza
2.Su empeño es mucho mayor,pues este es un adisto al poder
3.La politica es un buen lugar para hacerse rico,no para desplegar bellos ideales
4.EL SISTEMA NO SOLO ES AFIN AL SUJETO A,SINO QUE ENCIMA FOMENTA ESTA BASURA,PARA DESPUES APLAUDIRLA

Una democracia asi no es tal,un cuento para que nos creamos que hemos cambiado,seguimos gobernados por la fuerza,NO la razon.Nuestro progreso es ficticio.


Bueno,otro dia les hablare de mas aspectos de nuestro querido sistema para compartirlos aqui
y recuerden,que en politica,no todo esta inventado,que esta basura no tiene porque durar eternamente.

#2 Jesus Mann

Jesus Mann

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Publicado 01 agosto 2003 - 19:31

yo sinceramente no creo en la democracia, hoy en dia con tanta gente en el mundo es imposible esperar que todos puedan tener poder para elegir quien los represente por el simple hecho que de todos modos los candidatos que salen a ser escogidos no los elige la gente sino que son predispuestos por alguien mas, por lo que finalmente la gente no elige a quien quiere, todo es nada mas una ilusion, una finta de que existe democracia para que los que tienen el poder puedan hacer lo que quieren pretextando que es lo que ha elegido la gente.

La democracia es un concepto meramente utopico o mejor dicho irreal, la mayor parte de la poblacion esta totalmente desconectada de lo que es la politica, sistemas economicos, educacion, etc asi que como es posible que crean que alguien desapegado y desentendido de la materia pueda ser capaz de tomar una decision al momento de elgir a alguien que los gobierne, simplemente es absurdo e incoherente, equivale casi lo mismo que dejar a los infantes votar tambien antes de que cumplan los 18 anhos, edad que a mi parecer me parece muy escasa como para considerarla como la mayoria de edad.

El poder deberia estar solo en manos de unos cuantos y estos a su vez deberian ser los mas capaces e indicados para ello, aunque tambien no cabe duda que aqui tambien entra no solo la inteligencia y el conocimiento sino tambien la honestidad, 2 aspectos que son muy dificiles encontrar en una persona hoy en dia y mas aun si esta tiene el poder, definitivamente estamos hablando de que se requeriria una persona muy pero muy centrada y de principios para ejercerlo, pero volvemos a lo mismo, no sera la poblacion la que pueda discernir quien es el mas dotado de todo el pais para poder hacerlo.

Bueno espero que tengamos un buen debate acerca de este tema que nos concierne o nos deberia de concernir a todos.

#3 Guest_Ikki o Fênix_*

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Publicado 01 agosto 2003 - 20:07

Hoy en dia hay más plutocracias do que democracias. Todo el discurso de democracia es muy hipocrita, tanto los de los USA cuanto de los europeos. Para haber democracia, las personas tenian que hacer todas instruidas y politizadas, cosa que no sucede ni creo que infelizmente sucedirá en futuro, aunque creo que valdría la pena trabajar por eso.

Lo que hoy es mucha manipulación y la midia condiciona el pueblo a eligir sus candidatos (la propaganda tiene mucho poder; basta ver como Goebbels dió consistencia a Hitler y su regimen; o como Nixon perdió para Kennedy más pq el otro era muy "midiatico"; o como Collor llegó al poder acá en Brasil). Si son "representantes del pueblo" no harían sus solo sus intereses ni aumentarian sus patrimonios después de entrar en el gobierno...

  Soy de la opinión que para gobernar debria haber algun corso, un tipo de ensino superior particular...pq para ser médico uno tiene que estudiar tanto y para ser presidente uno puede nunca haber abierto un libro y no conocer ni a Maquiavel ni a Montesquieu, Marx o otros pensadores y sistemas economicos y politicos muy importantes? Así como es delicado trabajar con el cuerpo humano para un medico, lo debría ser trabajar con el estado para un politico. Cuanto a la corrupción y a la desonestidad, hay en todas las profeciones pero debria ser minimizada al máximo posible pq en politica se lida con la vida de no uno y si de milliones de individuos. Y hay si como enfrentar la corrupción. Basta haber voluntad politica, cosa que raramente hay, especialmente en los países de américa latina...

