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Tokisada de Acuario vs Isaak de Kraken


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#1 Sigma1209

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Posted 07 October 2019 - 16:41 pm

El caballero de plata manipular del tiempo, ascendido a dorado por sus labores de sicariato en favor de Medea.

giphy.gif

VS

El general marino condiscípulo de Hyoga y usuario del aire frío.

giphy.gif



Ejecución de Cronos VS Aurora boreal.



2 TERRENOS :


√ Neutral.
√Los confines del tiempo.


Pregunta extra:

¿Creen que Isaak era débil debido a que fue ascendido a general ni bien terminó su entrenamiento para ser un caballero de bronce?

No creo que aprendiera el séptimo sentido en ese lapso de tiempo, o que se pusiera a entrenar.


Edited by Sigma1209, 07 October 2019 - 22:24 pm.


#2 Isaias

Isaias

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Posted 08 October 2019 - 09:21 am

Bueno, Sorrento tampoco es que haya entrenado, más bien al despertar como general recibió la flauta que es el arma con la que logra producir esas hermosas notas... Supongo que es algo parecido a los espectros que cuando despiertan lo hacen con poderes ya....

 

Isaac si tenía el séptimo sentido pero en una batalla entre guerreros de aire frío gana quien baje más el movimiento de los átomos y en este sentido Hyoga ya era superior a Camus pues podía llegar al cero absoluto, algo que no podía ni el mismo Camus en el M.O. (ya en SoG según sí).

 

Podría decir con certeza que en los confines del tiempo Tokisada se impone 

 

El tema es analizar a Tokisada recién ascendido y no porque sea un novato, más bien por lo siguiente:

 

En la ficha oficial de Toei se revela que "el ego" en la armadura de Acuario era en realidad una maldición de Medea con la que controlaba a Tokisada ya que ella no confiaba al cien en Tokisada... Esta falta de conexión, Explica Genbu, es lo que no le permite a Tokisada sacar todo su potencial pues mientras genbu si fue aceptado y era uno con el manto, toki tenía una maldición y ese era un bloqueo.

 

A pesar de eso en un inicio el enorme cosmos que liberan es tal que los bronce aceptan que están ante una batalla de mil días, el propio Genbu acepta, algo cansado, que si llevó al máximo su nivel (hablando de la velocidad) y en esos destellos de choque se ve que también recibía daños, es deci Genbu si terminó herido y cansado pero toki además de no poder usar plenamente la conexión con la armadura, pecó en no saber manejar bien su cosmos lo cual lo terminó debilitando.

 

Cuando Genbu le pega con lo que le queda de poder no logró matar a Toki, es más sólo pudo romper la maldición y aquií Toki hizo un ataque final que si tuvo efecto

 

En fin, como dato, si fuera toki del reloj ganaría sin problemas, el sujeto tiene poder (prestado pero tiene) capaz de regresar un ataque que va al cero absoluto....

 

Ya en la batalla, con la maldición, Isaac aunque tenga el séptimo sentido dudo que tenga el cero absoluto y eso hace que muy difícilmente pueda congelar la armadura de un santo de oro pero eso no quita que los ataques por el impacto lo terminen dañando (A su rival).

 

La parte física creo se impone Tokisada, pero su CE con la maldición y debilitado (porque el muy tonto de seguro usará al exceso su recuperación, será superada por la aurora boreal 

 

No sé, doy un 52 a isaac y un 48 a toki, es decir cualquiera se la puede llevar


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"¿Puedes escucharlos?... Son alabanzas para mí porque sus miserables vidas ya tiene un sentido..."

 

Atenian Sacred Guardian - ¿Quieres formar parte y tener tu firma? 


#3 ♓ Lεothepunish ♏

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Posted 09 October 2019 - 16:12 pm

Antes que nada, quisiera mencionar que hace unos años se discutió sobre la flauta de Sorrento, de si era un arma dada por Poseidon (que venía junto a la scale) o no, ya que en la ficha de Sorrento, se ve el object de su scale y no se aprecia en ninguna parte la mentada flauta...
También está el hecho de que cuando Poseidon despierta brevemente al final de la saga de Hades, se ve a Sorrento con traje civil y la flauta (al igual que al final de la saga de Poseidon), y que en unas publicaciones oficiales como lo son el Taizen y el comic mothly tokumori en donde salió el correo de Shion, se hace mención a que un músico puede adquirir poderes gracias a adquirir su scale...
Así que hay una buena posibilidad de que la flauta era una flauta común, que adquiría sus propiedades gracias al poder de la scale, mas no era parte de ésta (dicho sea de paso... poco tiene que ver una flauta con las sirenas aladas de la antigüedad, en la que se basa la scale de Sorrento).

