que es dios?
#21
Publicado 18 agosto 2005 - 21:09
En construcción...
#22
Publicado 18 agosto 2005 - 21:18
Existe una serie de sensaciones y comportamientos que aprendemos a llamar amor... Lo mismo sucede con el dolor, el placer y abstracciones más complejas que requieren de discriminaciones finas, como quien dice sentirse melancolico, decepcionado, languido, etc.
La pregunta debería ser: ¿A qué nos referimos cuando hablamos de dioses? Ya que es ahi donde radica el entendimiento y comprensión del fenomeno llamado dios...
saludos!
#23
Publicado 18 agosto 2005 - 22:24
"You can't stop my fraggin force, bastiche!!!"
#24
Publicado 18 agosto 2005 - 23:41
Una cuestión harto tratada..pero interesante. Las personas creyentes podrán defender la visión que tienen acerca de Dios, los no creyentes igual, pero al final creo que tanto unos como otros manejan el mismo concepto.
Cuando se afirma Dios no existe..se niega como tal la categoría..pero como entidad tiene un significado así sea abstracto en el mundo. La pregunta creo que va relacionada más al significado de la palabra en sí que a la creencia como tal..o me equivoco?
Que siga el debate sanamente...y recuerden calificativos a creyentes o no creyentes no son necesarios....
#25 Guest_Ato_*
Publicado 19 agosto 2005 - 01:18
si basamos que dios existe por que hubo un principio y dios creo el universo.....quien creo a dios?
por otra parte hay una cosa que dijo bernice que me interesa "creer en dios mirando este mundo y solo con eso saber que alguien lo creo"
bien partamos de esa idea catolica cerrada, el cristianismo desde el principio de los tiempos, solo es una secta que ha conseguido el poder, y encima la idea de la existencia de un dios creador anula la teoria de la evolucion, cosa que esta mas que demostrada y comprovada. usease, dios no nos creo, por que es mas, dios no existe, si existiera apareceria y diria 4 cosas y bla bla bla... en su lugar hay miles de sacerdotes que la mitad borregos, la mitad farsantes.
o me van a decir que la ley de dios era quemar a los zurdos en la hoguera por ser hijos del demonio jajajajaja
enfin, decir que existe dios es ridiculo, pero saben a que se debe esto? por que si existe el espiritu, pero eso es algo que no entienden por que el espiritu es algo relacionado directamente con la tierra y su energia, y eso para un catolico, cristiano o lo que sea, es demasiado para entender
#26
Publicado 19 agosto 2005 - 01:54
Ato... puede que tu no compartas la idea de que dios existe, pero tampoco puedes afirmar que tu verdad es ABSOLUTA, o estarias cayendo en el mismo foso que criticas de los sacerdotes catolicos (borregos, farsantes como lo kieras llamar)
Es gracioso escuchar a personas aseverar que su idea es la suprema, y a su vez, estos mismos sujetos critican a otros que hacen EXACTAMENTE LO MISMO
Nunca se va a probar que Dios existe, o no existe..
Por eso creo que la frase de Griphus es la correcta
"Dios es lo que tu quieres que sea"
En fin... por mas que se insulten y discutan jamas van a llegar a una conclusion que complazca a todos...
La discucion de los mil dias...
#27 Guest_Ato_*
Publicado 19 agosto 2005 - 03:59
no afirmo nada en absolutismo, yo no tengo un libro que me dice que pensar.
la diferencia entre cristianos y yo, es que yo soy libre de decidir que pensar
ademas, solo estoy avivando el debate con mis ideas un poco ampliadas hacia la exageracion, para dar mas coba
#28
Publicado 19 agosto 2005 - 05:24
Por eso me niego a contestar seriamente a estos temas, porque siempre hay quien se encarga de transformarlo en un patio de vecinas chillonas. Aquí ni se pedía la opinión sobre las demás creencias ni se buscaba llegar a una conclusión para todos, aquí se pedía saber lo que es un concepto para cada persona pero hay que hacer el canelo no sea que haya gente que piense distinto.
Tenía curiosidad por conocer la idea de dios que tenían otros compañeros del foro. Gracias por amolarla una vez más, podeis seguir tirandoos los trastos y haciendo jijiji y jajaja, que no os molesto más.
