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Saga y Kanon. ¿Posesion o corrupción?


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9 respuestas a este tema

#1 Carne de Cañón

Carne de Cañón

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Publicado 15 junio 2003 - 05:08

Bien, para evitar invadir el otro hilo (saga bueno vs saga malo) copy pasteo aquí. Se estaba hablado sobre si lo de Saga fue o no una posesión, más datos en el mensaje viejo

Como puedes estar tan seguro?
El caso del cabello esta claro, a kanon tambien le cambia el color del cabello y los ojos. Dices que es error, jeje, me parece que quires justificar algo con escusas. Esto esta claro, no le busques 4 patas al gato.
Supongamos que el espiritud se le metio a saga, tu dices que por placer jaja, yo no lo creo. Tanto kanon como saga querian poder. Ademas el mismo saga lo dice, "Que tiene de malo que un Hombre con Poder Gobierne este mundo" Me parece que esto es libertad expresion y de pensamientos. Como puede estar alguien controlado, y ahun asi, saga podia pensar y hacer lo que quisiera, saga queria poder, queria controlar la tierra, para protegerla de Poseidon, Hades, y Zeus. Haver, acaso hay espiritus, que desean proteger la tierra de Hades,Poseidon, y el mismo Zeus. Yo creo que no, por lo general los espiritus son malignos y solo desean hacer el mal.
En el caso de saga, saga tenia pensamientos equivocados, pensaba que el que tenia mas poder tenia que gobernar la tierra. Por eso el mismo lo dice, " Que hay de malo que un hombe con poder govierne la tierra"
Ademas insito, en un manga no se puede explicar muchas cosas, como carajos hiban a explicar la doble personalidad de saga, tenian que mostar algo, como un espiritud saliendo o algo.
Parece que te has olvidado, segun los signos, geminis tiene 2 caras, La buena y La mala. Como carajos hiban a explicar eso en el manga, tenian que pintarle el pelo o algo Ademas de que se supone que al final, saga se vuelve bueno, tenian que demostrarlo, y creo que con la sombra que le salio a saga lo hizieron.
Ademas no solo a saga le cambia el cabello, a kanon tambien. La explicacion es muy simple, geminis tiene 2 caras, para demostrar el lado malo, les hizieron los ojos rojos y les cambiaron el cabello.
Otra cosa, existe gente que es muy mala, su espiritud es muy malo, en este mundo hay gente desalmada que mata y todo, y la mayoria son humanos, y no tienen ningun espiritud. La gente puede ser muy mala por su propia naturaleza.
El escudo de athena, tenia el poder para curar a athena, que tenia una flecha clavada en el corazon, porque no hiba a curar a saga, que estaba lleno de malda, pero que al mismo tiempo tenia bondad(el lado bueno)
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#2 Carne de Cañón

Carne de Cañón

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Publicado 15 junio 2003 - 05:45

CITA
Como puedes estar tan seguro?


De la misma manera que se que lo que tengo bajo los dedos es un teclado, por definición. Hay cosas que generan dudas y hay otras que no. Esta es una de las que no.

CITA
El caso del cabello esta claro, a kanon tambien le cambia el color del cabello y los ojos. Dices que es error, jeje, me parece que quires justificar algo con escusas. Esto esta claro, no le busques 4 patas al gato.


Pues me he puesto a mirar y no veo tus ojos rojos y pelo cambiado en Kanon por ninguna parte. He hecho una pasada por encima de los últimos capis de Poseidon y Kanon mantiene su color de pelo. He mirado uno de los de Hades y Kanon sigue igual. Ya que quieres usar la versión anime, con colorines y tal, me tendrás que decir donde están esas famosas imagenes de Kanon con los ojos y pelo cambiados. La gente que habla de ella siempre dice que está en las escenas de destrucción del templo de poseidon. He tirado 5 minutos buscándola, hazme un favor y especifícamelo un poco más. Por si acaso, aquí están las imagenes del "antes" y el "después"




CITA
Supongamos que el espiritud se le metio a saga, tu dices que por placer jaja, yo no lo creo. Tanto kanon como saga querian poder. Ademas el mismo saga lo dice, "Que tiene de malo que un Hombre con Poder Gobierne este mundo" Me parece que esto es libertad expresion y de pensamientos. Como puede estar alguien controlado, y ahun asi, saga podia pensar y hacer lo que quisiera, saga queria poder, queria controlar la tierra, para protegerla de Poseidon, Hades, y Zeus. Haver, acaso hay espiritus, que desean proteger la tierra de Hades,Poseidon, y el mismo Zeus. Yo creo que no, por lo general los espiritus son malignos y solo desean hacer el mal.