Bien, yendo al tema en sí:

Por el contrario a mi compañero Isaias, yo veo con mas chances de victoria a Tokisada (siempre hablando de Tokisada ni bien recibe la cloth de acuario, ya en los confines del tiempo no deberían de quedar dudas... ni hablar de su versión Death Watch).

Es cierto que su poder se quedó corto frente al de Genbu, pero...
Genbu es MUY superior a Isaac.
Además, portando una armadura dorada, el poder congelante de la aurora borealis no significaría demasiado, por lo que los ataques de Isaac, mas que nada le generarían impacto...
Y seamos honestos, Genbu le pegó muchisimo, con ataques netamente de impacto, y tardó mucho en derrotarlo, por la molesta habilidad de la reversión temporal que aplicaba sobre si mismo...
Pero Isaac no podía dañar de gravedad a un Hyoga que no oponía resistencia.

Si a ésto le sumamos que Isaac no es Genbu como para superar la ralentización de sus ataques (tal vez si, tal vez no... pero no tiene un cosmos comparable con el de Genbu, ni el mas anti de Omega diría eso... bah, creo), y que el Crono execution no debería de ser inferior a la aurora borealis en potencia (no por nada, los protas al principio creían ver una batalla de mil días entre Genbu y el elfo relojero), como que me parece que la batalla está muy cuesta arriba para el marina, pese a la maldición de Medea sobre la cloth de acuario y todo lo que pese sobre el irritante Tokisada.

Para mi no hay muchas dudas, Tokisada gana tras una batalla un poco larga, si se quiere.
Veo muy pocas chances para el marina.

Y como dije antes, si es en los confines del tiempo, ya no debería de haber dudas, el powerupdependiente de Tokisada arrasa con su rival.

#4 Voodoo

Voodoo

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Posted 10 October 2019 - 19:26 pm

Hola

 

Buen  Vs trataré de ser conciso y no extenderme demasiado...

 

 

Empezando por el de confines , dónde aqui no tengo ninguna duda de que el ganador es Tokisada. Es decir , aqui claramente Tokisada aumentó su poder cosmico dicho por el , por lo que es seguro que ya maneja el 7mo sentido. Además puede retroceder el tiempo siempre que quiere sin quedar cansado . Para vencerlo se necesita de un ataque poderoso que lo imposibilite ya de retroceder el tiempo , sin embargo Isaak carece de una ofensiva como para conseguir tumbar al acuario.

Y aunque Tokisada no sea tampoco excesivamente poderoso , a base de Chrono Execution terminará ganando

 

Ahora en el otro caso...

Yo creo que el Tokisada que enfrento a Genbu es inferior cosmicamente a Isaak (tengo dudas si Tokisada dominaba el 7mo sentido)

Sin embargo con o sin 7mo sentido lo cierto es que logro hacer mucho daño a Genbu...

Ahora el problema es que Isaak tiene una ofensiva muy mala... Recordemos que su Auroa Boreal no daño mucho a Hyoga , y lo que mas le hizo fue abrirle una herida que Kasa le había hecho . En cambio Tokisada aun sin ser fuerte como dije , posee muy buenas habilidades y puede ir desgastando al rival

Yo creo que Tokisada podría aguantar mas de una Aurora sin siquiera retroceder en el tiempo , y alargar el combate pudiendo desgastar mucho a Isaak...

En fin le voy a Tokisada también pero con muchas dificultades.

 

Saludos!


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#5 ~ AGATHOS ~

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Posted 11 October 2019 - 22:39 pm

Contestando primero a la pregunta sobre Isaac. Lo único que sabemos es que era, en teoría, más poderoso que Hyoga, quien ya desde el inicio podía despacharse Caballeros de Plata. Pero en el caso de los Generales Marinos, ellos no entrenan, ya que al ser seleccionados por Poseidón, automáticamente reciben un power-up que los pone al nivel de los Caballeros Dorados.