#29
Publicado 19 agosto 2005 - 05:33
QUOTE (DAM) |
porke nosotros mismos tenemos ke aprender lo ke es vivir y sufrir, es algo cruel este concepto, pues mucha gente justa muere y niños son asesinados, pero pienso yo ke, estas muertes no son en vano y sirven para ke otros abran los ojos y aprecien lo ke es vivir |
Sí, bueno, está bien lo qeu dices. Pero creo que hay otras formas de darse cuenta de eso no?? Porque sinceramente, yo no estaría dispuesto a dar mi vida para que otros aprecien la suya. No por nada, sino porque creo que de eso hay otras formas de darse cuenta. La vida es lo mejor que tenemos, y es la única, así que deberíamos aprender a apreciar la nuestra al menos...
QUOTE (Hypnos) |
sinceramente tu crees que creer en Dios es algo infantil? |
Creo que estás sacando las cosas de quicio, Lexingtone no querría decir eso... Vamos, creo que hasta ahí llegamos. El decir lo que él dijo era una forma de decir que si le costaba creer en cosas mucho más fáciles de creer xq eres un niño (como el ratón Pérez) pues imagínate lo que le costará creer algo cuando se es adulto, cuando se supone que piensas más y te planteas más cosas. Te lo he explicado, pero creo que lo entendiste perfectamente a la primera...
QUOTE (Hypnos) |
Si el Universo tuvo un principio debe tener un creador, que es lo que hace que los planetas no choquen entre sì, que mantiene la armonìa del Universo?, ciertamente creer en Dios es un acto de fe, pero pruebas existen de su presencia, que los ateos se niegen a aceptarlas es otra cosa. |
Hya pruebas físicas de que eso pudiera ocurrir, no tiene por qué haber una mano invisible que lo provoque. Cuando los electros recorren un cable, hay pruebas físicas de que eso puede ocurrir, Dios no tiene nada que ver ahí. Pues este ejemplo, extrapólalo a todo el universo y entonces darás con lo que quiero expresar...
QUOTE (Hypnos) |
Ahora pregunto yo, Crees en el Amor?, porque si crees en el Amor, como puedes hacerlo si es algo que no se percibe, es invisible |
Sí que creo en él porque lo SIENTO. Si no siento a Dios no puedo creer en él. Eso lo llaman fé, ¿no? Pues no tengo fé...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Bueno, y ahroa mi opinión... Creo que todos nos equivocamos (triviaá porque culturalmente siempre se ha aceptado así) cuando pensamos en Dios y vemos al Pantocrátor o algo por el estilo... La palabra "Dios" está cristianizada, pero yo creo en un sentido mucho más amplio de la palabra.
No debemos asociar dios a un cuepro humano todopoderoso (para eso ya están los caballeros del zodíaco y compañía) sino a un concepto. Los humanos tendemos a creer en algo superior, es extraño, es como si nos sintiéramos desprotegidos en estado normal. triviaá sea este el concepto que yo tengo de Dios. Es algo que nos arropa en ciertas ocasiones. Es como intentar crear algo que asegure tus pasos en la vida. Unos lo superan mejor y otros peor (sinceramente yo odio tener mis dudas en esto, creo que es un síntoma de debilidad humana)
Y bueno,luego podemos entender dios como algo creador del universo. Evidentemente, el universo debe tener un comienzo, intuitivamente. Pero conceptualment eno tiene por qué. Todos entendemos el concepto de "infinito". Y digo yo... temporalmente, no podría existir un "menos infinito"?? No sé si me explico... Si el big bang fuera el instante cero, ¿no podría haber tiempo más atrás, sin final... Pues en principio sí... ¿Por qué no podría ser así?
Por último hay eprsonas que lo llevan al extremo y entonces hacen responsable a este "concepto" de los actos que deben guiar sus vidas, lo unen con "el crreador del universo"y así nacen las religiones. De aquí la explicación de lo que siempre he dicho, que triviaá ser cristiano, musulmán o de cualqueir religión sea síntoma de debilidad llevada al extremo. (que nadie se sienta atacado pro favor)
Do Cvidanija!!!
#30
Publicado 19 agosto 2005 - 06:23
QUOTE |
¿A qué nos referimos cuando hablamos de dioses? |
Una cosa está clara, y es que dios es el ser que utilizamos para hallar las respuestas a todas esas preguntas que con nuestra razón no podemos hallar.