  Yo personalmente no creo que la democracia sea lo ideal, pero pienso que sea lo MENOS PEOR que hay sido encontrado hasta ahora en la historia. Soy critico, pero no he visto hasta ahora un regimen politico que pueda ser mejor...A parte las utopias, que me gustan idealmente, pero aplicarlas....si, es muy dificil hoy en dia, la humanidad no está todavia ni instruida ni preparada psicologicamente.  happy.gif 

#4 Jesus Mann

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Publicado 01 agosto 2003 - 20:29

jejje exacto, tienes toda la razon, realmente por principio de cuentas necesitamos mas cultura global en todas las personas, asi aunque alguien llegue al poder y lo ejerza de mal modo, la gente podra darse cuenta y derrocarlo al menos, peor hoy en dia con este exceso de poblacion y tanta falta de cultura politica pues veo algo inconcebible a la democracia como sistema politico, mucha gente escucha por ejemplo la palabra dictadura y se aterra y le suena como lo mas abobinable del mundo, pero si nos ponemos a pensar todos los sistemas que existen actualmente no estan lejos de ser una dictadura solo que disfrazados, no dejan de ser imposiciones dadas por alguien y que aunque no toda la gente este de acuerdo con ellas debe aceptarlas y cumplirlas.

Todo depende de como se aplique, una dictadura bien podria funcionar si es ejercida por alguien capaz y de principios interesado en nada mas que el bienestar de su nacion, alguien asi creo seria el mas indicado para gobernar y lo haria de manera justa sin duda y el hecho de que dicte mandatos no tiene porque espantarnos puesto que todos ellos son con el unico objetivo de sacar adelante su nacion y por lo tanto la gente no deberia tener ningun inconveniente con aceptarlos.

Saludos.

#5 Guest_Ikki o Fênix_*

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Publicado 01 agosto 2003 - 22:42

Bueno, acá depiende de lo que se entiende con el termo Dictatura. Las personas tienen mucho miedo a esta palabra por culpa de ciertos gobernantes sanguinarios y egoistas, como Hitler, Stalin, Mao, Vargas, Mussolini, Pinochet, Pol Pot, S.Hussein y otros...Que fueron definitivamente líderes de regimes degenerados y violentos.
Pero el termo original romano Dictator significa solo alguien con poderes "extras" para proteger el Estado en determinadas situaciones de emergencia. Y, siempre sigundo la politica romana, tendría que ser extremamente bien preparado y bien intencionado, algo que niguno de los dictadores modernos es o fue. Claro que logo los romanos tb tomaran el gusto por el poder y crearon el encargo de Princeps, después Imperator y ele resto los sabemos como la cosa degeneró, jeje...

  Creo que una dictadura como esas modernas, que restringer la libertad individual y destruen mucho de un pueblo (como ocurrió acá en Brasil, en que los años de dictadura militar destruyeron el ensino publico) es inadimisible. No es justo sacrificar vidas humanas por lo que quer que sea. Pero claro (como has bien dicho Jesus) que muchas de las "democracias" actuales son dictaduras travestidas, en las cuales determinados grupos dominantes se revesan en el poder y en muchos casos siempre con igual inconsistencia y incopetencia hacia la población que no sabe o no tiene quien escoger si quiere mudar.

Si hubiera un "Dictador" tendría que ser alguién extramemiente competente y bien intencionado, pero cuyas funciones y poder se restringan a la esfera del Estado y de la administración, una especie de secretario general del Estado. Nada de restringir libertad de expresión, oprimir el arte, pq eso ya se revelo un fracaso.

Cuanto a la superpopulación, es un problema de los grandes, que no solo imposibilita la democracia como tb crea graves problemas ambientales...pero eso es otra discusión, jeje

Saludos

#6 Jesus Mann

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Publicado 02 agosto 2003 - 01:33

Pues yo creo que ademas de eso muchos buenos gobernantes en la historia han sido dictadores solo que han sido dejados mal vistos por aquellos que se dicen en contra de la dictadura y que finalmente su proceder es mas dictadura que otra cosa tal es el caso de los EU, su manera de querer imponer su libertina y anarquista manera de pensar al mundo no es otra cosa mas que una dictadura impositiva, EU le quiere hacer creer a todo el mundo siempre que sus enemigos son la gente mala, que ellos son los buenos, los heroes que vienen a salvar al mundo de esta gente "perversa" como llaman siempre a sus enemigos y sabemos de sobra que lo que menos le interesa a EU es salvar al mundo sino a sus propios intereses.

