93 respuestas a este tema

[Altar-Fanatic]

Hmmm bueno... casi nunca opino en esta parte del foro... pero este tema se me hizo bien interesante...

Yo pienso que el racismo es comun en todas las personas alguna vez, alguna vez hemos discriminado a alguien, por algo, pero pienso que la mayoria de nosotros lo hace por razones meramente superficiales, se pudiese decir que yo a veces soy "racista" cuando una persona diferente a mi me molesta, en esos momentos le insulto con cualquier tema que inmiscuya a su etnia, religion, raza etc etc etc...PERO no los discrimino, ni los aparto ni los maltrato si ellos no me molestan, de hecho me puedo llevar muy bien con personas muy diferentes a mi siempre y cuando ellos no se metan conmigo, realmente puedo considerar que uso cierto grado de racismo como una defenza cuando alguien me desmerita o insulta...Sin embargo, en lo referente a hacer un lado y despreciar a aquellos que son diferentes, eso no tiene ningun sentido, tengo amigos judios, cristianos, ateos... cuando ellos por alguna razon me faltan respeto si los insulto referente a su creencia, pero solo por el momento, ebn cuanto al trato cotidiano los trato como personas normales, con iguales derechos a los mios...

Tambien cabe mencionar que muchos que dicen ser "no-racistas" por ser medio comunistoides, esos son la mayoria de las veces los mas desagradables de los discriminadores, pues ellos siguen muchos una ideologia que pretende hacer igualdad, destruyendo a aquellos que por una u otra razon, con esfuerzo lograron superarse economicamente con el sudor de su frente... estos ique anti-racistas, sn los mas racistas, son aquellos que piensan que la igualdad se logra destruyendo a los que son economicamente diferentes u_u tañl como sucede con el nefasto comunista de chavez... un ser repugnante que pretende hacer pobre una sociedad, para crear "igualdad"...si vivir todos en  necesidad economica es igualdad.. en ese caso que viva la desigualdad...

Yo no soy discriminativo con los comunistas comunes, pero cuando ellos pretenden empobrecer y dejar sin empleo una nacion para lograr estupidos ideales, en ese caso si llego a ser racista...

[Isengard]

[Altar-Fanatic]

eso lo se isengard.. el hecho es que debia englobarlo todo en un mismo termino, y me parece que el mas utilizado (aunque no el mas apropiado) es el de racismo, pues es mas facil dar a entender lo que quiero decir, lo correcto hubiese sido decir "segregar" pero es un termino menos utilizado y menos comun, lo mismo ocurre cuando mencione lo de judios, cristianos, ateos, es solo una manera de englobar lo que quiero expresar de un modo mas sencillo utilizando un mismo termino aun cuando no sea el mas apropiado

[Futagoza No Davido]

Hola A Todos!!!    

