Bueno, contesto rapido que me tengo que ir, pero mi profesor de antropologia comento que habia estudios que mostraban que podia deberse a hormonas maternas. Es decir, cuantos mas hermanos mayores varones tengas, mas posibilidades de ser homosexual tendras.
No recuerdo ahora la explicacionq eu daba este estudio, pero cuando tenga un poco de tiempo lo buscare por internet, a ver si encuentro algo.
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2ª Manifestación del PP
Iniciado por
SHaKa_BaVLi
, jun 14 2005 08:37
291 respuestas a este tema
#281
Guest_Ikki__el__fenix_*
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Publicado 13 julio 2005 - 06:12
#282
JosedeGeminis
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Publicado 13 julio 2005 - 21:54
| QUOTE |
| algo tan natural como ser zurdo, e igual de minoritario frente a lo mas abundante (heterosexuales, o diestros) como ya dijo Fëanor con anterioridad; y si no cabe en ninguna mente el considerar a un zurdo enfermo, entonces a los homosexuales tampoco. |
Y yo te pregunto CS desde cuando lo q es natural es la base para lo que es moral o etico?? No estoy admitiendo q la homosexualidad sea algo completamente natural o innerente al humano aunq si se q se ha sabido de casos de homosexualismo ( casos aislados ) dentro de pocas especies animales.
Otra cosa para que refelxionen: que empezar a culpar o tratar de culpar a los genes de todo es una posicion muy comoda no?
Soy alcoholico porq naci asi, soy ladron porq naci asi, soy ladron porq naci asi etc.... entonces justificamos nuestro comportamiento porq es natural?? o queremos q alegar q lo es? para librarnos de cualquier compromiso con la razon moral y etica.
Es que debemos saltarnos totalmento esos codigos para darle paso a lo "natural"?? NO señores tenemos intelecto y razonamos.
Asi q en el caso negado de q la homosexualidad sea genetica yo te digo: Y que?? eso la justifica?? para nada si dices eso estarias pidiendo la abolicion de todos los canones de leyes o nocion de bien y mal q alguna vez hemos tenido yo personalmente me niego a eso.....debe estar en mis genes...
#283
Guest_Junikyu_*
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Publicado 13 julio 2005 - 22:05
| QUOTE |
| Y yo te pregunto CS desde cuando lo q es natural es la base para lo que es moral o etico?? |
¿Que deberia serlo entonces? Si dices que lo que es natural no lo es.
¿Es como que los que son zurdos son inmorales?
| QUOTE |
| aunq si se q se ha sabido de casos de homosexualismo ( casos aislados ) dentro de pocas especies animales. |
¿Entonces son inmorales estos animales?
| QUOTE |
| Y que?? eso la justifica?? |
¿Y tu por que la injustificas?
| QUOTE |
| para nada si dices eso estarias pidiendo la abolicion de todos los canones de leyes o nocion de bien y mal q alguna vez hemos tenido |
¿Quien lo dice? Me voy mas alla. Si se llegara a probar esto (lo del gen), ¿Entonces te declararias mas sabio que la naturaleza?
#284
JosedeGeminis
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Publicado 13 julio 2005 - 22:23
| QUOTE |
| ¿Que deberia serlo entonces? Si dices que lo que es natural no lo es. ¿Es como que los que son zurdos son inmorales? |
Junikyu no trates de refutar por refutar razona un poquito yo no acuso a los zurdods ni todo lo q es natural sea inmoral. Solo piensa q en muchas especies no es natural dejar a los hijos cuando tienen una falla?? eso es moral o etico en nosotros'?
que muchos pajaros al sentir celos de los huevos que contienen sus hijos no los matan?? eso es moral?? no pero es natural? si.
Que no en muchos animales es lo natural matar al alpha?? eso es moral entre nosotros?? otro mas en muchas especies se de la pedofilia es acaso eso moral o etico entre nosotors.
Te pongo un caso inverso. Las unicas dos especies que tienen sexo por placer son los delfines y nosotros entonces es antinatural tener sexo por placer?? ahhh un poco de analisis y pensamiento es todo lo que pido
Una pregunta junikyu tu cada vez que tienes ganas de orinar orinas donde sea?? o tu puedes aguantarte hasta ir a un baño?? Supongo q lo ultimo no? pero porq si lo natural es descargarte donde sea?? No es burla es solo para esclarecer mi pto de q lo natural no es necesariamente etico y lo etico no es necesariamente lo q es natural.
| QUOTE |
| ¿Entonces son inmorales estos animales? |
No, en los animales no hay inmoralidad porq son animales
| QUOTE |
| ¿Quien lo dice? Me voy mas alla. Si se llegara a probar esto (lo del gen), ¿Entonces te declararias mas sabio que la naturaleza? |
Ciertamente y de hecho lo soy porq la naturaleza no es un ser ni ente para tener esa cualidad. y si la naturaleza es capaz de producir seres inutiles y descartables desde el pto de vista evolutivo teniendo conciencia de ello como lo serian los homosexuales entonces ciertamente soy mas sabio.