Menciono esto como respuesta a lo que mencionas tu acerca de Hitler y otros dictadores, sinceramente de otra gente como Pinochet, Fidel Castro y gobiernos de otros paises no te puedo hablar mucho puesto que no me ha tocado vivir ese ambiente pero al menos como aleman y como alguien que ha estudiado la historia buscando siempre la veraacidad y recurriendo a autenticas fuentes puedo hablarte de Hitler y decirte que mas del 90% de lo que se dice de el y su gobierno no son mas que patranhas y mentiras maquinadas por la gente en su contra en este caso los EU por simple conspiracion para evitar que su ideologia pueda ganar adeptos en el futuro y estorben sus intereses.

Hitler era dictador si y en contra de la democracia quizas pero al final resulto que su metodo fue mucho mas efectiva que esta con resultados y hechos no solo palabras, alguien preocupado e interesado al 100% por su nacion y por su bienestar, cosa que ya no se ve actualmente en los lideres de las naciones de hoy; podran decir lo que quieran de Hitler y su regimen pero no pueden negar los hechos, Hitler saco de la miseria a mi pais causada por los estragos dejados por la primera guerra mundial donde los paises victoriosos se desquitaron de Alemania dejandola en la ruina economica, educativa, industrial etc que despues de la crisis del 29 se agravo a su maxima expresion; Hitler salio de la nada a reconstruirla en todos sus aspectos, algo que dudo mucho cualquier pais actual con el sistema que sea pueda lograr y ademas en tan poco tiempo; pero eso es algo que EU jamas se atrevera a reconocerle por la sencilla razon que a todos los que ellos odian nos los quieren pintar como los malos de la pelicula, los asesinos, los irracionales y por lo tanto los que todo el mundo debe de estar en su contra y odiar tambien.

Ese cobarde proceder de EU es al que me refiero con dictadura disfrazada de democracia y libertad, al menos podemos decir que los regimenes dictatoriales fueron mas honestos por el simple hecho de que ellos si aceptaron ser una dictadura donde habia imposiciones a seguir, la unica diferencia entonces con EU es que estos ultimos nunca lo aceptaran y querran seguir haciendonos pensar que lo que tienen es una democracia.

#7 Guest_Garuda_*

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Publicado 02 agosto 2003 - 03:21

Hola a todos!:

                        Debo decir que aunque respeto sus puntos de vista no cocuedo con algunos, especialmente sobre la dictatura por lo complejo y poco practico que es ..por ejemplo, es muy dificil encontrar a una persona capaz, inteligente, honesta etc, por que algunos son juicios de valor muy dificiles de comprobar e inclusive si se probaran es imposible saber si lo seguira siendo cuando se encuentre en una situcion de poder total sobre un estado y a su vez si no resulta..como lo cambias. Otra cosa por mas inteligente que seas no esta excento de cometer errores, ¿quien te fiscalisa?..o ¿te contradice?..en una dictadura nadie.

Veo que muchos citan a la corrupcion como el mayor problema de la democracia, pero esta demostrado que en todos los sistemas de gobierno que han existido ha habido casos de corrupcion y es imposible pensar que pueda haber un sistema de sin este problema.

Creo que si elegimos a una clase privilegiada que decida por el resto voveriamos a los sistemas monarquicos y tendriamos tambein grandes similitudes con el comunismo marxista que propone que en una primera etapa exita una "dictadura del proletariado" formada por "intelectuales" que decidan por e resto hasta que el pueblo sea este lo sufientemnete culto par dirigirse sin un gobierno central en comunidad(de ahi el termino comunismo).Como veran por los ejamplos de Cuba Y la ex URRS nunca los "intelectuales" aflojaron el poder por razones obvias.

Aparte como alguein ajeno a una realidad puede opinar lo que es mejor para los que si la viven.

Creo como dice Ikki o Fernix la democracia esta lejos de ser perfecta pero es de lo que hay lo menos malo.

Creo tambien que los pueblos no pueden depender de un solo hombre que tenga una serie de atributos irrepetibles.....¿que pasa cuando se muera el dictador?... creo que mal o bien los paises que han salido adelante lo lograron por ser dirigidos por politicas de estado y no por personajes.

Saludos a todos y como siempre un placer!!!

