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LOS TEXTOS APÓCRIFOS Y LA VIDA OCULTA DE JESÚS


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53 respuestas a este tema

#41 Futagoza No Davido

Futagoza No Davido

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Publicado 11 marzo 2005 - 21:22

Hola A Todos!!!! happy.gif   happy.gif  happy.gif

Estoy pendiente de colocar una respuesta por aquí, pero antes que eso, Hypnos, quisiera sugerir que evitaras referirte a otras confesiones o congregaciones como "SECTAS FANÁTICAS", esto lo he podido leer en dos de tus mensajes, toma en cuenta que aquí no solo hay católicos o ateos y ya en el pasado yo mismo tuve problemas por usar tales términos, procura no emplearlos por favor, no sea que aparezca algún miembro de esas confesiones y se arme la de Dios es Cristo, es una sugerencia que espero tomes en cuenta, recuerda que en materia de fe, a ninguno ha de gustarle que le llamen fanático.

Paz A Todos!!!! 57.gif  57.gif  57.gif

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#42 Hypnos

Hypnos

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Publicado 11 marzo 2005 - 22:08

QUOTE
Estoy pendiente de colocar una respuesta por aquí, pero antes que eso, Hypnos, quisiera sugerir que evitaras referirte a otras confesiones o congregaciones como "SECTAS FANÁTICAS", esto lo he podido leer en dos de tus mensajes, toma en cuenta que aquí no solo hay católicos o ateos y ya en el pasado yo mismo tuve problemas por usar tales términos, procura no emplearlos por favor, no sea que aparezca algún miembro de esas confesiones y se arme la de Dios es Cristo, es una sugerencia que espero tomes en cuenta, recuerda que en materia de fe, a ninguno ha de gustarle que le llamen fanático.


Bueno si se presentan bueno sería, me interesaría debatir con ellos, para ver si mi idea es erronea (precisamente por eso lo pongo happy.gif ). Ahora que si quieres no lo hago, pero bueno recuerdo otro moderador que llamó fanáticos a los mormones y timo a la dianetica, HS, creo.



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#43 Futagoza No Davido

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Publicado 11 marzo 2005 - 22:16

Hola A Todos!!!! happy.gif   happy.gif  happy.gif

Jejejejeje, lo se Hypnos, lo del Mod no lo he revisado, ya veré y se lo indicaré por las vías regulares, pero acordarás conmigo en que la manera de decir las cosas tiene su importancia, yo se que quieres un buen debate, pero la idea es empezarlo con buen pie, agradezco tu buena disposición en este y en el otro tema, eso me facilita el trabajo, por lo demás, ya sabes que nuestros pensamientos son comunes, pero no es lícito que descuide mis funciones. Paz y Éxito para ti.

Paz A Todos!!!! 57.gif  57.gif  57.gif

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#44 Hypnos

Hypnos

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Publicado 11 marzo 2005 - 23:23

QUOTE
Jejejejeje, lo se Hypnos, lo del Mod no lo he revisado, ya veré y se lo indicaré por las vías regulares


Eso fue como hace más de un año happy.gif


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#45 Guest_Hanzo_*

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Publicado 13 marzo 2005 - 16:16

Hola a todos:


Hypnos:

Bueno voy a publicar lo que se del evangelio de Juan y ru ya me completas:

Para empezar los tres primeros evangelios se han configurado como una especie de trinidad debido a su parecido... si la memoria no me falla los llamaban sinópticos...

El de Juan tradicionalmente ha constituido un evangelio a parte, de hecho es este el que más influye en la cábala cristiana, hermetismo y demás... considerandose como una cosa totalmete y muy impregnada de mitologia o mejor, cosmologia y mágia egipcio-babilónica... sobre si esto es verdad o no... la verdad prefiero no opinar, sólo doy la información y la versión, bastante extendida desde antes del VIII si mal no recuerdo, y es también esta corriente de pensamiento la que desemboca en el gnosticismo del Qumran...

Sobre la fecha, si mal no recuerdo la pimera cita clara al texto es del 185 o asi... por San Ireneo (este nombre no lo recuerdo bien)

tambien por la sociedad y el conocimiento tácito de los otros evangelios aun con la radical separación con estos... hacen o hacían pensar que se redacto bastante más tardíamente...