El término dios cambia y evoluciona con el tiempo. Sino fíjense en los dioses griegos que justificaban los fenómenos naturales. La ciencia ha logrado suplantar a todos esos dioses. Pero aún hay respuestas que no podemos hallar como ¿De dónde procedemos? ¿Qué hay tras la meurte? para ello tomamos la figura de dios como respuesta.
Actuamos de este modo porque el ser humano por naturaleza no puede dejar preguntas en el aire. Necesita respuestas, y las exige.
"When a hero cries the world falls down, but when this one smiles, the universe shakes..."
#31 Guest_Dark Alien Master_*
Publicado 19 agosto 2005 - 10:55
en estos momentos ando leyendo un libro llamado: conocer a dios
escrito por deepak chopra, y creanme tiene mas logica ke lo ke dicen muchos aki
se trata pues de demostrar la existencia de dios
#32 Guest_Lexingtone_*
Publicado 19 agosto 2005 - 12:03
QUOTE |
Incluso me parece más lógico la idea de un dios que crea el mundo que la de un mundo que nunca tuvo un principio..... que ha estado siempre ahi.... porque sí..... |
Eso es porq la mayor parte de la gente tiene un pensamiento muy centrado en el ser humano, creemos q aparecimos derrepente y despues desapareceremos, y q del mismo modo el universo tiene un principio y un final. Pero lo q pasa esq por ejemplo, cualquier atomo de mi cuerpo antes formaba parte de estrellas, destro de millones de años ese atomo formara parte de una roca en cualquier planeta del universo. Esq si te paras a pensar es mas logico q siempre estuviera ahi, (porq no?) q q en un principio no hubiera nada. Parate a pensar en un mundo donde no hubiera absolutamente nada y esa nada estuviera rodeada de nada, no se tu pero yo soy incapaz de imaginarmelo.
QUOTE |
Eso si que no es cierto, el creer en un dios no es para nada infatil. |
Porq nadie me entiende? . Lo q quiero decir esq en un principio cuesta creerse eso, q esa actitud de pensar en cosas magicas y superpoderosas principalmente es una actitud infantil, pero si voy por un bosq y me encuentro con un gnomo no voy a tener mas remedio q aceptar q existen...
Del mismo modo q si siento la presencia de dios o se me aparece tambien voy a tener q aceptarlo.
A la pregunta (q creo q no la conteste), si existe dios, desde luego no creo el universo, porq eso no tiene ni pies ni cabeza. Por lo tanto, dios para mi seria la primera alma q habitara un cuerpo, quitandole toda la divinidad y poder q dicen tener (en ese caso creo q ya no se le deberia de llamasr dios).
Editado por Lexingtone, 19 agosto 2005 - 12:05 .
#33
Publicado 19 agosto 2005 - 13:43
QUOTE |
Eso es porq la mayor parte de la gente tiene un pensamiento muy centrado en el ser humano, creemos q aparecimos derrepente y despues desapareceremos, y q del mismo modo el universo tiene un principio y un final. Pero lo q pasa esq por ejemplo, cualquier atomo de mi cuerpo antes formaba parte de estrellas, destro de millones de años ese atomo formara parte de una roca en cualquier planeta del universo. Esq si te paras a pensar es mas logico q siempre estuviera ahi, (porq no?) q q en un principio no hubiera nada. Parate a pensar en un mundo donde no hubiera absolutamente nada y esa nada estuviera rodeada de nada, no se tu pero yo soy incapaz de imaginarmelo. |
Pero eso no deja de ser una teoría.
A la pregunta ¿como surgió el universo? puedes responder que siempre ha estado ahí o que lo creo dios, o vete a saber tú qué más.
En mi opinión es una respuesta que no está a nuestro alcance y me parece igual de creible lo que dices tú como lo que diga alguien que crea que lo hizo dios.
Si es cuestión de lógica me parece tan válida la una como la otra.
Por cierto
QUOTE |
cualquier atomo de mi cuerpo antes formaba parte de estrellas.... |
Me suena a algo
#34
Publicado 19 agosto 2005 - 15:12
cada opinion es muy valiosa hay quienes creen hay quienes no
hay quienes lo ven como escencia hay quienes lo ven como un ser inimaginable
todas las opiniones son muy respetables y son personales
#35 Guest_Dark Alien Master_*
Publicado 20 agosto 2005 - 00:45
#36 Guest_Darien_*
Publicado 20 agosto 2005 - 01:24
Palabras como "OMNIPOTENE Y OMNIPRESENTE" se ven reflejadas en mi mente irremediablemente...