 

 

Ahora bien, con respecto al duelo, éste me parece parejo.

 

Ambos manejan el 7mo Sentido, Isaac otorgado por Poseidón y Tokisada otorgado por la Armadura Dorada, asimismo, tienen, por ende, la misma velocidad e incluso una protección similar. En esto parten sin ventajas ni desventajas.

 

En cuanto a nivel cósmico, a ambos los considero comparables a un Dorado Medio. En el caso de Isaac, si bien tiene deméritos, también tiene buenas referencias, como el que Hyoga reconociera su gran poder congelánte y que dicho frío sea equiparable al Cero Absoluto (aunque muchos ignoren el Taizen, yo si lo reconozco como válido), además, logró dejar KO a Hyoga un rato, así como obligar a éste a que lanzara dos Ejecuciones de Aurora, la primera para empatar su Aurora Boreal y la segunda para superarla, lo que habla bien del General de Kraken, que cuando se pone las pilas, no es un cualquiera.

 

Por el lado de Tokisada está el hecho de que le diera pelea a Genbu, un Dorado Alto, a quien obligó a que quemara todo su Cosmos para poder superar la realentización, así mismo, mostró un buen estilo de pelea y una gran resistencia, ya que no quedaba KO pese a los ataques del Caballero de Libra y contaba con su técnica para revertir el daño que le hacían. Genbu tuvo que ir con todo para poder vencerlo. Y si por allí alguien demerita a Isaac porque Hyoga le frenó su técnica, pues Genbu también superó la Chrono Execution sin tanto argüende.

 

Todo esto me hace creer que la batalla puede inclinarse para cualquier lado, ya que aunque Tokisada es, probablemente, superior a Isaac y cuenta con dos habilidades muy buenas como lo son la reversión del daño a su cuerpo y el alentar a su oponente (dudo que el General pueda superar esto como Genbu), el alumno de Camus cuenta con un arma letal, el Cero Absoluto, por lo que en cuanto vaya a toda máquina y le conecte la Aurora Boreal de lleno, acabaría con Tokisada.

 

 

Ahora, si la batalla es en los Confines del Tiempo, Tokisada lleva la ventaja. ¿Cuál es su auténtico nivel? No se sabe. En teoría, según él, debería haber logrado algo similar al Pre-Omega, pero en la práctica fue superado por Haruto, así que lo más seguro es que alardeara y solo hubiera recibido un power-up como de Dorado Alto, pero esto es suficiente para vencer a Isaac.

 

Si es Tokisada Palasiano, no hay duda, destroza horrendamente a Isaac.


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#6 ♓ Lεothepunish ♏

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Posted 13 October 2019 - 11:09 am

Isaac NO tiene el cero absoluto.
Que una publicación oficial (el Taizen) no creada por Kurumada (o sea, es una interpretación de la obra por parte del Seiya Proyect) diga: "SUS ATAQUES DE HIELO SON TAN PODEROSOS COMO LOS ATAQUES DE HYOGA CON EL 0 ABSOLUTO" (cosa que el mismo manga contradice, ya que Hyoga lo superó), no significa que Kurumada le haya dado a Isaac el 0 absoluto, cosa que ni siquiera le dió a Camus (a quién Hyoga, con el 0 absoluto, no le hizo retroceder la técnica...).

#7 -ñ-

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Posted 13 October 2019 - 11:47 am

Antes que nada, quisiera mencionar que hace unos años se discutió sobre la flauta de Sorrento, de si era un arma dada por Poseidon (que venía junto a la scale) o no, ya que en la ficha de Sorrento, se ve el object de su scale y no se aprecia en ninguna parte la mentada flauta...
También está el hecho de que cuando Poseidon despierta brevemente al final de la saga de Hades, se ve a Sorrento con traje civil y la flauta (al igual que al final de la saga de Poseidon), y que en unas publicaciones oficiales como lo son el Taizen y el comic mothly tokumori en donde salió el correo de Shion, se hace mención a que un músico puede adquirir poderes gracias a adquirir su scale...
Así que hay una buena posibilidad de que la flauta era una flauta común, que adquiría sus propiedades gracias al poder de la scale, mas no era parte de ésta (dicho sea de paso... poco tiene que ver una flauta con las sirenas aladas de la antigüedad, en la que se basa la scale de Sorrento).