Aclaro q como no creo en la evolucion no creo q los homosexuales sean ni basura biologica ni nada por el estilo
#285
Guest_Capricorn Shura_*
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Publicado 14 julio 2005 - 08:03
| QUOTE |
| Y yo te pregunto CS desde cuando lo q es natural es la base para lo que es moral o etico?? No estoy admitiendo q la homosexualidad sea algo completamente natural o innerente al humano aunq si se q se ha sabido de casos de homosexualismo ( casos aislados ) dentro de pocas especies animales. |
En efecto, las personas nos diferenciamos de los animales entre otras cosas por la moralidad, por unas "normas" que establecemos entre nosotros. Esas normas nos llevan a condenar actos que entre animales pueden resultar "naturales", como matar a otro por defender un territorio, o por defender a la camada o luchando por comida. Estas normas son invenciones del hombre, y como tales están sujetas a cambiar a lo largo de la historia, y como ejemplo hemos visto como los prismas acerca de la esclavitud de los negros, la inferioridad de la mujer frente al hombre, etc, cambian con los tiempos.
Por eso, yo parto de la base de que la homosexualidad no me parece una imoralidad, pq en MI criterio de moral no lo contenmplo como algo nocivo, y esto es pq yo no sigo unas normas que me dicte una religión, o un gobierno, sino lo q yo considero q está bien o mal. Sé que sonará muy raro, pero tranquilos, yo no le impongo mis criterios a nadie, y además mis normas son compendio de los bueno de aquí y de allá, escogido por mí para ser una buena persona bajo mi punto de vista, e intentar serlo en la medida de lo posible para los demás.
No soy ningún psicópata que crea que matar sea bueno pq así lo pienso, o que violar niños sea admisible bajo mi prisma
Resumiendo, como la ética y la moralidad no son inmutables, sino q están sujetas a factores externos de la sociedad como pueden ser los dogmas religiosos, no creo que sirvan para acotar y limitar "lo que es normal", pues en cada equis período de tiempo las cosas cambiarán.
| QUOTE |
| Otra cosa para que refelxionen: que empezar a culpar o tratar de culpar a los genes de todo es una posicion muy comoda no? Soy alcoholico porq naci asi, soy ladron porq naci asi, soy ladron porq naci asi etc.... entonces justificamos nuestro comportamiento porq es natural?? o queremos q alegar q lo es? para librarnos de cualquier compromiso con la razon moral y etica. |
Pero es que en los genes están muchas de las respuestas, no por comodidad, sino pq están ahí, y si eres rubio genéticamente, por mucho tinte moreno que te des no vas a dejar de ser rubio y tus hijos portadores del gen "tal" q les dará más probabilidades de ser rubio q de otra tonalidad.
No es comodidad, es ciencia demostrada en muchos aspectos, y además, lo de la homosexualidad recuerdo q no es nada concluyente de momento.
Además, el alcoholismo, el ser ladrón y otros ejemplos son comportamientos humanos, adicciones a bebidas creadas y destiladas por el hombre (no conozco animales borrachos) , o desviaciones del comportamiento cívico social, (que no natural) de convivencia ; en el caso del ladrón.
El alcohólico y el ladrón responden frente a unas normas morales, y éticas, que como ya dije estan construidas por el hombre, así pues no veo la comparación, máxime si no conozco un estudio o proyecto que trate de relacional el alcoholismo o el latrocinio con la predisposición genética. En caso de haberlo, habría que entender mejor a las personas que así son.
En cualquier caso, volvemos al típico fallo ( a mi juicio ) que se comete a la hora de argumentar sobre la homosexualidad, que es la comparación con cosas "universalmente malas", como en este caso son el alcoholismo o el hurto; y con anterioridad fueron la pedofilia, el asesinato, la zoofilia y vaya usté a saber q más.
