Es que es de logica :S
Imaginate un debate de fisica con alguien que dice:
"Opino que la gravedad va a 1000 Km/seg^2...es mi opinion respetenla"
No tiene sentido, los que se escudan bajo : " es mi opinion " simplemente no tienen que sostenerla, y yo no tengo porque respetarla.
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EL EVANGELIO SEGUN JUDAS ISCARIOTE
Iniciado por
francois
, abr 07 2006 09:43
89 respuestas a este tema
#81
JosedeGeminis
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Publicado 19 abril 2006 - 10:43
#82
Seiya_de_Sanitario
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Ser Temido o Respetado? Por que no las 2?
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Publicado 19 abril 2006 - 11:28
| QUOTE |
| "Opino que la gravedad va a 1000 Km/seg^2...es mi opinion respetenla" No tiene sentido, los que se escudan bajo : " es mi opinion " simplemente no tienen que sostenerla, y yo no tengo porque respetarla. |
Demostrar hechos científicos y teológicos son 2 cosas totalmente diferentes. Para demostrar la velocidad de atracción de la gravedad de la Tierra puedes hacer experimentos, cálculos y demostraciones que están basadas en hechos y teorías que han sido mil veces comprobadas como veraces. En cambio, la única forma definitiva de verificar si Jesús siquiera existió es viajar en el tiempo hasta la época del Nuevo Testamento y andar a preguntar por él en Nazareth...
La cosa es que, como dijo Remi, no hay hechos científicos, históricos o cronológicos que apoyen muchas de las ocurrencias narradas en la Biblia, ni tampoco cualquiera de las nociones que se tomen de ella. La Biblia podria ser hasta un libro de puros cuentos, leyendas y parábolas, hasta que lo que nosotros sabemos científicamente. Pero, como también se dijo, el chiste de la Biblia no es que si lo que se describe alli ocurrió o no, sino lo que te enseñan tales historias y como las puedes relacionar a tu propia vida. Al no estar basadas en cosas demostradas, cualquier cosa que alguien pueda decir o creer en relación a la Biblia es contestable y debatible, sin importar cuán descabellada sea. Cualquiera puede elegir estar en desacuerdo con las ideas religiosas de otra persona por cualquier razón, eso no se lo quita nadie, pero en este ámbito no hay ideas superiores ni inferiores.
DO SVIDANYA!!
#83
JosedeGeminis
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Publicado 19 abril 2006 - 11:48
| QUOTE |
| Demostrar hechos científicos y teológicos son 2 cosas totalmente diferentes. Para demostrar la velocidad de atracción de la gravedad de la Tierra puedes hacer experimentos, cálculos y demostraciones que están basadas en hechos y teorías que han sido mil veces comprobadas como veraces. En cambio, la única forma definitiva de verificar si Jesús siquiera existió es viajar en el tiempo hasta la época del Nuevo Testamento y andar a preguntar por él en Nazareth... |
nada de eso, estamos hablando de la justificacion d euna opinion, no estoy diciendo que NO pueden tener opiniones lo unico que digo que NO SE LAS VOY A RESPETAR, si no me las sustentan con mas que un: " es mi opinion", por ejemplo a garuda le respeto su opinion sobre la trinidad aunque en MI opinion este equivocado...ambos justificamos y pusimos bases para nuestras posturas..ahora si el hubiera llegado:
"yo lei la biblia y mi opinion es que existe la trinidad, eso opino asi que respeten" AHI no le hubiera tenido el mas minimo respeto.
Detesto la tendencia de la opiniologia, la gente tiene opiniones sobre cualquier asunto...la cuestion es que me las justifiquen.
| QUOTE |
| Pero, como también se dijo, el chiste de la Biblia no es que si lo que se describe alli ocurrió o no |
Me sorprende la facilidad de la gente que es amante de la libertad de opionion y demas, destruye creencias enteras sin estar mayormente enterados del tema...:CLARO QUE INTERESA SI LO QUE PASO EN LA BIBLIA ES MENTIRA O NO!! es algo de vida o muerte.
| QUOTE |
| Al no estar basadas en cosas demostradas, cualquier cosa que alguien pueda decir o creer en relación a la Biblia es contestable y debatible, sin importar cuán descabellada sea |
MENTIRA, tu mismo te contradices, la biblia tiene un canon, si vas a opianr sobre ella tienes que BASARTE en ella, no puedes decir: "opino que Jesus era un enano y le gustaba abusar de niñas de 11 años" PORQUE NO SALE EN LA BENDITA BIBLIA!!!!, no puedes decir: " Dios es rojo" cuando la biblia dice: " es azul", no puedes decir: " el diablo e sbueno" cuando la biblia dice lo contrario.