----------------------

pongo algunas infos del arrianismo:
La naturaleza de Jesús era el problema más complejo de los primeros siglos del cristianismo como lo revelan las dicusiones teológicas. En los primeros siglos del cristianismo se planteaba el problema de la relación del Hijo y de Dios. A esto se le llamó las disputas cristológicas.

En sus orígenes, en tanto un mesías, Cristo era considerado como un simple mortal, el cual había sido elegido por Dios para realizar sus designios; a esta doctrina se la llamó Adopcionismo. Sin embargo, en la Iglesia fue creciendo en importancia el dogma según el cual Cristo había sido siempre Hijo de Dios, que había descendido a la Tierra para redimir a los seres humanos; a esta nueva doctrina se la denominó Encarnacionismo. Esta nueva concepción de la naturaleza de Cristo trajo aparejados varios problemas teológicos, ya que se discutió si en Cristo existía una naturaleza divina o una humana, o bien ambas, y si esto era así, se discutió la relación entre ambas (fundidas en una sola naturaleza, completamente separadas, o relacionadas de alguna manera).

El Encarnacionismo prendió fuertemente en el mundo gentil, y especialmente en el occidente del Imperio Romano, mientras que las iglesias orientales defendían nociones más cercanas al Adopcionismo. Arrio había sido discípulo de Pablo de Samosata, un predicador oriental del Siglo III, y creía que Cristo era una criatura y no parte del Creador, aunque concedía que había sido la primera criatura formada por el Creador. Es decir, mantenía una posición intermedia, aunque más inclinada al Adopcionismo tradicional.

En la lucha de los encarnacionistas contra los arrianos hay varios factores a tomar en cuenta, como trasfondo de la discusión doctrinal:

Había una lucha de poder entre la Iglesia de Roma y las iglesias orientales, en una época en que la supremacía de la primera no estaba bien asentada todavía. Las iglesias orientales apoyaron a Arrio, mientras que las occidentales tendieron a apoyar a los encarnacionistas.
Pablo de Samosata había sido apoyado por la reina Zenobia de Palmira, enemiga mortal del Imperio Romano, y el Emperador tendía a apoyar el Encarnacionismo.
Por razones psicológicas, el Encarnacionismo gustaba más a las clases acomodadas del Imperio (que vivían en Grecia o Roma), mientras que el Adopcionismo gustaba más a las clases empobrecidas (las que predominaban en las regiones orientales del Imperio).
Finalmente, en el Concilio de Nicea del año 325 se aprobó el credo propuesto por Atanasio, y la cerrada defensa del Encarnacionismo hecha por Atanasio consiguió incluso el destierro de Arrio. Cuando éste fue perdonado el año 336, murió en misteriosas circunstancias (probablemente envenenado). La disputa entre encarnacionistas y arrianos iba a durar durante todo el Siglo IV, llegando incluso a haber Emperadores arrianos. El primer rey visigodo que se hizo arriano fue Ulfila. Pero después del Concilio de Calcedonia del año 381, el Arrianismo fue finalmente condenado. Esta doctrina, considerada por la Iglesia una herejia, se refugió entonces entre los germanos, entre quienes sería fuerte hasta el Siglo VI. El último rey germano en mantener el Arrianismo fue Leovigildo, rey de los visigodos.

sacada de wikipedia...

---------


jo que flojita es internet repiten la misma información hasta la saciedad....

Esperad un poco y os pongo algo original de los libros que tengo por aqui...

---------
QUOTE
Si quieres te cito donde viene en el Nuevo Testamento que la fé necesita obras, cosa que Lutero negaba.


Si citame esto, pero aun mejor, las alteraciones protestantes...

--------
QUOTE
con esto no niego que hubiera ocurrido, en cualquier caso realmente no creo que pudiera ser Universal, pudo ser regional, como lo puse en otro texto. Además no he negado la ocurrencia del Diluvio como ya te he dicho.


Bueno estas llamando mentirosos a los redactores de la biblia... por que ellos si hablan de diluvio universal...


El Diluvio es Insostenible a nivel mundial... esto me recuerda a cuando hace ya un año o más discutia en el foro con otro creyente, pero más radical, decía que lo que decía la biblia era cierto...

me vino a la cabeza cuando me dijo que la Biblia no mentía sobre la tierra, y uno de los argumentos era que hablaba de orbe terraqueo... bueno sin entrar en esta discusión, que era un tanto vana, esto me recuerda un poco a esto y a lo que te señalaba...

me gustaria preguntarte, por que en otros sitios o mensaje te lo he escuchado ¿Como diferencias que es lo divino y lo humano del texto?