Apoyándose en comparaciones de ese estilo ya se da una imagen peyorativa de entrada a lo que la homosexualidad es, y eso suele dar lugar a pollémicas indeseadas por parte de choque de foreros de opiniones diversas.
| QUOTE |
Es que debemos saltarnos totalmento esos codigos para darle paso a lo "natural"?? NO señores tenemos intelecto y razonamos. |
Y en base al intelecto y el razonamiento los códigos morales y éticos, las normas de convivencia que nos inventamos para abarcar a cuantos más mejor en aras de una sociedad justa e igualitaria, han cambiado, cambian y cambiarán de nuevo en el futuro.
Siendo estos cambios promovidos por la influencia de una religión, grupo social o realidad incontestable en las calles, el hecho es que los cambios se dan.
| QUOTE |
| Asi q en el caso negado de q la homosexualidad sea genetica yo te digo: Y que?? eso la justifica?? para nada si dices eso estarias pidiendo la abolicion de todos los canones de leyes o nocion de bien y mal q alguna vez hemos tenido yo personalmente me niego a eso.....debe estar en mis genes... |
Es que no necesito que nada justifique el que alguien sea homosexual, ni yo ni muchos.
El problema está en la gente que no la acepta, y no la aceptarán sea cual sea su causa o explicación, genética, de vicio, psicológica, de elección o de causa alien; pues no la toleran en base a sus dogmas, y normas (que creen correctos, absolutos e infalibles) que quieren que permanezcan inmutables y sin cambiar para siempre y por su comodidad. Tal y como pasa en España con el Foro de la Familia, contra el que naaaadie ha hecho nada y han montado un buen pollo.
Me niego a aceptar que la noción de bien y mal, o las normas de convivencia solo se encuentren dentro de una religión excluyente , y no me niego por genética, sino pq lo razono así.
#286
JosedeGeminis
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Publicado 14 julio 2005 - 12:29
Pues hombre prparate para un momento historico....estoy deacuerdo contigo no puedo refutarte nada, porq como bein dices al principio tu criterio es q la homosexualidad no es inmoral y eso me parece tan valido como q yo piense lo contrario no??
Y si trato de refutarte es como tratar d emeterte q el chocolate es mejor q la vainilla cuando a ti te parece lo contrario son opiniones, y se deben quedar asi, pero me alegra q hallas entendido mi pto :D
marca la fecha de este hecho CS XDXDXDXD
Y si trato de refutarte es como tratar d emeterte q el chocolate es mejor q la vainilla cuando a ti te parece lo contrario son opiniones, y se deben quedar asi, pero me alegra q hallas entendido mi pto :D
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XDXDXDXD
#287
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Publicado 14 julio 2005 - 12:45
| QUOTE |
| es como tratar d emeterte q el chocolate es mejor q la vainilla cuando a ti te parece lo contrario son opiniones |
Yo siempre me pido cono de chocolate + vainilla. Eso sí que es lo mejor
Un saludo!
#288
Guest_Capricorn Shura_*
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Publicado 14 julio 2005 - 16:05
| QUOTE |
| Pues hombre prparate para un momento historico....estoy deacuerdo contigo no puedo refutarte nada, porq como bein dices al principio tu criterio es q la homosexualidad no es inmoral y eso me parece tan valido como q yo piense lo contrario no?? .... pero me alegra q hallas entendido mi pto :D marca la fecha de este hecho CS laugh.gif XDXDXDXD |
Jajaja, vale , marco la fecha
A mí no me cuesta demasiado entender la opinión de una persona si sé o intuyo más o menos que por su entorno social o convicciones religiosas o reglas morales que sigue (elegidas o impuestas, lo que sea) hay ciertos temas que no puede aceptar sin entrar en coflicto con el entorno o las creencias y de esos hechos se derivan las consecuencias de ser fiel a lo que uno cree, ser fiel a sus principios, q siempre es digno de alabanza.
Así q ntiendo las opiniones, otra cosa es que las comparta o me parezcan "la verdad"
pero eso a es otro tema aparte | QUOTE |
| Yo siempre me pido cono de chocolate + vainilla. Eso sí que es lo mejor |
[BROMA] Menuda aberración,
eso si que es una desviación, juntar chocolate con vainilla es como mezclar peras, manzanas y.. yo que sé que más... agh, desviado!!!! [/BROMA]
#289
Guest_Junikyu_*
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Publicado 14 julio 2005 - 20:44
| QUOTE |
| Junikyu no trates de refutar por refutar razona un poquito yo no acuso a los zurdods ni todo lo q es natural sea inmoral. |
A ver señor le regreso su respuesta entera. Mire:
JdG dijo:
Y yo te pregunto CS desde cuando lo q es natural es la base para lo que es moral o etico??
Junikyu dijo:
¿Que deberia serlo entonces? Si dices que lo que es natural no lo es.