NO PUEDES, no tiene base d eningun tipo mas la propia imaginacion dle perturbado que piense asi.
MAldigo la opiniologia.
| QUOTE |
| Cualquiera puede elegir estar en desacuerdo con las ideas religiosas de otra persona por cualquier razón, eso no se lo quita nadie, pero en este ámbito no hay ideas superiores ni inferiores. |
Ves?, la gente que OPINA asi, no tiene ni la mas pauperima idea d elo que acarrea esta linea de pensamiento, no e slo mismo un pobre idiota que solo llego hasta exodo y empieza a opinar d etoda la biblia, de alguien como yo que la he estudiado TODA, mi opinion vale mas....PUNTO.
Aun asi, yo si concedo el punto de que lo que es cierto o correcto no depende de una votacion.
Bah.....opinionologos
#84
Futagoza No Davido
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Publicado 19 abril 2006 - 13:46
Hola A Todos!!!! 
Bueno, leidas ciertas posiciones, nos vemos obligados a recordar lo siguiente:
Bueno, leidas ciertas posiciones, nos vemos obligados a recordar lo siguiente:
| QUOTE |
| A continuacion les dejo el reglamento que rige a todos los foros y subforos en nuestro espacio. Reglas y estaturos generales para todos los foros Saint Seiya Info-Red. -No se permiten conductas o posturas ofensivas ni agresivas de ninguna forma, si bien esto es un foro de discusion no lo es de pleitos, pueden exponer su punto de vista sea cual este sea pero siempre respetando el de los demas, con RAZONAMIENTOS coherentes y dando la oportunidad a otros a que den su opinion; por consiguiente las burlas, insultos a otros usuarios o personajes asi sean estos los caballeros de acero o los de los abismos, estan prohibidas y les pedimos se abstengan de hacer comentarios que de alguna manera denigren los gustos de los demas, pueden expresar su desacuerdo y desagrado por alguna cosa siempre, pero recuerden que siempre existen formas de hacerlo. -Las palabras altisonantes o vulgaridades no estan permitidas de ninguna forma, todos aquellos mensajes que las contengan seran editados por los moderadores tambien sin sin previo aviso. |
Aqui la gente tiene perfecto derecho a OPINAR lo que guste, siempre y cuando no ofenda a nadie ni busque ofender explícita o implícitamente, si una opinión carece de sustentación, ello no la hace indigna de respeto, esto es norma fundamental de la convivencia en el foro y -guste o no- debe ser cumplida, mala cosa es que la gente en vez de pasarla bien se estrese porque alguien no opinó con bases y si esto tuviera que ser así, mucha gente en uno u otro tema estaría inhabilitada de expresarse, respetar la opinión ajena es una OBLIGACIÓN de los usuarios, no una concesión graciosa... Una vez dicho esto, pueden continuar con su discusión, rogándoles encarecidamente que la mantengan por los canales de mesura y respeto acordes con el nivel intelectual y académico que exhiben, esperando no ver de nuevo comentarios destemplados.
Paz A Todos!!!!
Futagoza No Davido -o Loki No Davido
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Editado por Futagoza No Davido, 19 abril 2006 - 13:56 .
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#85
JosedeGeminis
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Publicado 19 abril 2006 - 19:13
| QUOTE |
| ello no la hace indigna de respeto |
Pues veamos como te gusta tu propia medicina...yo OPINO que si la hace indigna de respeto, es mi opinion asi que respetenmela no?, digo va en contra de lo establecido por las reglas y todo pero como es MI OPINION! se lleva por delante lo que es canon simplemnte por ser opinion...que bonito verdad?
| QUOTE |
| y si esto tuviera que ser así, mucha gente en uno u otro tema estaría inhabilitada de expresarse |
Si lo unico que tiene que decir para justificarse es " es mi opinion" entonces SI, deberian estar inhabilitados, peor como vemos nadie se los impide.