Por que supongo que me dirás que el diluvio si era divino, pero la exageración era humana...

De nuevo, mismo gato con distinto collar... cuando me viene bien digo Dios, cuando no Hombre...

Y usando el mismo ejemplo de la esfericidad de la tierra o el que te escuche en otro mensaje de las profecias de la venida de cristo cuando, por ejemplo en Isaías esta parte es más falsa que el Palé (que era la versión cutre del monopoly)...

total... di la Biblia dice que la tierra es cuadrada (que lo dice) es cosa del hombre que malinterpreto a Dios... pero si dice que es Redonda (que no lo dice) es cosa de Dios mismo...

Si vemos profecias que se cumplen, son de Dios, si vemos a Dios cometiendo atrocidades sin nombre... bueno, es sólo un Mito del hombre...

no lo entiendo...


SALUDOS...

Editado por Hanzo, 13 marzo 2005 - 16:17 .


#46 Hypnos

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Publicado 13 marzo 2005 - 18:09

QUOTE
Para empezar los tres primeros evangelios se han configurado como una especie de trinidad debido a su parecido... si la memoria no me falla los llamaban sinópticos...

aja


QUOTE
El de Juan tradicionalmente ha constituido un evangelio a parte, de hecho es este el que más influye en la cábala cristiana, hermetismo y demás... considerandose como una cosa totalmete y muy impregnada de mitologia o mejor, cosmologia y mágia egipcio-babilónica... sobre si esto es verdad o no... la verdad prefiero no opinar, sólo doy la información y la versión, bastante extendida desde antes del VIII si mal no recuerdo, y es también esta corriente de pensamiento la que desemboca en el gnosticismo del Qumran...




Noo!, que tiene que ver la magia egipcio-babilonica con Juan?. El gnosticismo de Qumran?, que yo sepa en Qumran era una secta judía llamada esenos y no cristiana. El Evangelio según San Juan no es gnóstico wacko.gif. Los gnósticos los encontraron en Nag Hammadi, Egipto

QUOTE
Sobre la fecha, si mal no recuerdo la pimera cita clara al texto es del 185 o asi... por San Ireneo (este nombre no lo recuerdo bien)


San Ireneo era discípulo de San Policarpo que era Discípulo de San Juan, también tenemos a San Justino quien muere en el 165 d.C, y también hace referencia a los cuatro evangelios incluyendo al de Juan a lo que sumamos el Papiro Rylands descubierto en 1960, contiene cinco versíretaguardias del capítulo 18 de San Juan, para contener estos tuvo que haber sido escrito antes, mas cuando no estan en el mismo idioma, los científicos lo datan en el año 125 d.C. Uno de los Papiros Bodmer (en griego) que también se datan por esa fecha contiene los primeros 14 capítulos del Evangelio de San Juan. El Canon de Muratori, que se data del 175 d.C también hace referencia al Evangelio de San Juan. Heráclito, Teodoto, Celso, Basílides, Valentín citan al Evangelio de San Juan (si ya se que estos son gnósticos

QUOTE
Si citame esto, pero aun mejor, las alteraciones protestantes...


"¿De qué sirve, hermanos míos, que uno diga tener fe, si no tiene obras? ¿Acaso la fe podrá salvarle? Si un hermano o una hermana están desnudos y carecen del sustento cotidiano, y alguno de vosotros les dice: "Id en paz, calentaos y saciaos", pero no le dais lo necesario para el cuerpo, ¿de qué sirve? Así también la fe, si no va acompañada de obras, está realmente muerta.  Pero alguno podrá decir: "Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin obras, y yo por mis obras te mostraré la fe.¿Tú crees que hay un solo Dios? Haces bien; pero también los demonios lo creen, y se estremecen".¿Quieres saber, hombre necio, cómo la fe sin obras es estéril? Abrahán, nuestro padre, ¿acaso no fue justificado por las obras, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? ¿Ves cómo la fe cooperaba con sus obras, y cómo la fe alcanzó su perfección por las obras?Y así se cumplió la Escritura que dice: "Creyó Abrahán a Dios y le fue contado como justicia, y fue llamado amigo de Dios". Ya veis que el hombre queda justificado por las obras y no por la fe solamente." (Santiago, 2, 14-24)

Lutero rechazó varios libros del Antiguo Testamento -Tobías, Judit, Sabiduría, Eclesiástico, Baruc, 1 y 2 Macabeos y partes de Daniel y Ester. Del Nuevo Testamento rechazó  rechazó Hebreos, Santiago, Judas y el Apocalipsis.