 

Anda que se debe aburrir la gente para ponerse a debatir una cosa como esa...



#8 Dios Escorpión

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Posted 13 October 2019 - 14:33 pm

Q bueno q Leo vino a desmentir eso de Isaac porque en realidad si se vio muy mal.... Respecto al versus de fails gana Tokisada.

No hagas crecer mucho al fail de Isaac AGATHOS.

Saludos

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#9 ~ AGATHOS ~

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Posted 13 October 2019 - 16:52 pm

Digo "Taizen" y de volada saltan los detractores XD

 

Hasta que Kurumada ponga específicamente en su manga que Isaac no tiene el Cero Absoluto, yo seguiré firme en que el General de Kraken sí posee una temperatura más fría que la de Camus, porque el Taizen es un trabajo supervisado por el mismo Kurumada para explicar y/o ampliar el MO, por lo que lo que los datos sí son válidos, salvo que Kurumada decida cambiar alguna cosa en un trabajo posterior (como Next Dimension, Ep. Zero, Origin y lo que siga).

 

Si del desempeño se trata, al final, Hyoga con la Ejecución de Aurora empató a Camus y la onda expansiva del choque terminó dejando KO al primero y muerto al segundo, en el caso de Isaac, Hyoga lo empató con una Ejecución de Aurora y posteriormente lo superó con una segunda (o potenciando la misma, como quiera interpretarse). Si Hyoga hubiera tenido el mismo poder que tenía en la Saga de Poseidón para lanzar una segunda AE contra Camus, también lo hubiera superado. Es más, incluso puedo aceptar que Isaac de entrada no tiene el Cero Absoluto, pero que al final, en una especie de milagreo, sí lo logró con la Aurora Boreal.


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#10 Dios Escorpión

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Posted 13 October 2019 - 17:51 pm

Yo no soy detractor del Taizen siendo fan de Milo creelo.

Pero los hechos hacen q la aurora boreal después de varias veces solo abrió la herida q Hyoga tenía de Kaysa, esmas nisiquiera la armadura de bronce quedó escarchada.

Saludos

Edited by Dios Escorpión, 13 October 2019 - 21:31 pm.

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#11 Eldolfo

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Posted 13 October 2019 - 21:27 pm

Gana el que tiene el cero absoluto.

 

Saludos!!


OBJETIVIDAD ANTE TODO CHICOS, OBJETIVIDAD.


#12 ♓ Lεothepunish ♏

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Posted 13 October 2019 - 21:40 pm

Digo "Taizen" y de volada saltan los detractores XD

 

Hasta que Kurumada ponga específicamente en su manga que Isaac no tiene el Cero Absoluto, yo seguiré firme en que el General de Kraken sí posee una temperatura más fría que la de Camus, porque el Taizen es un trabajo supervisado por el mismo Kurumada para explicar y/o ampliar el MO, por lo que lo que los datos sí son válidos, salvo que Kurumada decida cambiar alguna cosa en un trabajo posterior (como Next Dimension, Ep. Zero, Origin y lo que siga).

 

Si del desempeño se trata, al final, Hyoga con la Ejecución de Aurora empató a Camus y la onda expansiva del choque terminó dejando KO al primero y muerto al segundo, en el caso de Isaac, Hyoga lo empató con una Ejecución de Aurora y posteriormente lo superó con una segunda (o potenciando la misma, como quiera interpretarse). Si Hyoga hubiera tenido el mismo poder que tenía en la Saga de Poseidón para lanzar una segunda AE contra Camus, también lo hubiera superado. Es más, incluso puedo aceptar que Isaac de entrada no tiene el Cero Absoluto, pero que al final, en una especie de milagreo, sí lo logró con la Aurora Boreal.

 

Me encanta el Taizen, compa, al igual que los artbooks y databooks de la serie, muchos saben de eso, y saben que he comprado ese tipo de material a través de los años.

Pero no por eso se debe aceptar lo que dice ahí... porque el mismo Kurumada dijo algo como: "no estuve de acuerdo con varias cosas que se dijeron, pero ante un trabajo tan bueno, no podía rechazar su autorización".