Encuentro todo racismo extremo e incluso ridiculo, comenzando porque siempre he creido que raza hay una sola: LA HUMANA... Los subgrupos étnicos son solo eso, sobre esa base no creo que pueda haber confusión (evidentemente que esto es sólo una opinión, yo no ando presumiendo verdades absolutas...)
Sobre los prejuicios acerca de los gentilicios: argentinos, colombianos, venezolanos, chilenos, peruanos, etc... yo creo que lamentablemente ha habido una cierta categorización un tanto estereotípica que en bastantes casos es muy poco desvirtuada por las actitudes de algunas personas, dentro y fuera del foro, no valido que con ello se pueda soportar generalización alguna, pero vamos, que los clichés muchas veces se ganan, no son necesariamente gratuitos... Esto por supuesto no supone que esté de acuerdo con los mismos, sólo intento explicarlos, no justificarlos, eso que quede claro pues el tema es complicado y no es mi deseo herir susceptibilidades, sobre todo de compañeros a quienes aprecio desde la virtualidad...
Sobre los comentarios del compañero Isengard, no estoy completamente de acuerdo con los mismos, pues parten de esa generalización que ya se ha señalado, tal vez de cara al mundo ciertos argentinos revelan algunas de las actitudes descritas por él, pero eso no es suficiente y ya otros compañeros de esa nacionalidad se han encargado de refutarlo, no es bueno que los ánimos se encrespen por ello, a fin de cuentas el tema se trataba de eso, de decir si se tienen o no prejuicios de esa clase.
Sobre la cita que se hace de Misanthrope, creo que él puede responderla, sin embargo, me parece que no se ha contextuado como se debe, creo que él alude al final a un rasgo del carácter de algunos argentinos que no le gusta, como a nadie debe gustarle, no veo en su planteamiento algo que haya de tomarse como un juicio de valor generalizante y menos prejuicioso como tal. Entiendo que estos asuntos de la nacionalidad son delicados y así deben ser manejados, de hecho comprendo que Saint_June esté molesta, por ejemplo (y es la primera vez que la veo así)...
Como sea, creo que es válido lo que Atlas CK comenta acerca de las presunciones que existen en todas partes y yo las he visto en muchos nacionales argentinos, peruanos y colombianos (y también en los venezolanos), los veo como rasgos de carácter (no característicos) censurables, nada más...
Aquí en Venezuela se tienen muchos prejuicios contra los colombianos, por ejemplo, pero eso no obsta para que convivamos en relativa armonía... No somos un pais en exceso racista y menos xenofóbico, aunque últimamente por motivos políticos se esté tendiendo a eso, Por mi parte mi abuelo materno era negro de ojos azules y mi madre es  trigueña, casi blanca,  mi padre era trigueño con ascendencia negra y mi hermano mayor es moreno claro, en mis otros 7 hermanos hay rasgos multiétnicos, tengo sobrinos blancos, chocolates y dos sobrinas nietas que son mitad peruanas, hijas gemelas de uno de mis sobrinos, así que no tengo motivos para ser racista ni xenófobo,  mi novia (todavía) es de ascendencia portuguesa y muchos de mis amigos son hijos y nietos de extranjeros...
La mentalidad  racista es algo estúpido, ante eso no tengo más que decir, pero acerca de los clichés de gentilicio, de nuevo, lamentablemente por unos cuantos se hacen generalizaciones, y no creo que ello cambie, lo de los argentinos es algo que siempre se ha comentado aquí en Venezuela, vamos, hasta chistes se hacen sobre ese presunto egocentrismo, algunas actitudes no hacen más que confirmar eso, pero aclaro, si bien digo que es censurable la presunción de algunos, reitero que no es mi visión general ni que ello me sea obstaculo para verlos como a otras personas, gente de lo más normal.
Espero que no se malinterpreten mis palabras, lo que menos deseo es polemizar con buenos compañeros, sólo intento dar una opinión objetiva acerca de mi visión del asunto, no más!!!

Paz A Todos!!!!     

Futagoza No Davido    

Aurë Entuluva!!!!!! Auta i Lóme!!!!    

Editado por Futagoza No Davido, 19 noviembre 2004 - 16:40 .

[Dios Odin]

No puedo creer lo que acabo de leer....de veras no sé si lo decís en broma o qué...

[Altar-Fanatic]

Hmmm bueno...
Con respecto a lo que dijpo el compañero español... no le veo mucho exito al hecho de enriquecer el mestizaje...recordemos que los colonos hicieron eso pues en sus barcos no venian compañeras feminas, tecnicamente lo hicieron por diversion en un inicio u_u

Por otra parte no veo que haya mucho que agradecer... el hecho de que nos hayan instaurado la sociedad como es actualmente, no es del todo algo bondadoso, digo, para ello murieron muchos indigenas, y fueron discriminados no solo ellos, sino hasta los propios hijos de los españoles que nacian en las colonias, eso si me parece atroz...

Realmente no sabemos que hubiese sido la historia sin la invasion española, es algo imposible de descubrir, y por tabnto no me parece que eso pueda ser un argumento valido, pues puede haber sido mejor o peor, nadie sabe

Tambien me parece una estupidez lo que han hecho ciertos indigenas y ciertas personas que han pedido oro al rey de españa por lo de la colonia (xDD los que hicieron eso son unos idiotas realmente) con respecto a lo de la estatua de colon tambien me parece una salvajada lo que le hicieron (yo siendo veneolano, vivi ese penoso episodio) a fin de cuentas, buena o mala, es historia, y no se puede remediar, hay que apreciar el pasado no despreciarlo 

No estoy de acuerdo con lo que hacen ciertas personas de discriominar a los españoles o llamarlos "gallegos", y mucho menos estoy de acuerdo con lo que se nos dice a los latinoamericanos de "sudacas"...

Soy nieto de españoles, mis abuelos maternos son de la peninsula, pero no por ello pienso que fue correcto lo que hicieron en la colonia los españoles...Me parece que escudarse criticando a inglaterra (en lo cual tienen razon, los iingleses son unas bestias) no es un buen argumento

Acepten que lo que se cometio en la epoca colonial no fue precisamente moral, aun cuando`posea ciertos aspectos pudiese llamarseles positivos...