En Macabeos II curiosamente tenemos que:

“Es bueno y santo orar por los muertos, para que puedan quedar libres de sus pecados” (2 Mac. 12, 46). 

Pero resulta que para Lutero la fe era lo único que te llevaba a la Salvación, no importando si hacias buenas obras, o cuantas oraciones se digan a los muertos . Curiosamente mucho tiempo después tuvieron que incluirse de nuevo los libros del Nuevo Testamento que Lutero rechazó wacko.gif

QUOTE
Bueno estas llamando mentirosos a los redactores de la biblia... por que ellos si hablan de diluvio universal...



Los que admiten los efectos parciales del diluvio,, que es lo más probable, sostienen que afectó sólo a los descendientes de Caín y Set, pues en hebreo la expresión, "toda la tierra" significa en su sentido propio "todo el país" del cual hablan los hagiógrafos. "

Lo demás no le encuentro sentido a lo que dices, la Biblia no se toma literalmente se interpreta

No entendí tus quejas hacia lo de Isaías, el hablaba del Mesías, y demostré también que el Mesías era Dios mismo y que nacería de una virgen.

En la Sagrada Escritura, como tiene un carácter divino y uno humano, se dan dos sentidos, uno literal y otro espiritual.

El sentido literario es el que intentó y expresó el autor inspirado y se desprende directamente del texto. ejemplo: "Yo llamé a mi hijo de Egipto". Se refiere al regreso de los hebreos a Egipto.

El sentido espiritual puede ser típico o pleno. el sentido típico se encuentra en hechos y personas del A.T. que anuncian o prefiguran hechos o personas del N.T., ejemplo: "La estancia de Jonás por tres días en el vientre de la ballena, es figura de los tres días que pasó Cristo en el sepulcro antes de su Resurrección.

El sentido pleno es una ampliación del sentido literal superior al que tuvo el autor al escribir el libro inspirado pudo escribir un hecho o una profecía de un modo obscuro y más tarde al cumplirse el hecho, se revela de una manera clara con toda su profunda dimensión. ejemplo: en el Salmo 22, 17-18, dice el salmista: "Me cerca una turba de malvados, han taladrado mis pies y mis manos y puedo contar todos mis huesos". Este salmo fue escrito muchos años antes de la crucifixión del Señor, pero no se aclaró hasta que se cumplieron en la persona de Cristo.

Como todos los autores inspirados afirman, debe tenerse como afirmado por el Espíritu Santo, hay que confesar que los libros de la Sagrada Escritura enseñan firmemente con fidelidad y sin error la verdad que quiso fuera consignada en las sagradas Letras para nuestra salvación.

Toda la escritura inspirada por Dios, es útil para enseñar, reprender, corregir, instruir, equipado para toda obra buena, pero con la certeza que Dios actúa sobre los hombres, para ello Dios se sirve de la mentalidad de esos hombres y tiene en cuenta su medio ambiente, la Biblia es pues Palabra de Dios, Inspiración de El, pero no puede ser interpretada sin tomar en serio esta manera humana de pensar.

Interpretar la Biblia por tanto literalmente es un error que nos puede llevar incluso a cometer herejía, con frecuencia se necesita echar mano de testimonios con aclaraciones del Canon, pues la Biblia no es solo asunto del individuo, sino que tiene lugar más bien de la comunidad, Iglesia.

La exégesis, nació de la búsqueda de encontrar una explicación exacta de acuerdo a lo que el magisterio de la Iglesia, acepta para hacer vida la Palabra de Dios y encontrar en ella el verdadero mensaje que nos lleve a Dios y a enriquecernos espiritualmente para que nuestra vida sea el verdadero y auténtico camino de salvación, con fe sabiendo que Dios nos está esperando al final de nuestro camino, con la esperanza de que sabremos de hallar ese camino para permanecer toda la eternidad amando a Dios.





Espero que esto resuelva tus dudas


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#47 Hypnos

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Publicado 13 marzo 2005 - 18:51

QUOTE
En sus orígenes, en tanto un mesías, Cristo era considerado como un simple mortal, el cual había sido elegido por Dios para realizar sus designios; a esta doctrina se la llamó Adopcionismo.