Me enfocare en estos conceptos:
Dios es un Ente Supremo capaz de realizar cualquier acto y cualquier cosa (Omnipotente) además de tener la cualidad de SER (Como acción y como Ente) y estar en cualquier instante y en cualquier momento.
Pero me opongo a la anterior aseveración... Prefiero pensar que Dios es el Concepto Supremo de Contingencia... Le llamo arbitrariemente el "Imperativo Contingente" (Irónico)... Porque... Puede o no Puede SER... Aun tengo dudas...
#37
Publicado 20 agosto 2005 - 03:51
QUOTE |
Dios es un Ente Supremo capaz de realizar cualquier acto y cualquier cosa (Omnipotente) además de tener la cualidad de SER (Como acción y como Ente) y estar en cualquier instante y en cualquier momento. |
Es que este es el concepto de Dios de los más extenidos, pero yo me planteo... ¿Qué es lo que hace Dios por ti? ¿Te cura cuando estás enfermo? No, eso lo hacen los médicos. ¿Va a trabajar por ti? No, eso lo haces tú. Y así con todo... No sé si me explico...
Do Cvidanija!!!
#38
Publicado 20 agosto 2005 - 03:57
QUOTE |
Es que este es el concepto de Dios de los más extenidos, pero yo me planteo... ¿Qué es lo que hace Dios por ti? ¿Te cura cuando estás enfermo? No, eso lo hacen los médicos. ¿Va a trabajar por ti? No, eso lo haces tú. Y así con todo... No sé si me explico... |
Es que no es necesario. Ese es el teórico Dios cristiano a quien, en teoría, le debemos todas las buenas acciones pero no las malas ya que esas son las únicas que hacemos nosotros. La bondad nuestra es gracias a él, pero la maldad no.
Lo que yo creo es que puede defenderse la teoría de un dios sin que éste deba hacer nada por ti, ni curarte estando enfermo, ni trabajar por ti. Como dije los deistas creen en dios, no en Dios, y usan ese dios para responder a las preguntas cuyas respuestas son incapaces de ser halladas por la razón.
"When a hero cries the world falls down, but when this one smiles, the universe shakes..."
#39 Guest_Darien_*
Publicado 20 agosto 2005 - 11:56
QUOTE |
Es que este es el concepto de Dios de los más extenidos, pero yo me planteo... ¿Qué es lo que hace Dios por ti? ¿Te cura cuando estás enfermo? No, eso lo hacen los médicos. ¿Va a trabajar por ti? No, eso lo haces tú. Y así con todo... No sé si me explico. |
Vale... Te explicas de manera clara... A tus preguntas contesto:
1.- Dios no hace nada por mi
2.- No me cura cuando estoy enfermo
3.- No va atrabajar por mi.
Supongo que si existiera una Entidad con semejantes características... Dudo mucho que se interese en demasia por si me salio un grano de acne en la cara... o que se mueran niños en Irak al mismo tiempo que Paris Hilton se tira a un sordido personaje de MTV... Y asi con todo...
A lo que voy... Es que un "DIOS"... necesariamente por propias características sería lo más "Inhumano" posible... además de alejado a nuestra naturaleza... Y es aqui donde la concepción Judeo Cristiana de Dios me parece débil... Un DIOS... CREADOR DE TODO y BLABLABLA... Y se preocupa, y se encoleriza y lanza pestes y un monton de madres porque "X" o "Y" cometio un pecado o tal asi... No... No me lo creo... Mi fé no da a tanto...
#40 Guest_Dark Alien Master_*
Publicado 21 agosto 2005 - 00:32
QUOTE |
Es que este es el concepto de Dios de los más extenidos, pero yo me planteo... ¿Qué es lo que hace Dios por ti? ¿Te cura cuando estás enfermo? No, eso lo hacen los médicos. ¿Va a trabajar por ti? No, eso lo haces tú. Y así con todo... No sé si me explico. |
no creeis ke es un concepto facilista? kereis un dios ke haga la tarea por ti? o me imagino ke pensaras por las injusticias cometidas como un cancer de cerebro en una mujer ke fue buena toda la vida y no merecia eso? yo tmb me lo pregunto pero vamos no debemos hecharle la culpa a x dios si el mismo hombre es el culpable
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