Yo no digo que hay que ser un perito y saberse de atras pa alante de lo que se esta opinando...pero por dios un nivel basico de informacion y una justificacion coherente aun sie s basada en un conocimiento parcial, no un simple: " es mi opinion" eso es lo qeu NO respeto.
Bah, la gente esta malacostumbrado por justamente actitudes protectoras como estas.
En fin que no veo que tiene de malo exponer mi punto de vista en cuanto a las opiniones per se, no he ofendido a nadie directamente...pero yo no peudo controlar si ofendo a alguien porque dije: " el cielo es azul" y es apersona es daltonica y le parece ofensiva esa "generalizacion" o falta de sensibilidad o etc etc...
#86
Futagoza No Davido
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Publicado 19 abril 2006 - 21:07
Hola A Todos!!!!
Ante esto...
Ante esto...
| QUOTE | ||
Pues veamos como te gusta tu propia medicina...yo OPINO que si la hace indigna de respeto, es mi opinion asi que respetenmela no?, digo va en contra de lo establecido por las reglas y todo pero como es MI OPINION! se lleva por delante lo que es canon simplemnte por ser opinion...que bonito verdad? |
Explícote...
RESPETAMOS tu derecho a no respetar las opiniones que a tu modo de ver no están debidamente sustentadas, partiendo de tu posición ya conocida de que tu siempre tienes la razón y los demás tienen que demostrar que estás equivocado -lo que también, por cierto, respetamos-, ahora bien NO SE TE PERMITE, NI A TI, NI A NINGUNA OTRA PERSONA, que en atención a su peculiar "derecho a no respetar", la emprenda a insultos y descalificaciones contra las personas o contra sus opiniones y espero que eso esté claro para ti, porque ciertamente, cada vez que alguien -quien sea- dice algo y argumenta que es su opinión, la emprendes a insultos contra esa persona, diciendo que es "estúpida, idiota, ridicula, que da lástima, que no tiene idea de lo que habla, que es ignorante, que es absurda, que no sabe nada, que vaya a estudiar, que aprenda a leer, que es perturbada", etc... y luego, cuando se te llama la atención, también el moderador -y por supuesto de eso tengo particular experiencia- se lleva lo suyo, y no digamos cuando esa opinión choca frontalmente con lo que sueles argumentar...
| QUOTE | ||
Si lo unico que tiene que decir para justificarse es " es mi opinion" entonces SI, deberian estar inhabilitados, peor como vemos nadie se los impide. Yo no digo que hay que ser un perito y saberse de atras pa alante de lo que se esta opinando...pero por dios un nivel basico de informacion y una justificacion coherente aun sie s basada en un conocimiento parcial, no un simple: " es mi opinion" eso es lo qeu NO respeto. Bah, la gente esta malacostumbrado por justamente actitudes protectoras como estas. |
Lamentablemente en este caso, todos pueden opinar y decir eso, aun careciendo de esa información básica y de esa justificación coherente y si nadie se los impide -aun cuando a mi personalmente no me gustan ese tipo de argumentos- es porque el foro preserva la libertad de expresión de todos y solo limita el cómo se expresa esa libertad... Y bueno, esas actitudes protectoras son parte de nuestro trabajo -bueno o malo- y debemos cumplirlas.
Por cierto, nadie dijo que tu opinión contra la "opiniología" sea ofensiva, te invito a releer el primer mensaje a ver si encuentras sustento a tu comentario, la observación se hace porque en función de esa posición tuya sueles caer en descalificaciones a las opiniones y a LAS PERSONAS, espero haberme hecho entender esta vez.
Finalmente, conociendo tu delicadeza en ciertos temas, más prudente te sería medirte, si bien antes he visto que dices que "no te da la gana de ser formal, que no eres ni diplomático ni tienes por qué ser delicado con nadie"... y a eso TAMPOCO tienes derecho, en resumen, por mi, puedes no respetar a nadie si te place, pero en lo tocante a las reglas del foro y a la conducción que, buena o mala, hago de este espacio en particular, estás obligado a cumplirlas y conste que se te hace la observación de buena fe, para que luego no vengan las quejas por las supuestas medidas injustas y abusivas que se toman cuando se salen de cauce, no es intención mía polemizar contigo ni con nadie, pero mientras las reglas estén, se cumplirán..