Lo que me entristece es que aqui en venezuela, este aparente rencor por la colonia fue avivado por el Dictador izquierdoso e inhumano de Chavez, quien con intenciones politicas pretende crear odio, el cual se bien que jamas fecundará...

Ahora bien, les dejo una pregunta a aquellos españoles que esten de acuerdo con discriminar inmigrantes (se que son una infima minoria)¿Quienes aceptaron a los inmigrantes despues de la guerra civiul española?..pues fueron los latinoamericanos, quienes dieron cobijo y trabajo a los españoles, sin discriminarlos, o segregarlos, ¿acaso les parece justo que ustedes discriminen ahora a aquellos que necesitan ir a vivir a su pais, pues el propio sufre de crisis?

[Dios Odin]

[Isengard]

Tomenla, nos cayo el jefe!!!     

[Jesus Mann]

No hay una sola raza humana, eso es la ESPECIE humana, y se divide para su estudio en razas y etnias, de todos modos, desde que antes que existiera  la taxonomia, el hombre siempre ha inventado formas de distinguir unas cosas de otras, es un sentimiento completamente natural, ahora vayamos a lo que a discriminatorio se refiere, creo que todas las personas nacen igual en derechos (en TEORIA) pero conforme van viviendo su vida ellos definen si conservan esos derechos o los pierden, con sus acciones y proceder, una persona que actua mal pierde el derecho que tenia antes de cometer esa mala accion, y no es que se le discrimine, simplemente es algo que esa persona asi eligio y por lo tanto se debe de proceder a aplicar lo que es justo. Tambien hay que tomar en cuenta que en la sociedad, en la vida y hasta en la naturaleza misma hay roles, no todas las personas sirven para lo mismo ni tienen las mismas capacidades ni defectos, eso es algo que siempre se debe discernir muy bien y no exigir que dejen hacer lo que no puedes hacer y pueden hacer mejor otros y viceversa, esta es una de las bases principales del trabajo en equipo que finalmente viene siendo la sociedad y la humanidad misma, un equipo a gran escala.

Ahora sobre lo que mencionan del mestizaje, la colonizacion tuvo como siempre, sus pros y sus contras, un pro es que como quiera que sea los espanholes llevaron civilizacion a America que los indigenas no tenian, por otro lado, el contra es que ellos arrasaron con lo poco que tenian los indigenas, que aunque no se podia comparar en avance con el mundo europeo, era lo suyo, sus raices y su cultura, pero desafortunadamente era un incidente que no se podia evitar, al producirse el choque de 2 culturas, y el resultado fue realmente atroz resultando en los actuales paises latinoamericanos sumidos en el atraso y la pobreza que vienen desde tiempos de la conquista, principalmente por 2 factores, la conquista por parte de un imperio mediocre como era el espanhol (peor no les pudo haber tocado a los mesoamericanos e incas) y el atraso que tenian las culturas indigenas, obviamente el resultado de la mezcla de ambos factores negativos no podria resultar en otra cosa mas que lo que existe actualmente.

Como vimos entonces, ese choque fue negativo, los indigenas y espanholes se mezclaron y el resultado de esa mezcla no fue positivo de ninguna manera, Por otro lado, los ingleses el cual era un imperio de mucha mas jerarquia y mentalidad mas desarrollada (nunca en el aspecto moral y etico como siempre) optaron por de todos modos acabar con la cultura y "civilizacion" de los nativos pero ademas deshacerse de ellos, no solo destruyeron su cultura como los espanholes, tambien los exterminaron a ellos al punto casi de la aniquilacion total, el resultado? a partir de eso se formo una nueva nacion, la mas poderosa del mundo aun en nuestros dias, entonces cual de los 2 caminos seria entonces el correcto? el de los espanholes o el de los ingleses? creo que ninguno, aunque el resultado conseguido por parte de los ingleses haya sido aparentemente mucho mas exitoso que el de los espanholes, es realmente aberrante la forma en que lo consiguieron, un resultado exitoso ademas entre comillas, pues podemos ver tambien la gran cantidad de carencias de esa nacion actualmente, y no solo se refieren a la economia, sio la falta de valores, etica y moral en si, las cuales tienen todas base en la forma en la que fundaron dicho pais, un pais logrado en base a la aberracion no puede ser mas que un pais de aberraciones; pero volviendo a los tiempos de la conquista, era otra epoca, hace mas de 500 anhos no podiamos exigir conciencia a la gente, si no lo podemos hacer ahora ya en el siglo 21, mucho menos en ese tiempo por lo que no los podemos juzgar de acuerdo a nuestros parametros de conciencia actuales, aunque sepamos que hayan obrado de una manera completamente inhumana y abobinable.