Y aunque tomáramos al pie de la letra lo dicho allí (que entonces, deberías de aceptar a Saga, Dohko y Shion por sobre Shaka, por ejemplo), en ningún momento se dice que Isaac tiene el 0 absoluto.

Se dice que sus ataques son como los de Hyoga al 0 absoluto, cuando en el manga, que es en lo que se basa el Taizen, se vio que Hyoga lo supero con claridad:

 

261806_222219884478321_670803_n.jpg?_nc_

 

270097_222219904478319_6363146_n.jpg?_nc

 

 

Ahí no hay dos Aurora execution ni nada extraño, Hyoga lanza su ataque choca un segundo, y se ve como lo derrota en forma contundente....

Cosa que no sucedió con Camus, quien no contaba con el 0 absoluto.

 

Bueno, si vas a decir algo "hasta que Kurumada no diga que no es así", sin importar las pruebas, entonces no te enojes cuando un anti diga cosas que en el manga son claramente desmentidas, pero "Kurumada aun no lo haya dicho".

 

Saludos


Gana el que tiene el cero absoluto.

 

Saludos!!

 

Hyoga no esta en el versus amigo...



#13 saversmon

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Posted 13 October 2019 - 21:43 pm

Tokisada le dio problemas a un dorado fuerte y no cualquiera hace el truco de Genbu a menos que se tenga un gran cosmos cosa que isak no tiene.

Tokisada gana incluso fuera de los confines del tiempo
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#14 Jean_1357

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Posted 13 October 2019 - 22:38 pm

Ya que se toma el Taizen entonces Shaka queda relegado al quinto puesto de rango de su generación. Pobre Shakita en vez de subir lo ayudan a bajar..

 

En cuento al vs, gana Tokisada. Isaac no daño de gravedad a un Hyoga que no iba en serio contrario a sus demás peleas.


Edited by Jean_1357, 13 October 2019 - 22:40 pm.

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#15 theHeroNeverDies

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Posted 14 October 2019 - 05:35 am

En el primer caso, terreno neutral, para mí Isaak es cósmicamente superior a Tokisada, que era solo un plata. Sin embargo, sus poderes temporales aún eran bastante temibles, ya que hizo daño a Genbu, quien ciertamente ganó al final, pero Genbu era más fuerte que Isaak. Entonces, aunque puede haber una grieta en el DKO, diría que gana esa irritante Tokisada con daños.

 

En los límites del tiempo, donde el fake gold obtiene PU, ni siquiera sirve decirlo.


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#16 Ourobos

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Posted 14 October 2019 - 09:25 am

Diría que gana Tokisada por su dorada y habilidades especiales, pero los dos son bastante fails, la verdad.


BuPu0p5.jpg
 
"Una luz en un mundo lleno de oscuridad"
 

#17 ~ AGATHOS ~

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Posted 14 October 2019 - 23:19 pm

Me encanta el Taizen, compa, al igual que los artbooks y databooks de la serie, muchos saben de eso, y saben que he comprado ese tipo de material a través de los años.

Pero no por eso se debe aceptar lo que dice ahí... porque el mismo Kurumada dijo algo como: "no estuve de acuerdo con varias cosas que se dijeron, pero ante un trabajo tan bueno, no podía rechazar su autorización".

Y aunque tomáramos al pie de la letra lo dicho allí (que entonces, deberías de aceptar a Saga, Dohko y Shion por sobre Shaka, por ejemplo), en ningún momento se dice que Isaac tiene el 0 absoluto.

Se dice que sus ataques son como los de Hyoga al 0 absoluto, cuando en el manga, que es en lo que se basa el Taizen, se vio que Hyoga lo supero con claridad:

 

261806_222219884478321_670803_n.jpg?_nc_

 

270097_222219904478319_6363146_n.jpg?_nc

 

 

Ahí no hay dos Aurora execution ni nada extraño, Hyoga lanza su ataque choca un segundo, y se ve como lo derrota en forma contundente....

Cosa que no sucedió con Camus, quien no contaba con el 0 absoluto.

 

Bueno, si vas a decir algo "hasta que Kurumada no diga que no es así", sin importar las pruebas, entonces no te enojes cuando un anti diga cosas que en el manga son claramente desmentidas, pero "Kurumada aun no lo haya dicho".