Y ciertamente espero que la discusión siga su curso, se les pide a todos que mantengan la mesura, de modo que evitemos después situaciones no deseadas.
Paz A Todos!!!!
Futagoza No Davido -o Loki No Davido
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PS: Se agradece a los usuarios que continúen con la discusión si desean seguir participando, las observaciones hechas por mi como conductor del subforo no son parte del debate ni tienen como objetivo polemizar, sino que se mantenga la discusión dentro de los canales establecidos -y eso es independiente de que gusten o no, es nuestro trabajo y como tal se hacen-. A partir de esta indicación final, todo mensaje que se desvie del tema será removido sin previo aviso.
Paz.
Editado por Futagoza No Davido, 20 abril 2006 - 01:06 .
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#87
Isengard
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Publicado 20 abril 2006 - 14:42
La lógica del sentido común nos señala que quién escribe un mensaje "estupido" es un estupido; quién presenta argumentos "infantiles e idiotas" es un infantiloide idiota.... Mensajes con esa carga no se pueden admitir en tema alguno, y mucho menos en este subforo, donde pretendemos discutir tematicas que pueden llegar a tocar fibras demasiado sensibles.
Hablemos entonces que todo argumento ad hominem no será tolerado. Además de tratarse de un argumento falaz, contamina el animo de la discusión.
Ciñanse a los argumentos presentados, no en la persona. Si ya acaso han encontrado un nulo valor en las opiniones de tal sujeto por ser, precisamente, tal sujeto, entonces pasenlo por alto. No es necesario ofenderle o tratar de evidenciar sus fallos en la peor de las formas.
Limpiare el tema, y espero que la discusión pueda retomar su cauce...
saludos!
Hablemos entonces que todo argumento ad hominem no será tolerado. Además de tratarse de un argumento falaz, contamina el animo de la discusión.
Ciñanse a los argumentos presentados, no en la persona. Si ya acaso han encontrado un nulo valor en las opiniones de tal sujeto por ser, precisamente, tal sujeto, entonces pasenlo por alto. No es necesario ofenderle o tratar de evidenciar sus fallos en la peor de las formas.
Limpiare el tema, y espero que la discusión pueda retomar su cauce...
saludos!
#88
Guest_Dougieus_*
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Publicado 20 abril 2006 - 15:11
| QUOTE |
| Hablemos entonces que todo argumento ad hominem |
A riesgo de parecer un ignorante...que significa ad hominem?????
#89
JosedeGeminis
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Publicado 20 abril 2006 - 19:15
Significa responder insultando a la persona que presenta el argumento...de lo que me acusan a mi ( no digo que sea completamente falso ) olvidandose del sentido coloquial como cuando por ejemplo tu papa dice: " eres un desordenado, ve y limpia tu cuarto" ya que si eres un desordenado, no hay nada que se pueda hacer acerca de ordenar algo...cuando la expresion correcta seria: " tienes un desorden" porque eso implica una situacion temporal.
Veeeeeeeeeen??
Bueno ya yo dije que lo ultimo que dije era lo ultimo para no desviar mas el tema, ya me exprese asi que no voy a contrapuntear ni a David ni a Isengard como dije
P.D. es correcto usar argumentos ad hominem si se usa en contra de una deduccion o puntod e vista personal, no contra la evidencia, que es lo que hago yo
Weeeee me encanta como siempre tengo la razon
Veeeeeeeeeen??
Bueno ya yo dije que lo ultimo que dije era lo ultimo para no desviar mas el tema, ya me exprese asi que no voy a contrapuntear ni a David ni a Isengard como dije
P.D. es correcto usar argumentos ad hominem si se usa en contra de una deduccion o puntod e vista personal, no contra la evidencia, que es lo que hago yo
Weeeee me encanta como siempre tengo la razon
Editado por JosedeGeminis, 20 abril 2006 - 19:20 .