Asi que creo que el principio basico de la convivencia es el respeto hacia los demas, y entiendase por respeto no la indiferencia, porque esa tampoco ayuda a la cordialidad ni a la interaccion que debe de haber entre los elementos comunes de una sociedad, el exito de esta dependera del equilibrio de estas 2, respeto e interaccion, respeto sin caer en la indiferencia, e interaccion sin caer en la intromision de los derechos de los demas.

Saludos.

[Isengard]

La conquista es un tema peliagudo...

Cuando llegarón los españoles a Tenochitlan encontraron una ciudad más avanzada que la propia, no tan solo en cuanto su estructura (arquitectura, sistemas de drenaje,etc) sino en un sentido culturak un algo tanto más amplio (arte, astronomia, botanica, etc.) Hay que recordar que el imperio Mexica (aztecas) se conformaba por la llamada "Triple Alianza", donde Texcoco era el cenit de la cultura y el arte y Tenochitlan del poderio militar (y ostentivo, también).

Ahora, los ingleses se toparon con un grupo indigena completamente distinto al que los españoles, salvo algunos frailes y soldados que se encontraron en territorio yaqui (norte de México). Los yaquis (algunas ramas) forman parte del indio norteamericano, desde antaño siempre ha sido una raza fuerte, nomada y salvaje, temidos incluso por- el entonces - gran imperio Azteca.

Sin duda los españoles y los ingleses se encontraron con diferentes culturas; pero cabe mencionar que ni los incas ni los aztecas fueron realmente "vencidos" por españoles, sino- curiosamente - por las enfermedades que trajeron de regalo (la viruela, la peste, etc...).

saludos!

[Misanthrope]

[Silfo del Austral]

De verdad que no deja de sorprenderme todo lo que va saliendo en este tema, y me llama la atención como pueden aparecer pequeños conflictos que tal vez se estén desviando del tema principal. Supongo que en ese sentido, viendo que son personas maduras y responsables las que están respondiendo, no  hay de que preocuparse.

Respecto a si soy racista o no...evidentemente no em considero racista, pero no puedo negar que posea y haya poseido prejuicios racistas adquiridos por mi educación, aunque eso es lo de menos, lo que importa es como cambiar esa situación, y creo que la clave de todo este tema no es en sí si somos racistas o no, sino por que lo somos o no lo somos, y más importante aun, que debemos hacer si no queremos considerarnos racistas, como hacer desaparecer los prejuicios.

El racismo es una característica cultural, jamás biológica. Desconfiad del que os diga que se es racista por naturaleza, es tan poco defendible como decir que la guerra es un hecho natural. Si el tipo de cultura, y por defecto la educación que recibimos, nos hace mostrar tendencias racistas o ser racistas...no creeis que sería bueno, una vez siendo conscientes de esta situación, buscar las herramientas para hacer desaparecer esto?

El racismo no nos aporta nada bueno, y está acompañado de muchos mitos. Sin ir más lejos, cierto sector de la población española, tan asustada por los niveles de immigración, parece olvidar que apenas un 6% de su población es immigrante, es decir, 6 de cada 100...parece eso un número peligroso para perder los puestos de trabajo y llevar el caos al país...

En lugar de movernos en cifras sobre  actos de immigrantes, pensemos que lleva a algunos immigrantes a  esos famosos asesinatos , robos o violaciones que ocurren, por que ahí está la clave de esta situación: entender al otro desde el otro, o lo que es lo mismo, el fenómeno conocido como alteridad

Está demostrado que si dieramos un mínimo de solvencia vital a todos los menores de edad immigrantes que llegan a un país, este vería reducido su nivel de robos al menos en un número muy significativo. Por qué? por que esos niños que no tienen con que vivir ni pueden estudiar, tienen que robar para vivir. Si no tienen que robar para vivir o comer, pues no roban. Explicadme que hariais vosotros en un país que no entendeis la lengua, que estais solos, muertos de hambre y que no podeis volver a vuestro hogar, por que aquí no teneis ninguno. No justificaré el robo, pero es comprensible que gente llegue a estas situaciones con este tipo de vida. Comprender al otro desde el otro hará desaparecer problemas muy interesantes como este.

Después tenemos el tema de la educación, clave en el concepto de racismo. Por qué? Pues muy fácil, por que al ser un concepto cultural, la educación orientada a unos valores de tolerancia, inclusión y respeto favoreceran la concordia y no el miedo al extraño. Es un proceso de larga duración, pero no hay que perder la intencionalidad de vista.