#8 Guest_Ikki o Fênix_*

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Publicado 02 agosto 2003 - 18:33

Muy bueno que es discusión se esté dando en un alto nivel (Y)
Jesus: Estoy de acuerdo con lo que dices sobre EU, cuyo gobierno es profundamentes maniqueísta y parte el mundo en dos (bien y mal, como si esas fueran definiciones absolutas), más a un estilo de Imperio Persa que al estilo Romano que tanto los americanos admiran como demuestran en sus peliculas. Ellos dicen defender la democracia, pero no podemos olvidar que fueron ellos que apoyaron las dictaduras capitalistas de America Latina (y apoyaran la revolución cubana hasta cuando Fidel Castro se declaró comunista; siendo que pensaban substituir un fantoche que era Fulgencio Batista con otro que pensaban que seria castro). El caso de Chile es el más flagrante, pero tb en Brasil y Argentina la CIA tuvo grande influencia en la formación de las dictaduras militares. Saddam Hussein, solo para citar otro ejemplo, fue en el inicio apoyado por EU, que le dió muchas armas para vencer el Iran de los Aiatolás, así como Bin Laden e los Talibans para expulsar los rusos del Afghanistan.
  EU tuvo algunos grandes presidentes y gobiernos extremamente beneficos para su país (no hay como negar los meritos de figuras como A.Lincoln, T.Jefferson y F.Roosvelt), pero su politica externa es una de las más hipocritas y dictatoriales que la humanidad ya conoció, incluso dictando normas para las economias de los países por medio del FMI y del Banco Mundial, que son de ONU pero efectivamente están en las manos de EU. 
  Cuanto a Hitler, tu como alemán ciertamente sabes mucho más que yo, y estoy quase cierto que muchas cosas EU y sus aliados se inventaron y que tuvo algunos meritos en la economia (así como Mussolini en Italia tuvo en otros campos), pero pienso que algunos cuestos (en vidas humanas) fueron demasiado altos. Conozco muchos judios y sé que muchos de ellos son vitimistas (pq ocurrieron tantos holocaustos en la historia, no solo el de la segunda guerra mundial, pero como los judios son muy poderosos economicamente alardearon eso para todo el mundo, hacendo olvidar por ejemplo el masacre turco contra los armenios en la primer grande guerra o la humillación de Africa hecha por las potencias europeas), pero mismo así me quedo con la opinión que los campos de concentración fueron una gran estupidez. Uno de los factores que conduzo Hitler y Alemania a la derrota fue haber concentrado capital y fuerzas en los campos de concentraciones en cuanto podria haber hecho eso en el campo de batalla. Hilter fue tan estupido que incluso dió fin a algunos de sus mayores generales, como por ejemplo Rommel. Y no creo que los meritos de su regimen sean debidos a el, pero a una equipe muy capacitada y con un genio de la propaganda como Goebbels. En todo caso, a pesar de creuel hipocrita el regimen nazista no lo era, al contrario de EU.

Garuda: Has sintetizado muy bien como también la dictadura, mismo con intenciones positivas, pueda ser dificil de aplicarse. Es verdad: es dificil encontrar alguien onesto y capacitado para ejercer el encargo de Dictador y muchas dictaduras no fueran isentas de corrupción. Y una nación no puede depender solo de una persona...Si, estoy contigo en eso.

"Aparte como alguein ajeno a una realidad puede opinar lo que es mejor para los que si la viven." En eso, se puede criticar tb EU, que quiere imponer la "democracia" (SU democracia) mismo donde la cultura del pueblo es muy distinta

#9 Jesus Mann

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Publicado 02 agosto 2003 - 21:57

Ikki o Fenix me da gusto poder conversar con alguien tan conocedor de la materia, en muchos de tus puntos tienes razon, pero siento que debo hacer algunas aclaraciones, Hitler no dio fin a Rommel, Alemania no perdio la guerra por concentrar su capital en los campos de exterminio la causa de la derrota no fue otra mas que la superioridad numerica de sus enemigos, los rusos especialmente y la falta de buenos aliados porque si es cierto que los japoneses pelearon con coraje lo hicieron mas enfocados a hacerlo mas por querer acaparar sus colonias en indochina que por ayudar a la alianza, de los italianos no se diga la traicion tan cobarde que cometieron y no hablo de Mussolini sino del pueblo tan atrasado social, y mentalmente hablando que no supieron discernir que era lo que mas les convenia como nacion y se dejaron llevar por las mentiras de los EU; ciertamente el regimen nazi cometio muchos errores pero en todos los regimenes los hay y por cantidades mucho mayores asi que comparativamente el regimen nazi podria ser juzgado como uno de los mas acertados de la historial; que si Hitler se suicido, cometio errores de estrategia etc bueno, era humano y por lo tanto propenso a equivocarse y nosotros no somos nadie para juzgar a alguien que se encontraba en una situacion tan dificil como la de dirigir una nacion en una guerra mundial de ellos solos contra el resto del mundo, creo que desde nuestra posicion es muy facil hablar y criticar pero hay que ponerse en sus zapatos, no es tan facil y del dicho al hecho hay mucha diferencia  asi que antes de juzgar a una persona que primero que nada ya no existe y no puede defenderse tambien hay que analizar la situacion en la cual se encontraba esta y tratar de comprender porque actuo de ese modo desde un punto de vista mas humano tomando en cuenta todo lo que esto implica.

