Me quedo con Misty. Se y lo pintaron como muy superior. Ahora lo voto no por haber sido derrotado -la mayoría lo fue- sino en como fue derrotado al quedarse paralizado por ser preso del miedo (o algo así creo recordar)
Saludos.-
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Publicado 12 octubre 2019 - 21:29
Me quedo con Misty. Se y lo pintaron como muy superior. Ahora lo voto no por haber sido derrotado -la mayoría lo fue- sino en como fue derrotado al quedarse paralizado por ser preso del miedo (o algo así creo recordar)
Saludos.-
Publicado 13 octubre 2019 - 11:06
Publicado 13 octubre 2019 - 12:47
Tomemos en cuenta dos cosas aquí:
1) Shaka es mucho más poderoso que Orfeo, y el Caballero de Virgo sí tiene con qué defender todas sus menciones y referencias sobre su nivel cósmico (Athena misma dijo que Shaka podía, al menos, herir a Hades/Shun).
2) Shaka se creía capaz de matar al cuerpo huésped de Hades, pero Orfeo se creía capaz de matar al auténtico Dios del Inframundo. Allí hay mucha diferencia.
Orfeo nunca "se tiro flores" , todos los dichos fueron realizados por terceros, no es lo mismo.
Y tampoco es como si Orfeo fuera un don nadie: pudo cargarse a Pharao (un espectro de buen nivel) de un solo String Nocturne; contar con el octavo sentido y poner a dormir a 2 jueces del infierno.
Mientras que lo de Orfeo es más una actitud que asumen la mayoría de caballeros; Shaka tuvo enfrente a Shun Hades completo, pudo sentir su nivel cósmico y en base a ello, hacer un juicio valorativo que lo llevo a concluir que podía cargarse al ya mencionado!!!!
Ikki, que venía de cargarse sin mayores daños a alguien con el nivel de poder de Aiacos y de levantarse una y otra vez de los ataques de Shun Hades incompleto, fue derrotado de un hit una vez que este último despertó completamente.
¿Que oportunidad iba a tener Shaka ?
Publicado 13 octubre 2019 - 17:11
Orfeo nunca "se tiro flores" , todos los dichos fueron realizados por terceros, no es lo mismo.
Y tampoco es como si Orfeo fuera un don nadie: pudo cargarse a Pharao (un espectro de buen nivel) de un solo String Nocturne; contar con el octavo sentido y poner a dormir a 2 jueces del infierno.
Mientras que lo de Orfeo es más una actitud que asumen la mayoría de caballeros; Shaka tuvo enfrente a Shun Hades completo, pudo sentir su nivel cósmico y en base a ello, hacer un juicio valorativo que lo llevo a concluir que podía cargarse al ya mencionado!!!!
Ikki, que venía de cargarse sin mayores daños a alguien con el nivel de poder de Aiacos y de levantarse una y otra vez de los ataques de Shun Hades incompleto, fue derrotado de un hit una vez que este último despertó completamente.
¿Que oportunidad iba a tener Shaka ?
En mi comentario original puse que a Orfeo no lo hubiera considerado como vendehumo de no ser esa escena con Hades, ya que, efectivamente, su leyenda no es algo que él se inventara, pero después todo se viene abajo al creerse al nivel de un Dios Olímpico.
Matar a Pharaoh no se me hace una gran hazaña, cualquier Dorado Medio podría vencerlo (nivel al que pongo a Orfeo). El 8vo Sentido es algo espiritual, más no un power-up (excepto en TLC). Y el dormir a dos Jueces fue solo por cuestión de estrategia, ya que ellos estaban confiados, porque, en un mano a mano, no lo dejarían tocar y lo destrozarían.
Shaka también pecó de ingenuo al no tomar en cuenta que Shun/Hades no había mostrado su verdadero poder, pero como dije, la diferencia es entre a quienes iba a enfrentar. Shaka, digamos un 15, creía poder vencer a Shun/Hades, un 50, mientras que Orfeo, un 5, creía poder vencer al auténtico Hades, un 1000.