El Adopcionismo surge en Roma en el Siglo III, no es tanto los principios del Cristianismo, porque ya desde el Siglo I se le consideraba a Jesús mas que un Hombre, Evangelio de San Juan, escritos de los Patrísticos (Iganacio de Antioquía que murió en principios del segundo siglo) San Justino, San Ireneo, Clemente de Alejandría, Tertuliano, etc.


Pero los adopcionistas carecen de fundamentos históricos pues desde Mateo tenemos que

"Entonces los que estaban en la barca le adoraron diciendo: --¡Verdaderamente eres Hijo de Dios!” (Mateo 14:33).

Cuando le vieron, le adoraron (Mateo 28:17)

Es el Juez al final de los tiempos (Mateo 25:31-46)

Los judíos adoraban a alguien que no fuera Dios?, ya no mencionamos todas las obras de Juan



QUOTE
El Encarnacionismo prendió fuertemente en el mundo gentil, y especialmente en el occidente del Imperio Romano, mientras que las iglesias orientales defendían nociones más cercanas al Adopcionismo. Arrio había sido discípulo de Pablo de Samosata, un predicador oriental del Siglo III, y creía que Cristo era una criatura y no parte del Creador, aunque concedía que había sido la primera criatura formada por el Creador. Es decir, mantenía una posición intermedia, aunque más inclinada al Adopcionismo tradicional.


El Adopcionismo surgió en Roma, en Oriente fue combatido con mucha mas fuerza

QUOTE
Había una lucha de poder entre la Iglesia de Roma y las iglesias orientales, en una época en que la supremacía de la primera no estaba bien asentada todavía. Las iglesias orientales apoyaron a Arrio, mientras que las occidentales tendieron a apoyar a los encarnacionistas.



En el Concilio de Nicea, intervinieron 318 Obispos, la mayoría eran de Oriente (Nicea esta en la parte oriental del Imperio), resulta que cuando se voto sobre las dos naturalezas de Cristo, el voto fue de 316 contra 2 (de los Arrianos), dime que apoyo tenía Arrio en Oriente?. Nisiquiera en Libia tenía apoyo

QUOTE
Por razones psicológicas, el Encarnacionismo gustaba más a las clases acomodadas del Imperio (que vivían en Grecia o Roma), mientras que el Adopcionismo gustaba más a las clases empobrecidas (las que predominaban en las regiones orientales del Imperio).


Bueno es bien sabido que habìa Arrianos entre los cercanos al Emperador Constantino, tanto así que no tardó en perdonarlos e incluso pedir que Arrio fuera reincorporado, y por la negativa de San Atanasio de aceptar al hereje, Atanasio fue desterrado a Germania.



QUOTE
Pablo de Samosata había sido apoyado por la reina Zenobia de Palmira, enemiga mortal del Imperio Romano, y el Emperador tendía a apoyar el Encarnacionismo.


Bueno sucede a Constantino poco le importaba los dogmas del cristianismo tanto así que llegó a perdonar Eusebio de Nicomedia y a todos los arrianos.


QUOTE
Cuando éste fue perdonado el año 336, murió en misteriosas circunstancias (probablemente envenenado).


Tenía 80 años, la verdad es que se murió de viejo, aunque no niego la posibilidad de que pudiera ser envenenado, o triviaás comió algo el día anterior

Editado por Hypnos, 13 marzo 2005 - 18:53 .



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#48 Thong_Hu

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Publicado 14 marzo 2005 - 07:22

QUOTE (Hypnos @ 11 de Mar 2005, 07:51 pm)
Tong_hu


QUOTE
Yo lo veo más como un símil al Señor de los Anillos, con la diferencia que en la Biblia se citan lugares que si existen en la tierra.




El Señor de los Anillos salió de la imaginación de una persona.

La biblia es una Fabula que nacio de la imaginación de muchas personas!!!! y en distintos tiempos!!!


Ezo

#49 Hypnos

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Publicado 14 marzo 2005 - 20:00

QUOTE
La biblia es una Fabula que nacio de la imaginación de muchas personas!!!! y en distintos tiempos!!!