Yo no podria calificar a alguien de estupido simplemente porque no reacciono adecuadamente ante tal situacion en la cual ademas yo no he estado y ese simple hecho de no tener esa experiencia no me da el derecho de juzgar a nadie, nosotros despues de varios anhos de ocurridos dichos eventos podemos ver mas claramente, analizamos todo y observamos podemos deducir y pensar con frialdad cosa que no se puede hacer de igual forma cuando se esta ante la situacion, en ese momento hay que tomar la decision y es casi la primera que te venga a la cabeza, estes como estes, en las condiciones que te encuentres, una decision en caliente la cual es muy probable recapacites pero ya hasta despues de haberla tomado cuando es demasiado tarde.

Y volviendo al tema de la democracia, pues tienes razon tambien, realmente es dificil hallar un sistema que funcione perfecto en nuestros dias, ademas de que somos demasiados y cuanta mas gente seamos mas dificil es siempre aplicar cualquier regimen, en lo que si estaran de acuerdo quizas es que necesitamos algo mucho mas rigido que lo que tenemos ahora, habemos personas que no necesitamos nos dicten leyes o castigos para saber como actuar correctamente, las seguimos por instinto natural, sentido comun sin necesidad de conocerlas a veces, las cumplimos; pero hay muchas otras personas que les falta ese sentido "comun" para entender el porque de las leyes y normas y es cuando se tiene que ser un poco mas ortodoxo, finalmente aunque suene a imposicion es por el bien de la persona por misma y por lo tanto de la sociedad por lo que en lo personal no lo veo mal, quizas dependa de la apreciacion de cada persona.

Saludos.

#10 Veert

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Publicado 03 agosto 2003 - 04:05

Bueno,yo de lo que hablaba era de REFORMAS PARTIENDO DEL SISTEMA ACTUAL,no una RUPTURA.Hablaba de un gobierno de gente capaz,no de poderes absolutos en manos de uno.
Esto NO es una democracia real,es una farsa,un engaño...pero la aspiracion debe ser replanteada y retomada,NO abandonada y dada por perdida...
Esta claro que

1/Soluciones-violentas-y-rupturizantes pueden traer el orden,pero nunca han traido
algo mucho mejor que lo que pretendieron derrocar,al contrario,no crean algo nuevo y si destruccion incontrolada

2/La existencia de una oligarquia solo pone de relieveel fracaso cultural del regimen que aspira a gobernar a una poblacion sin elevar su nivel intelectual,y por ello,a mantenerse ferrea e indefinidamente en el poder,y no una sucesion canstante de integrantes,como ocurria en las polis griegas.

3/El deber moral de un sistema en cuanto a la educacion no es perpetuear unos VALORES concretos afines a su propia estructura,sino desarrollar ACTITUDES CRITICAS que permitan la perpetua mejora del sistema por parte de sus integarntes,CIUDADANOS ACTIVOS,no masa lobotomizada.

#11 Guest_Ikki o Fênix_*

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Publicado 03 agosto 2003 - 16:40

Jesus, bueno, cuanto a Rommel se suicidó, pero es claro que Hitler tuvo responsabilidad en su muerte (aunque se pude argumentar que era necesario para mantener la legitimidad del gobierno nazi y Rommel ya estaba desgastado debido al atentado).
Cuanto a los campos, creo que he me expresado mal. Quiso decir que fue solo una de las causas de la derrota de Alemania (no la causa principal) pq se despreendían muchos esfuerzos y capital para mantenerlos. Pero claro que no fue la causa principal, como has bien citado las principales fueron la diferencia numerica, algunos errores estrategicos y el isolamento. Los aliados de alemania o si preocupavan solo con si (Japón) o eran incopetentes y debiles (Italia; soy hijo de italianos pero tengo que reconocerlo, jeje, el papel de Italia en guerra fue ridiculo).
  Volviendo a la democracia, estoy de Veert. Hay que haber cambios radicales, pero no una ruptura, para tentar implantar una democracia más verdadera, aunque sea muy dificil.