PD: Los números solo son para ejemplificar, no se los tomen literal.
καλὸς κἀγαθός - El Estilo de un Caballero
Publicado 14 octubre 2019 - 05:38
Me quedo con Asterion, por el poco que recuerdo.
PS: porque se cerrò el tema del vende humo dorado?
Publicado 14 octubre 2019 - 09:12
Para mí el premio lo llevan Babel del manga y Asterion. Babel ni hablar, Asterion pues aunque casi cargó a Seiya fue humilado por Marín. ¿Vamos, cómo puede ser derrotado de esta forma por una compañera del rango?
Orfeo, la verdad como vendehumo no lo veo justificado. El culpable de todo esto es Kurumada mismo. Con esa frase de que "más poderodo que los dorados" en voz del narrador todos incluso yo esperaba que tuviera una actuación magistral. Pero el músico mismo básicamente no dijo ni fu ni fa sobre su poder, o sea, no prometió nada y solamente cumplió con lo que tenía que hacer. Cierto, vencer a Pharaoh no es una hazaña en sí, pero poca cosa tampoco. Es como decir que Aioria venciendo a DM o Afro no sería algo fuera de lo normal, pero tampoco es algo que se puede tomarse a la ligera.
Si el dicho sobre Orfeo fuera "...un plateado que es tan poderoso como los dorados..." o algo así, entonces no tendría tanta polémica.
Editado por miguelh, 14 octubre 2019 - 09:13 .
Publicado 14 octubre 2019 - 10:04
El octavo sentido no es un power up,pero si es un logro destacable, sino mira como le decían "el más cercano a Dios" a cierto dorado sólo por eso...
Matar a Pharaoh no se me hace una gran hazaña, cualquier Dorado Medio podría vencerlo (nivel al que pongo a Orfeo). El 8vo Sentido es algo espiritual, más no un power-up (excepto en TLC). Y el dormir a dos Jueces fue solo por cuestión de estrategia, ya que ellos estaban confiados, porque, en un mano a mano, no lo dejarían tocar y lo destrozarían.
Shaka también pecó de ingenuo al no tomar en cuenta que Shun/Hades no había mostrado su verdadero poder, pero como dije, la diferencia es entre a quienes iba a enfrentar. Shaka, digamos un 15, creía poder vencer a Shun/Hades, un 50, mientras que Orfeo, un 5, creía poder vencer al auténtico Hades, un 1000.
Editado por Sigma1209, 14 octubre 2019 - 10:09 .
Publicado 14 octubre 2019 - 13:23
Me parece merecido que vaya ganando Misty la encuesta, porque tenía esos aires de superioridad y después lo reventaron como a un sapo. Aunque también fue el primero de plata en enfrentar a los protas. Hasta ese punto era inconcebible que un bronce pueda vencer a un plata.
Cualquiera que haya ido a enfrentar a Hades merecía una medalla. Es lo que tenían que hacer los santos, ir a vencer al enemigo, aunque murieran en el intento. Para colmo, recordemos que Hades estaba dormido por la técnica de Orfeo. En ese punto todo se reducía a matar un cuerpo humano que no tenía defensa alguna, y ahí en teoría se terminaba todo (nadie pensaba que Hades iba a intentar usar su propio cuerpo luego, ni mucho menos que el Hades que todos veian era una ilusión).
Y a Shaka justamente no hay mucho que reprocharle: mató a una gran cantidad de espectros en las 12 casas; tuvo a Camus, Saga y Shura "contra las cuerdas", ganando muchísimo tiempo al detenerlos en 2 casas distintas y dejarlos a la miseria; fue el primero en despertar el Arayashiki y le dejó un mensaje a Atena sobre eso; viajó junto con Atena en el inframundo; estaba dispuesto a enfrentarse a Hades; reveló que se necesitaba la luz del Sol para destruir el muro, pero de todas formas estaba dispuesto a sacrificarse para intentar destruirlo, hasta que Dohko lo detiene y le revela que los dorados juntos podían generarla, y justamente llegan Aioria, Milo y Mu.