#90
Hypnos
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Publicado 27 abril 2006 - 13:22
| QUOTE |
| Fue un Concilio convocado por Constantino, Emperador Romano que hizo que el Cristianismo fuera la Religión oficial del Imperio, |
Solo contestare los errores històricos:
Falso, fue Teodosio el que declaro al Cristianismo como religiòn oficial del Imperio, por otro lado Constantino no era cristiano cuando el Concilio de Nicea, y cuando se covirtiò adoptò la herejìa arriana (esa que dice que Cristo es creatura, no es exactamente igual a Dios, sino un dios o algo por el estilo)
| QUOTE |
| Has oído hablar de los Manuscritos del Mar Muerto descubiertos por un pastor en el siglo XX? Pues estos tenían una sería de "Evangelios Gnósticos" supuestamente narradores de hechos inso´litos de la vida de Jésus. |
En los rollos del Mar Muerto, que si eran del siglo I, no habìa ningun escrito referente a Jesus, salvo creo que se encontraron fragmentos del Evangelio de Mateo, y los escritos que se encontraron eran de la secta judìa de los esenios que no eran gnòsticos.
| QUOTE |
| La Iglesia ha ocultado siempre multitud de cosas y NO me refiero a cosas tales cmo El Código Da Vinci que es solo ficción... |
La Iglesia no ha ocultado nada, todos los Evangelios Apocrifos los puedes conseguir en cualquier librerìa, incluso en Mèxico la Colecciòn Porrua edita un libro que contiene algunos, por otro lado esta la pàgina en internet de http://escrituras.tripod.com.
Ademàs gran parte los apocrifos son favorables a algunas doctrinas de la Iglesia, por ejemplo, la Virginidad Perpetua de Marìa, su Concepciòn milagrosa, la Asunciòn, etc.
aioros
| QUOTE |
| claro ejemplo estan los del mar muerto que han sido los mas reveladores pero la iglesia se ha dado la tarea en negar su autenticidad sobre este evangelio la iglesia aun no ha dicho nada |
Los Rollos del Mar Muerto no tratan sobre Cristianismo, sino sobre la secta de los esenios
Por otro lado me parece increìble que en este foro se pusieran a discutir semejante tonterìa, ahh los medios secularistas y el fanatismo conspiratorio si que afecta a las mentes parbulas
Remi:
| QUOTE |
| 1. LA SALVACION Y CONOCIMIENTO ESTA EN NUESTRO INTERIOR (EN UNO MISMO). 2. JESUS FUE ENVIADO POR EL DIOS VERDADERO, NO POR EL DIOS CREADOR DE LA TIERRA (EL DEL ANTIGUO TESTAMENTO). |
Y se puede saber cuales son tus fuentes para decir que Jesùs predicò eso? Yo se quienes predicaron eso lo primero Pelagio y lo segundo Marciòn
| QUOTE |
| Ahora te explico por que es mas importante el mensaje para mi, imaginate que Jesus no hubiese muerto en la cruz y resucitado (sólo imaginatelo), entonces te preguntaría ¿sus enseñanzas serian menos buenas?, para nada, o el hecho que no lo hayan traicionado surtiria un efecto contrario en sus enseñanzas, claro que no |
Si Jesus no hubiera muerto en la cruz, cosa que es absurda y que solo lo sostuvieron los docetistas y otros gnòsticos. Ademàs la razòn por la que vino Jesus segùn testimonian los primeros Cristianos era para ofrecerse como cordero al sacrificio.