Si eso es lo que piensas, poca o nula cultura de mitologías y leyendas tienes. Personalmente, tengo la suerte o desgracia de vivir en una tierra donde se han conservado como en pocos sitios, donde siempre se ha visto el mundo de los humanos y el de los espíritus como algo muy cercano. Y puedo garantizarte que la envidia de los espíritus hacia lo que no pueden tocar, hacia nuestro mundo, está a la orden del día. No se que motivaciones te piensas que puede tener un fantasma flotando en el vacío todo el día, la verdad.

Saga dice eso cuando nadie sabe nada de su posesión (salvo tal vez nuestro difunto Shion). Ni siquiera quienes sospechaban de el (lease Mu, ese que se pasa de listo) sabían nada del tema. ¿Acaso esperabas que les dijera a los protas "que tiene de malo que un espíritu poseyendo a un hombre gobierne este mundo"? No creo que Saga pudiera pensar y actuar como quisiera cuando se le ve tantas veces peleando consigo mismo, unas veces maldiciendo a Saga por haberle impedido llevar antes a cabo sus planes y otras exigiéndole al espíritu que abandone en su lucha. Eso no es libertad de acción.

CITA
Ademas insito, en un manga no se puede explicar muchas cosas, como carajos hiban a explicar la doble personalidad de saga, tenian que mostar algo, como un espiritud saliendo o algo.
Parece que te has olvidado, segun los signos, geminis tiene 2 caras, La buena y La mala. Como carajos hiban a explicar eso en el manga, tenian que pintarle el pelo o algo Ademas de que se supone que al final, saga se vuelve bueno, tenian que demostrarlo, y creo que con la sombra que le salio a saga lo hizieron.


Te diré la manera maaaaaas sencilla de explicar la doble personalidad de Saga en un manga y nos ahorramos páginas. Quita las escenas del espíritu que sale de de Saga y las de los cambios de colorines del pelo. Deja a Mu diciendo su "no, es que tenía dos personalidades" a Atenea al final, como está. En un manga se puede explicar todo, no tiene nada que envidiarle en ese tema a un anime. Y para decir que Saga es bueno al final, no hace falta inventarse una historia alternativa de cambios de personalidad, tintes & cía, basta con poner a Saory diciendo algo como "ahora no veo maldad en ti".

Y no, no olvido nada. De momento, para comenzar te diré que el signo de Geminis viene del mito de Polux y Castor, que no tenían nada que ver con el bien y el mal. Eran unos gemelos semidioses y su símbolo era II. Exactamente igual que geminis.

La historia de las 2 caras es un añadido que se le fue dando a manera de culturilla popular. De hecho, está reflejado en el casco de Geminis, donde verás una cara triste y otra maliciosa, igual que en el teatro. La dualidad del signo geminis tiene mucho de folklore, pero hay varios signos que tb son duales en la astrología y no se nos muestran como tales en SS. Apoyar toda la historia de posesión de Saga en base a un folklore así me parece un tanto triste. Luego me dices donde metemos a Kanon en el tema de la dualidad, qué hace un gemelo malo junto a un gemelo bueno que también es malo. ¿Ahora sobra? ¿O nos falta un tercer gemelo unicamente bueno?

CITA
Ademas no solo a saga le cambia el cabello, a kanon tambien. La explicacion es muy simple, geminis tiene 2 caras, para demostrar el lado malo, les hizieron los ojos rojos y les cambiaron el cabello.
Otra cosa, existe gente que es muy mala, su espiritud es muy malo, en este mundo hay gente desalmada que mata y todo, y la mayoria son humanos, y no tienen ningun espiritud. La gente puede ser muy mala por su propia naturaleza.


Y dale con el pelo de Kanon. Miralo bien, fijate en su precioso color azul que se mantiene. Ahora fíjate en el precioso color negro que tiene Saga a ratos. Y en caso de dudas de colores, más facil, blanco y negro en el manga.

Si para mostrar que alguien es a ratos malo necesitamos ponerle unos ojos rojos y pelo cambiando de color, la serie se volvería como mínimo más graciosa. La gente puede ser muy mala por naturaleza (siempre diré que es por educación, entorno y decisión propia salvo lesión cerebral, pero we) pero no por ello le dan ataques de ser buena gente de repente y cambiarse de tinte en medio segundo. No se q tiene q ver con el tema.