Y JdG me sale con que mi pregunta no tiene razonamiento, y de paso no la contesta. ¿Razonemos un poco no?
| QUOTE |
| que muchos pajaros al sentir celos de los huevos que contienen sus hijos no los matan?? eso es moral?? no pero es natural? si. |
¿Por que no es moral?
| QUOTE |
Ciertamente y de hecho lo soy porq la naturaleza no es un ser ni ente para tener esa cualidad. y si la naturaleza es capaz de producir seres inutiles y descartables desde el pto de vista evolutivo teniendo conciencia de ello como lo serian los homosexuales entonces ciertamente soy mas sabio. |
Entonces JdG tiene control sobre la escritura de los codigos geneticos cuando un nuevo ser se forma, y es capaz, entre otras cosas, de decidir aspectos tan pequeños como determinar que el cigoto sea hembra o macho... Eso me da a entender cuando me afirma que si es mas sabio que la naturaleza.
Observo muy atentamente su uso frecuente de la palabra "refutar", y tiendo a pensar que es usted quien presiona el boton responder (o el de respuesta rapida), mas rapido que un emoticon tarda en cargarse, solo por el hecho de "refutar" cada comentario...
Me da igual la verdad. No se cuantas bocas se callarian si se demostrara la naturaleza genetica de la homosexualidad... tampoco es que me importe, lo que si me importa es la maravillosa rapidez con que se "refutan" comentarios dizque "antimorales" y (como ya decia antes) nos despachemos hermoso juzgando lo que es moral y lo que no, cuando cada uno deberia velar por su propio comportamiento, obras, acciones, etc. Aparte que no se con que derecho señala la gente con el dedo a la otra, si hay mil dedos señalandome a mi. ¡Ja! Como decia un amigo mio: "Si todos aplicaramos el ojo por ojo acabariamos por dejar al mundo ciego"
#290
JosedeGeminis
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Publicado 14 julio 2005 - 22:00
Juni no te voy a responder todo lo que tenia q ser respondido lo fue asi q lee y relee y usa algo llamado comprension lectora no solo la parte "lectora". Si por alguna razon no quieres o no puedes entender mi psotura q CS de alguna forma q no me explico como entendio dejame en paz y has una tesis sobre mis respuesta, no voy a escribir lo mismo una y otra vez solo porq no lo entiendes y haces preguntas por hacerlas.
para darte una guia :
natural no es igual a moraltodo el tiempo
moral no es igual a natural todo el tiempo
eso es todo
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#291
Guest_Junikyu_*
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Publicado 14 julio 2005 - 23:29
.....
¿JdG por que se aparece solo cuando hay temas como este? ¿JdG por que participa en un foro si no le gusta discutir?
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#292
JosedeGeminis
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Publicado 15 julio 2005 - 13:17
no es q no me guste discutir de hecho si te fijas la mayoria de mis mensajes son en esta seccion del foro
Pero lo que tu estas haciendo no es discutir conmigo estas como un niño q hace preguntas por hacerla imaginate q me estas explicando matematica a mi y me dices
Junikyu: "2 al cuadrado es 4"
JdG:" pero 2 a la 2 es 4"
Junikyu: " es que 2 al cuadrado y 2 ala 2 es lo mismo"
JdG "pero que no me dijiste que 2 al cuadrado es 4??"
Es lo mismo q estas haciendo tu estas preguntando necedades porq tus preguntas ya fueron respondidas asi de simple y simplemente no te da la gana de entender asi de simple asi de sencillo lee lo que he escrito y ya...perro la comprension lectora de la gente estos dias... Y no soy yo, porq sino como CS entendio perfectamente lo que dije?? definitivamente eres tu ----- el que no desea entender.
Pero lo que tu estas haciendo no es discutir conmigo estas como un niño q hace preguntas por hacerla imaginate q me estas explicando matematica a mi y me dices
Junikyu: "2 al cuadrado es 4"
JdG:" pero 2 a la 2 es 4"
Junikyu: " es que 2 al cuadrado y 2 ala 2 es lo mismo"
JdG "pero que no me dijiste que 2 al cuadrado es 4??"
Es lo mismo q estas haciendo tu estas preguntando necedades porq tus preguntas ya fueron respondidas asi de simple y simplemente no te da la gana de entender asi de simple asi de sencillo lee lo que he escrito y ya...perro la comprension lectora de la gente estos dias... Y no soy yo, porq sino como CS entendio perfectamente lo que dije?? definitivamente eres tu ----- el que no desea entender.
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