[/QUOTE]1/Soluciones-violentas-y-rupturizantes pueden traer el orden,pero nunca han traido
algo mucho mejor que lo que pretendieron derrocar,al contrario,no crean algo nuevo y si destruccion incontrolada[QUOTE]

Tienes toda la razón, la revolución russa por ejemplo al inicio parecia que iba a funcionar y dió algunos resultados en los años seguintes (redución de el analfabetismo, industrialización), pero el costo en vidas humanas y el neo-czarismo del partido comunista provocaron una nueva opresión. Y los resultados finales, en un resumen muy superficial de lo que es la compleja estoria rusa del ultimo siglo, son lo que vemos hoy en dia en Rusia...

[QUOTE]2/La existencia de una oligarquia solo pone de relieveel fracaso cultural del regimen que aspira a gobernar a una poblacion sin elevar su nivel intelectual,y por ello,a mantenerse ferrea e indefinidamente en el poder,y no una sucesion
canstante de integrantes,como ocurria en las polis griegas.[/QUOTE]

Por eso pienso que una Dictatura en el estilo romano o una oligarquia solo serian viables con esos "super-gobernantes" muy bien capacitados y intencionados a mejorar efectivamente el nivel intelectual y cultural de la población, lo que no creo que pueda ser posible, pues una elite siempre que entra en el poder piensa más en conservar sus privilegios y proponer reformas superficiales que a transformar efectivamente la sociedad.

[QUOTE]3/El deber moral de un sistema en cuanto a la educacion no es perpetuear unos VALORES concretos afines a su propia estructura,sino desarrollar ACTITUDES CRITICAS que permitan la perpetua mejora del sistema por parte de sus integarntes,CIUDADANOS ACTIVOS,no masa lobotomizada.[/QUOTE]

Perfectamente de acuerdo, por eso no tenemos que ser animales de rebaño que siguen ciegamente un pastor. Para eso, la democracia para ser verdadera democracia tendría que tener una población ilustrada y un gobierno que se preocupe con eso. La atual democracia es una farsa pq lo que se ve son ciudadanos despreparados y gobiernantes igualmente despreparados o llenos de intenciones torpes

#12 Guest_Garuda_*

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Publicado 05 agosto 2003 - 02:39

Ikki o Fenix: Te agradesco por tus comentarios y que bueno que estemos de acuerdo en ese punto, creo (y no me cansere de repetirlo..jeje) como tu lo dijiste que aunque el sistema este plagado de errores es el menos malo que existe. Estoy tambien de acuerdo contigo en el asunto de los EE.UU. y su doble moral respecto a la democracia(si es que se le puede llamar asi) ya que para ellos democracia significa imponer su punto de vista.

Jesus: La verdad es que el tema de Hitler esta bastente interensante, en mi opinion como tu lo dices las cosas propuestas en "Mein Kampf" fueron llevadas acabo, asi que, como dicen.."guerra avisada....". Sin embargo creo que aqui tambein se puede ver el ejemplo del problema que acarrea el control total, en mi opinon el hecho de que Hitler deseara invadir la URSS a como de lugar fue el comienzo del fin para el Segundo Reich, si el poder hubiese sido menos unilateral quizas las condiciones del ejercito aleman para afrontar el dia d hubiesen sido distintas y la historia fuera otra. Entiendo que tu sabes mucho mas de esto que yo en el tema, y se me equivoco en algo espero me lo aclares.

Veert: Ahora entiendo bien tu punto de visto, tienes toda la razon, concuerdo especialmente con lo del sistema de educacion y falta de una vision critica de la ciudadania, esto se reflaja a la hora de votar, especialmente en latinoamerica.


#13 Guest_Garuda_*

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Publicado 05 agosto 2003 - 13:18

jeje....Solo una aclaracion...ahora que me releo veo que he puesto Segundo Reich cuando debi poner Tercer Reich.

Saludos a todos!!




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