Tong-Hu no conoce la historia de la Biblia, ni el significado de Fábula



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#50 Guest_Hanzo_*

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Publicado 15 marzo 2005 - 02:28

Hola a todos:

Hypnos:

Brevemente:

QUOTE
Noo!, que tiene que ver la magia egipcio-babilonica con Juan?. El gnosticismo de Qumran?, que yo sepa en Qumran era una secta judía llamada esenos y no cristiana. El Evangelio según San Juan no es gnóstico . Los gnósticos los encontraron en Nag Hammadi, Egipto


aqui estas equivocado, lo siento, la info que dí la reconoce como propia hasta la iglesia católica... leete alguna introduccion al evangelio de Juan en critica o incluso de la edición de la Biblia de Jerusalem...

Aqui no hacía conjeturas, es Info cierta y la he contrastado mil veces.

Juan y los gnosticos estan extrechamente relacionados.

-------------


QUOTE
Lo demás no le encuentro sentido a lo que dices, la Biblia no se toma literalmente se interpreta

No entendí tus quejas hacia lo de Isaías,


Hypnos, hasta los exégetas cristianos reconocen que hubo dos escritores de las profecias y que la mencion al mesias es una interpolación posterior.

QUOTE
En la Sagrada Escritura, como tiene un carácter divino y uno humano, se dan dos sentidos, uno literal y otro espiritual.


perfecto intento de justificar la frase Cuando me conviene voy a decir Dios, cuando no, Hombre.


QUOTE
La exégesis, nació de la búsqueda de encontrar una explicación exacta de acuerdo a lo que el magisterio de la Iglesia, acepta para hacer vida la Palabra de Dios y encontrar en ella el verdadero mensaje que nos lleve a Dios y a enriquecernos espiritualmente para que nuestra vida sea el verdadero y auténtico camino de salvación, con fe sabiendo que Dios nos está esperando al final de nuestro camino, con la esperanza de que sabremos de hallar ese camino para permanecer toda la eternidad amando a Dios.


la "exégesis" salió por que la iglesia se quedaba sin fieles si seguían con la doctrina antigua. Todo el texto es Morralla sin memoria historica y sin justificar/argumentar/demostrar nada... otro más de tantos...

-----------------------
QUOTE
Tong-Hu no conoce la historia de la Biblia, ni el significado de Fábula


Tong-Hu creo que la conoce demasiado bien laugh.gif


SALUDOS...



#51 Guest_Dougieus_*

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Publicado 15 marzo 2005 - 08:49

Dios mio, esto parece un juego de Ping-Pong de Hanzo e Hypnos.  11.gif

BUeno, si así les gusta divertirse adelante. Yo mientras leo...

Saludos  s42.gif

#52 Hypnos

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Publicado 15 marzo 2005 - 19:14

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aqui estas equivocado, lo siento, la info que dí la reconoce como propia hasta la iglesia católica... leete alguna introduccion al evangelio de Juan en critica o incluso de la edición de la Biblia de Jerusalem...

Aqui no hacía conjeturas, es Info cierta y la he contrastado mil veces.

Juan y los gnosticos estan extrechamente relacionados.


La única relación que hay entre Juan y los gnósticos, es que los gnósticos citan mucho al Evangelio de  San Juan. Ahora que como digo los Rollos del Mar Muerto son de los esenios y no de los gnósticos, ya que según recuerdo todavía no había gnósticos en la primera mitad del siglo I. Ahora que los gnósticos los encontraron en Egipto.


QUOTE
Hypnos, hasta los exégetas cristianos reconocen que hubo dos escritores de las profecias y que la mencion al mesias es una interpolación posterior.


Posterior a que?, explicate compañero, pues las profecías fueron escritas por muchos, no solo Isaías, aclara esto. O resulta que el Mesías fue incluído después de la muerte de Jesús, no entiendo?, explicate.

QUOTE
perfecto intento de justificar la frase Cuando me conviene voy a decir Dios, cuando no, Hombre.






No compañero, cualquiera sabe que la Biblia no se toma literalmente, los propios judíos no hacen eso, ellos debaten la Biblia, lo demás es necedad tuya. Tu confundes la Biblia con el Corán que se tiene por literalmente obra de Dios.

QUOTE
Tong-Hu creo que la conoce demasiado bien 





SI?, Ahora tu ateísmo y odio al cristianismo te ciega y llegas a decir tonterías como esas, mira que decir que la Biblia es un conjunto de Fábulas es una barbaridad, aun cuando tuviera elementos míticos, tiene también elementos históricos, y dime que tiene de Fábulas los Salmos?, el Éxodo? El Levítico?, varios de estos libros estan llenos de Leyes, las Leyes son Fábulas?, las Profecías son Fábulas?, los Salmos y cantos son fábulas?, los Evangelios son fábulas?, las cartas de los Apòstoles son fábulas¿?. Sabes al menos que es una Fábula¿?