Rafa:
| QUOTE |
| El evangelio de Judas original SI fue escrito alrededor de la fecha de la muerte de Cristo, sin embargo, el documento descubierto recientemente es una transcripcion del original hecho en el año 200-300. |
Esto tambièn es falso, el ùnico testimonio que se tiene de un Evangelio de Judas Iscariote es dado por Ireneo de Lyon, pero ya en el siglo II
Shaka Bavli:
Deja de leer a Jack Chick a los rosacruces y a los masones
| QUOTE |
| 1º Lo de la paloma, tristemente, es la razón que da el Vaticano para escoger esos 4 evangelios entre unos 70. |
Si no sabes no afirmes, la Iglesia Catòlica escogiò los 4 Evangelios no por una palomita, sino porque fueron los que los padres apostòlicos reconocieron como tales, y ahì esta el testimonio de San Ireneo de Lyon en el siglo II, como dirìa Elenita, no Calumnies
| QUOTE |
| Que Judas Iscariote no fue un traidor toda su vida es sabido por todos. Su cambio fue demasiado repentino y nadie entiende el motivo. Quedan dos opciones: La primera es que el demonio se apodera de él y lo mata, la segunda que Jesús de Nazaret entiende que siendo un martir su mensaje se difundirá mejor y le convence a llevar acabo su plan. |
El problema de Judas no es que fuera un traidor, pues hasta Pedro traicionò a Jesus, y los mismos apostoles, el problema es que Judas no confiò en la misericordia de Dios y se suicidò, negando asì entonces el mensaje de Cristo (yo no he venido a condenar, he venido a traer el mensaje de salvaciòn)
| QUOTE |
| En los textos apócrifos se dice que Judas no se suicidó sino que se auto-exilió. Sólo 4 textos entre 70 dicen que se suicidó y precisamente toman esa minoría como verdad. |
Si no has leìdo la mayorìa de los textos apocrifos no hables, la mayorìa ni tratan sobre Judas, muchos tratan sobre la infancia de Jesus, sobre Jose, sobre la Virgen Maria, Judas es pocas veces tocado en la mayorìa de los textos apocrifos, y ninguno es contemporaneo a Jesus y sus apostoles, es decir solo los textos gnòsticos hablan de Judas y estos cuando fueron escritos, ya estaban todos los apostoles muertos.
| QUOTE |
| ¿Creen que estos 4 textos no se atreven a contar la vida de Jesús entre los 12 y los 30 años? Claro que se atrevieron, en ellos se ve la humanidad de Cristo y por ello decidieron quitarlos. |
La finalidad de las Profecìas es que tuvieran un mensaje que darnos acerca de Dios, si Jesus en casi 20 años viviò al lado de sus padres como un carpintero, eso no cambiaba ni servìa para nada en la fe. Es como si escribieran si Jesus se lavaba los dientes, o cuantas veces se lavaba las manos, si los escritores de Mateo, Lucas, Juan y Marcos no escribieron sobre eso es porque no era relevante.
| QUOTE |
| Cada vez la ciencia y los descubrimientos se acercan más a la verdad... ¿Cómo creen que puede sentirse una persona que ha dado su vida y su devoción a una falsa insituación que abre los ojos? Horrorizada... por eso gusta más esconder la verdad y seguir con esta gran mentira. |
El problema es que la ciencia es la que hasta el momento ha dado la razòn a la Iglesia sobre la elecciòn de los Evangelios, los historiadores estamos de acuerdo que si existen documentos fiables al verdadero Jesus, son los cuatro Evangelios, porque son los mas pròximos a su vida.
| QUOTE |
| No dudo de la grandeza de Jesús de Nazaret (gran filósofo, primer feminista, y la persona más fraternal), posiblemente uno de los mejores humanos que han nacido, pero no deja de ser eso... |
Jejeje, entonces porque apoyas los evangelios gnòsticos que son realmente misoginos, como que dicen que la mujer se tiene que convertir en hombre, para poder alcanzar el Reino, los secularistas y mundanos les gusta vivir en la ignorancia y creer en las teorìas conspiratorias. Lo cierto es que los gnòsticos, los catàros y todos los herejes que tratan de rescatar los seguidores del New Age para fundamentar sus ideologìas, eran machistas y puritanos, vease que tanto gnòsticos como càtaros consideraban el matrimonio como una aberraciòn y la sexualidad ni se diga.
| QUOTE |
| ¿Por qué la gente sigue creyendo 4 recortados y manipulados evangelios antes que 67? Miedo a la verdad. |
Por que no creer en lo escrito en el siglo I, y creer en lo escrito en el siglo II;III; IV; V, VI, VII, VIII, IX, y hasta el dìa de hoy ?
Por otro lado como ya he dicho muchos de los Evangelios Apocrifos hasta "FUNDAMENTAN" dogmas catòlicos
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