 

Saludos


 

Hyoga no esta en el versus amigo...

 

Con detractor me refería más a no aceptarlo, no a si les gustaba o no XD

 

También he leído por allí esa frase que mencionas, aunque no estoy muy seguro si es auténtica, pero, aunque lo sea, el mismo Kuru, al decir que, aunque no esté de acuerdo en algunas cosas, "le disgustaba modificar un trabajo tan bueno", termina canonizando sus dados para con el MO (además, ¿quién dice que entre las cosas en las que no estaba de acuerdo era lo de Issac? Lo que no estaba de acuerdo, probablemente, es lo que ha modificado en sus trabajos recientes).

Lo del pentagrama es cosa diferente, porque no es comparativo para con otros personajes, sino para el mismo personaje únicamente, sino salen tremendos disparates como Aioria el más débil y cosas así (Marín al nivel Dorado, Dorado al nivel de dioses, etc.). Mientra que en el caso de Shaka a él se le menciona textualmente como el que tiene el Cosmos más grande (por ende, poder), pero eso ya es otro tema.

 

En el manga en la viñeta ya se ve a Hyoga y a Isaac chocando sus técnicas, y después Hyoga grita "Ejecución de Aurora", por lo que asumo que lanzó una segunda o potenció la primera (como a veces pasa con Shun, que lanza la Tormenta Nebular y luego la potencia). Los de Toei comparten mi perspectiva, porque al adaptarlo, hasta hicieron más énfasis al hacer que Hyoga literalmente volviera a hacer la pose en medio del choque y lanzara una segunda.

 

Pues depende qué diga el anti, que tal que también comparto su opinión XD

 

Saludos.


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#18 lord saint

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Posted 15 October 2019 - 17:15 pm

gana tokisada en los dos escenarios

 

el golpe de tiempo es en un radio de una velocidad superluminica porque es control de tiempo, a lo mucho es una velocidad que alguien como genbu no puede lograr ni tampoco puede impedir debido a la capacidad de la tecnica o de la mecanica de la tecnica.

 

dentro de ella cualquier santo de oro se mueve inferior a un santo de oro, y tokisda sigue moviendose a la velocidad de un santo de oro por medio del poder que le presta la armadura con el ego puesto por el hechizo de medee, la cloth amplifica el poder de tokisada y con esto su control de tiempo es muy poderoso

 

genbu hace que tokisada no lo pueda ver debido a que solo estaba usando su poder base y tokisada no tenia idea del maximo poder de genbu, logrando atacarlo y tokisada al usar el recovery temporal abusa de el y se va a los confines del tiempo donde la armadura como que lo acepta y su poder temporal es gigantescto y ya solo un prota y esforzado a penas le gana y solo lo deja k.o

 

dentro del control temporal tokisada usara el chrono execution donde a un santo ya debilitado de tanto intentar no podria hacer mas que admitir su derrota logrando tokisada atomizar a su enemigo 

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olvide decir que debido a su maximo poder de tiempo, esto amplifica su cosmos como ya santo de acuario, y esto hace que el control de tiempo se amplifique mas junto con su ataque y cosmos, porque la cloth de acuario rige el tiempo astralmente 


asi es el apodo del santo de acuario, y medea tambien lo dice.


Edited by lord saint, 15 October 2019 - 17:16 pm.


#19 Sigma1209

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Sexo:
Masculino
Signo:
Virgo
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Lima, Peru
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Ataque:
Defensa:
Velocidad:
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0
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3
Total:
3

Posted 15 October 2019 - 19:29 pm

gana tokisada en los dos escenarios

el golpe de tiempo es en un radio de una velocidad superluminica porque es control de tiempo,



Nani nani nani????

#20 lord saint

lord saint

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Masculino
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Total:
0

Posted 15 October 2019 - 20:23 pm

no es una tecnica que se pueda esquivar o detener a la velocidad de la luz, pues genbu nada puede hacer cuando este realiza el golpe de tiempo, eso si, el lo ejecuta normalemente a la velocidad de un dorado,pero cuando se ejecuta esta ya es mas rapida, es como un campo de radio alrededor, es como cuando shaka usa el tdc, has visto escapar de el? es como casi automaticamente que un santo de oro no la va esquivar


Edited by lord saint, 15 October 2019 - 20:24 pm.





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