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#53 Guest_Hanzo_*

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Publicado 16 marzo 2005 - 01:55


Hola a Todos:

Hypnos:

QUOTE
La única relación que hay entre Juan y los gnósticos, es que los gnósticos...


bueno, en este caso yo hablaba de gnósticos, y ya me has dado la razón... con lo que no entraré en justificar el tipo de relación, sólo señale que existía y era estrecha, con eso me basta...

QUOTE
Posterior a que?, explicate compañero, pues las profecías fueron escritas por muchos, no solo Isaías, aclara esto.


pues esto como ya lo quieras enfocar... o un retoque posterior al cristianismo o un retoque posterior a la época en la que se supone que escribia Isaias pero antes de cristo...

Y sabes cual es mi opinión...

QUOTE
No compañero, cualquiera sabe que la Biblia no se toma literalmente...


perdona que te diga pero esto es una concepción teológica moderna... y no toda la iglesia esta tan "modernizada"... te recuerdo que no lleva ni un siglo apoyando esta neoteología...
Asi que tu mismo... es un lavado de cara, entre otras cosas, para cortar un poco las críticas... ya que es un poco dificil señalar un fallo en el libro... que antes era verdadero y ahora sólo verdadero en la interpretación...

Es como cuando uno discute sobre las plagas de Egipto y lo que dice la Biblia... es dificil criticar cuando digas lo que digas el otro se cubre las espaldas con la frase que te señale: "No, si no es equivocación... es que eran los hombres que manipularon el texto... no, no son los hombres, es la interpretación erronea del mensaje de Dios... no, si es que retuerces sus palabras pero en verdad dice..." Una actitud acorde con la falta de espiritu crítico...

QUOTE
SI?, Ahora tu ateísmo y odio al cristianismo te ciega y llegas a decir tonterías como esas...


Interesante... otra descalificación... yo aun no he hablado de lo que opine o lo que me parezca que pienses como lo haces...

Curioso...


SALUDOS...

#54 Hypnos

Hypnos

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Publicado 19 marzo 2005 - 00:51

QUOTE
bueno, en este caso yo hablaba de gnósticos, y ya me has dado la razón... con lo que no entraré en justificar el tipo de relación, sólo señale que existía y era estrecha, con eso me basta...


Pero no es gnóstico

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pues esto como ya lo quieras enfocar... o un retoque posterior al cristianismo o un retoque posterior a la época en la que se supone que escribia Isaias pero antes de cristo...


Bueno si hablas de lo de Isaías, hay partes que se debaten si son añadidos posteriores, pero hasta donde yo se, todos estos posteriores son antes de Cristo y del Cristianismo

QUOTE
perdona que te diga pero esto es una concepción teológica moderna... y no toda la iglesia esta tan "modernizada"... te recuerdo que no lleva ni un siglo apoyando esta neoteología...
Asi que tu mismo... es un lavado de cara, entre otras cosas, para cortar un poco las críticas... ya que es un poco dificil señalar un fallo en el libro... que antes era verdadero y ahora sólo verdadero en la interpretación...


Te pregunto, los judíos no discuten las Sagradas Escrituras?, para encontrar su verdadero significado?

QUOTE
Es como cuando uno discute sobre las plagas de Egipto y lo que dice la Biblia... es dificil criticar cuando digas lo que digas el otro se cubre las espaldas con la frase que te señale: "No, si no es equivocación... es que eran los hombres que manipularon el texto... no, no son los hombres, es la interpretación erronea del mensaje de Dios... no, si es que retuerces sus palabras pero en verdad dice..." Una actitud acorde con la falta de espiritu crítico...


Compañero, la Biblia y las Escrituras tienen varios significados en cada cosa que dicen, ya sea metafórico o literal, y este no es siempre literal, es como eso de la mano y que te la cortes, eso no es literal. La Biblia no tiene errores

QUOTE
Interesante... otra descalificación... yo aun no he hablado de lo que opine o lo que me parezca que pienses como lo haces...


Cuando dices que la Biblia son un montón de fábulas, reflejas precisamente una clara subjetividad, en la Biblia hay fábulas cierto, pero no son ni la mayoría de lo que dice la Biblia, y si te refieres a Mitos, pues como historiador te lo acepto, pero también tiene hechos históricos,


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