CITA
El escudo de athena, tenia el poder para curar a athena, que tenia una flecha clavada en el corazon, porque no hiba a curar a saga, que estaba lleno de malda, pero que al mismo tiempo tenia bondad(el lado bueno)


El escudo de Atenea tiene el poder de curar a Atenea. Es uno de sus símbolos, igual que el Nike (báculo camuflado). Y lo tiene porque es uno de sus elementos defensores. Que pueda curar a Atenea no implica que sea un cachivache deseado por todos los psicoanalistas del país.
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#3 Guest_Vintage_*

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Publicado 15 junio 2003 - 08:17

mmm complicado tema.....

Cada uno es libre de pensar como guste....no se me tensen....

Es curiosa , la historia de Saga, Kanon, el símbolo , la mitología y la constelación de Geminis....
Yo particularmente siempre les he identificado involuntariamente
Saga como representante de Castor
Kanon como representante de Pollux

¿por que? la razón de Loreal.. :DD Porque yo lo valgo :DD

Yo a Kanon no recuerdo tampoco la visión de los ojos rojos y pelo blanco tan Melnibonesa a la que saga nos tenía acostumbrado,...es más yo a Kanon no le he visto doble personalidad nunca.....siempre ha tomado las decisiones que le han venido en gana..

:DD Me mantengo en que le gusta la leña como a un tonto un caramelo..:DD y cuando vio que del lado de Poseidon ya no le salían combates (Ikki, SIren se negaron a pegarse con él frown )..dijo: nada,.....con quien me podría alinear yo..para repartir leña
...y tate..viendo que Hades regresó..y viendo tambien quehay más espectros que caballeros...luego tocan a más por barba....pues con Atenea

bromas aparte...
Castor y Pollux son gemelos nacidos..de una misma mujer..pero como la muchacha se acosto con Tíndaro (rey de Esparta) y Zeus la misma noche..pues uno salio inmortal hijo de Zeus..y el otro Mortal....algo más presto a la cólera y al uso de las manos..

A kanon siempre lo ví como el gemelo inmortal el hijo de Zeus..la sencilla estrella beta de geminis...un poco más brillante que la alfa....intento tener manipulado y controlado a la tierra controlando a un Dios.

Y a Saga por necesidad como alfa Geminis, Castor..el hijo no de Zeus sino de el rey de Esparta, algo más temerario...intento un destierro hacia las deidades..

Por contra a Pollux,.....Castor..con un telescopio majo..se puede apreciar que es doble.
Luego ahí tendríamos una manera que hubiese resultado más potita dpara explicar..ese comportamiento anómalo de Saga...ya que al final el posible estado dual del simbolo de Geminis queda roto al aparecer Kanon como el gemelo.

Pero bueno...dudo que kurumada tenga en cuenta ninguna de las dos partes..Ni astronómica..ni mitológica....

Nota: Castor aunque aparentemente doble..:DD es en realidad tres grupos binarios...es decir..6 estrellas :y04 ..es decir queda muuuucho Saga por descubrir...

Hemos visto su faceta:

1- Mala, Malísima (y algo necia, y confiada..)
2- Majete y de gran bondad..

Del las otras cuatro..yo mantengo mis teorías...y hay quien afirma haberle visto bajo la terrible personalidad de un ávido coleccionista de sellos... :y9 ...ya lo negociaré con Kurumada..

venga saludos....

PD:
CITA
(lease Mu, ese que se pasa de listo)


PD: Cuidado no me toques a Mu....no me le toques que la tenemos... :DD ..que siento afinidad por los personajes con pelo color morado clarito..(lease Crystal, y Mu) :y04

PDD: A CdC Vaya ..acabo de leer el otro thread...y acabo de leer que no estás en un día muy bueno...venga a tirar p'alante....y a animarse

Editado por Vintage, 15 junio 2003 - 08:23 .


#4 Xusty de Geminis

Xusty de Geminis

    Dios Maldita

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Publicado 15 junio 2003 - 09:40

Aver yo soy geminis y aveces el color de los ojos se me cambia de azul claro a rojo eso es nomral no ?¿


no os pasa a todos los geminis=?¿ :ss2
WELCOME TO HELL

#5 IKKINOFENIX

IKKINOFENIX

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Publicado 15 junio 2003 - 17:44

Bueno ami parecer a kannon no le cambia el tono de cabello lo que pasa es que las imagenes se ven remal en esa parte pero el siempr trae el cabello azul acuerdense que aparte a nosotros nos llego 4 años despues que en japon y se veian algunos capitulos bastante mal hechos.