En definitiva, concuerdo con las palabras del compañero Jesús, muy acertadas en esta ocasión:

[Altar-Fanatic]

Me alegra mucho leer el mensaje del compañero Capricorn Shura, de verdad fuistes bastante correcto en tus comentarios, como todo buen shurista 

Si en cuento a lo que dices de las personas que regresan a españa, despues de aññor de haber emigrado, es cierto, mis abuelos vinieron de españa durante la guerra a Venezuela, y quieren mucho a su patria, asi como al pais que los vio crecer en su juventud  , realmente no deberia haber ningun pique nunca entre Latinos y españoles, a fin de cuentas tenemos muuuucho en comun

Editado por altarfanatic_ssc, 19 noviembre 2004 - 23:17 .

[Futagoza No Davido]

Hola A Todos!!!!!!    

Bueno, el tema ha adquirido algunas derivaciones más o menos predecibles dado el topico que constituye su base... No creo que convenga polemizar sobre el asunto de la conquista y colonización, la Historia ES y no es válido jugar a los "qué hubiera sido si..." En todo caso, conviene señalar algunas cosas que pudieran ser producto de alguna interpretación no suficiente:

[Capricorn Rafael Z]

Yo opino que el mas grande racismo es de la humanidad contra las demas especies, solo porque nos creemos superiores, no es justo que todas nuestras creencias se enfoquen en que los humanos son la mejor raza del mundo (En especial la religion catolica, la cual es mega racista contra los negros, gays y libertinaje sexual tambien)

En cuanto a que si yo he sido racista, pues la verdad si, a un amigo siempre le hacemos burla por ser enanito, hohohoho.

[Thanatos]

Bueno, vaya tema tan candente el que se ha iniciado.

Para empezar, yo no me considero racista, puesto que cuando conozco a una persona, ni siquiera me ando fijando en si es morado, verde o color azul; simplemente son mis amigos o no lo son por sus acciones, por su forma de ser o por la forma en que me traten. Además de que el concepto de raza no es aplicable a la especie humana, más bien el de grupo Antropomórfico, y sólo en casos como cuando una enfermedad es propia de alguno de éstos grupos, o si la misma (enfermedad) tiene mayor incidencia en alguno, y es con fines estadísticos y preventivos (en cuestiones de salud, ya que si como médico conoces que algún grupo antropomórfico está más predispuesto a sufrir X o Y enfermedad, tienes más reducida la gama de posibles padecimientos). Nada más.

Luego, sobre el tema Argentina-México, debo decir que la gran mayoría de Argentinos que conozco son gente pensante, sobria y por demás inteligente y de buenos sentimientos, así que por mi parte cuento con una buena impresión de ellos. No niego que me he dado cuenta de una "extraña" rivalidad entre gente de los dos países, misma que no comparto.  Sobre los comentarios del compañero Isengard, quiero pensar que lo que él tiene por concepto de los argentinos, es fruto de experiencias personales,  de no conocer a la otra parte de la gente de esta nación hermana, y sobre todo (y con el perdón de Isengard) de generalizar cuando no se debe hacer. (Una regla que no hay que olvidar cuando se juzga o analiza algo, NO GENERALIZAR ya que siempre hay excepciones y corres el riesgo de equivocarte)

Sobre la conquista española en latinoamérica, debo decirles que aunque fue un proceso muy doloroso y que regó mucha sangre, también es un proceso que nadie de los que estamos en este foro ha sufrido en carne propia (a menos que seas un inmortal), un evento histórico que si bien mermó a la población indígena (prácticamente hasta exterminarla como tal), nos dejó avances que no hubiéramos tenido de otra forma. Pensando en que tarde o temprano, nos conquistaría algún otro país (y no sería menos sangriento o doloroso), así como la tendencia natural del ser humano de "dominar" al que está en desventaja. Es decir, la conquista era inevitable (puesto que el hombre está en continua exploración de sus alrededores) así como era inevitable el que sea tan dolorosa (por la tendencia natural del hombre). O si me dicen algun pueblo que haya sido colonizado de forma pacífica, sin uso de violencia (de ningún tipo), estoy dispuesto a conocerlo , porque como estudiante de una rama de la ciencia, me encuentro ávido de conocimientos nuevos y nunca me encuentro cerrado a mi punto de vista ni mucho menos.

Sobre lo que el ser humano hace con los animales, pues es parte de la tendencia natural de éste hacia los que están en desventaja.