Pero eso si me parece que jamas han dicho el nombre del espiritu que posee a saga, pero el si por tener un lado malvado permite que este espiritu se meta dentro suyo y lo haga comportarse como un demente

EL REGRESO DE IKKI NORRIS


#6 Guest_thorstten_*

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Publicado 15 junio 2003 - 17:58

pue yo tampoco recuerdo a kanon con esa apariencia que lucia Saga en el anime (aunque algun dibujo si he visto), ademas por que iba a hacerlo?, se supone que esto era efecto de la posesion y Kanon nunca se insinuo siquiera que estuviese poseido, el era el opuesto a Saga, la parte malvada como el mismo confiesa (aunque luego ya no es tan claro eso de uno bueno y otro malo)

#7 IKKINOFENIX

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    DEUCALION DELUGE


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Publicado 15 junio 2003 - 18:04

thorstten como tu dices jamas se nota que insinuen que kannon es poseido por alguien


Y bueno Saga y Kannon son de esas gente raras, saga quiere mantener la paz en la tierra imponiendo su poder,y kannon quiere ser el amo dela tierra convirtiendose en dios
:s48

EL REGRESO DE IKKI NORRIS


#8 Seiya

Seiya

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Publicado 15 junio 2003 - 18:43

Yo no entiendo mucho de este tema pero quiero preguntar algo. Si es una posesion porque cuando tiene esas luchas mentales se ven las caras del casco ir girando? Eso puede llevar a pensar que son 2 personalidades no una posesion... Pero luego si no recuerdo mal en el episodio G se ve "algo" haciendo "algo" a Saga como una especie de espiritu lo que nos puede llevar a pensar que esta poseido ademas le dice a Aioros que no es su voluntad sino la de los dioses (acavar con Atenea) asi que yo creo que primero Kurumada penso en las 2 personalidades y luego se arrepintio y preferio poner dos hermanos y cambio el guion para que pareciese una posesion. Puede ser? wacko.gif bueno ya dije ke no estoi muy enterado del tema...

Editado por Seiya, 15 junio 2003 - 18:45 .



Mu - Dijiste que probaramos con la suerte de Seiya. Pero tu no conoces la fuerza de los Caballeros, ni el verdadero cosmos de Seiya.

Myu -  ¿Dices el verdadero cosmos?

Mu -<span style='font-size:12pt;line-height:100%'>Es la fuerza para levantarse cuantas veces caiga...

</span>

#9 Greatest Caution

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Publicado 15 junio 2003 - 19:50

bueno ya revise el manga...

Kanon nunca de los nuncas tuvo un cambio en el color del cabello u ojos.

En el anime menos, aunque siempre fue malo jamas cambio su apariencia.

Solo en el juguete de Dragon Marino (el de Bandai) se le podía ver con el cabello gris y ojos rojos.

P.D.1. En el manga el cabello se le ponía de color negro a Saga.
P.D.2. Si recuerdan cuando finalizo la Saga de Poseidon este lanzo su tridente a Athena, pero Seiya se atravezo y detuvo al tridente con su cuerpo. En el manga fue Kanon quien se atravezo para detener el tridente, mientras que Seiya se disponia a lanzar la flecha de Sagitario. :s96 :s88 :s97
4 8 15 16 23 42

#10 Guest_Invitado_*

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Publicado 15 junio 2003 - 23:15

Tenes razon, tengo un episodio donde sale kanon en poseidon y se ve normal.

Pero alguien habia puesto una imagen de kano con los ojos rojos, y el cabello creo que si me equivoque, pero en la imagen se vei a kanon con los ojos rojos.

Bueno, pero sigo pensando que saga no estaba poseido.

Simplemente tiene 2 personalidades, no lo supieron explicar bien, pero como sea, insito no estuvo poseido, esa imagen del manga no es prueba suficiente. Asi como dicen que pudo haver sido un espiritud, tambien pudo haver sido un especie de symbolismo, como dando a entender que el lado malo de saga habia sido erradicado.

Ademas, hay mucho maniaticos, kanon por ejemplo tenia muchas ambiciones, y no era ningun espiritud que se le habia metido, era su parte mala y perversa. Ahora en las ovas de hades, vemos un kanon con su parte buena, gran cambio , se ve amable y todo.

Lo mismo con saga, no es mas que su maldad, todo ser humano tiene maldad, en el caso de saga, kanon fue el culpable de sacarsela, con sus ideas maleficas de governar la tierra y todo.

Ademas, en el anime lo hubieran mensionado, halgo tan importante. Pero no concuerda, simplemente no estuvo poseido no hay razones suficientes. Solo que hay muchos errores en saint seiya, no supieron mostar bien, con dibujos las dos personalidades de saga.

En Saint Seiya, a los unicos que tenian espiritus en su ser, son el niño al cual poseidon se le metio, y a shun que llebaba a hades en su ser. Y la propia saoria, que es la reencarnacion de athena.




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