Si fuera una necedad intentar vencer a un Hades con un cuerpo humano y sin la armadura, qué habría que decir de los protas...
Editado por norfindel, 14 octubre 2019 - 13:25 .
Publicado 14 octubre 2019 - 22:50
El octavo sentido no es un power up,pero si es un logro destacable, sino mira como le decían "el más cercano a Dios" a cierto dorado sólo por eso...
Le das nivel dorado medio a Orfeo (cosa que compartiría solo si portara una dorada).
Orfeo nunca sintió el cosmos completo de Hades para afirmar eso, ni siquiera el de Shun Hades Incompleto. Es más ignorancia que otra cosa.
Y si fuera tendencioso, podría decir que Shaka hasta le sacaba cachita a Shun Hades Completo...
Pero no,a fin de cuentas, es más una actitud que asumen todos los miembros del ejército de un Dios (caso contrario,el acobardarse, seria mucho peor) . Así que,para mí, está justificado
Claro que el 8vo Sentido es un logro, pero no se debe incluir entre hazañas de poder o cosas por el estilo... aunque luego el 8vo quedó medio relegado ya que todos lo despertaban como si fuera cosa de todos los días XD
A Orfeo le doy nivel Dorado Medio por matar de un solo ataque a alguien cercano a Dorado (Pharaho) y por sobrevivir un ratito tras ser atravesado de lado a lado. El portar una Armadura no considero que le aumente poder, solo le da más resistencia, ya que, de haberla usado, el ataque de Rhadamanthys no lo hubiera matado.
Orfeo iba por la cabeza de Hades, y por pura lógica debió haber supuesto que tendría un nivel muchísmas, pero muchísimas veces más grande que el suyo. Claro, la cosa cambiaría si también hubiera creído que Hades estaba poseyendo un cuerpo humano. No recuerdo muy bien si Orfeo llegó a decir esto, si es así, pónganme el scan y me retracto, en parte, de mis palabras, aunque también habría sido dárselas de muy confiado (todavía más que Shaka), así como estar seguro que su técnica para dormir funcionaría contra un dios.
Como dije, si hay una escena en la que Orfeo diga que él creía que iba a matar al cuerpo huésped de Hades (y no al Hades real), me retracto y cambio mi voto por Shaina o Babel MO.
καλὸς κἀγαθός - El Estilo de un Caballero
Publicado 15 octubre 2019 - 21:55
Pero es que es irrelevante si era el cuerpo real de Hades o no. De hecho, nadie sabía sobre el tema. Nadie nunca menciona lo del cuepro real de Hades hasta que DOhko lo saca a colación mucho después. Ni siquiera lo comparan con Julian, y por supuesto, lo de Shun como avatar se aclara DESPUÉS de la muerte del músico.
Pero como dije, es completamente irrelevante. La misión es matar a Hades aunque sea inútil o se te vaya la vida en ello. Desde el primero de los Gold Saints hasta el Jabu de los Bronces, todos deben tener esa misión en la cabeza, como un soldado que busque la cabeza de Hitler aunque esté más resguardado que hijo único. El mismo Seiya dijo que mataría a Poseidón, a Hades, aunque no tuviera sentido... viven de eso.
Por eso, para mí, Orphée nunca se dio aires de grandeza. Nunca habló de sí mismo ni de su propio poder. Tras dormir a dos jueces y la "reina" de los Espectros, nunca hizo mención de ello ni se lo tomó como gran cosa, simplemente siguió con su camino hasta que Rada lo atacó por la espalda.
DE NINGUNA MANERA es fanfarrón o vende humo Orphée.
Publicado 17 octubre 2019 - 11:23
antes que nada, quiero aclarar que orfeo me parece un personaje tremendo
en primer lugar, nunca he dicho que sea un fanfarrón, lo que digo es que el dicho ese de que es más poderoso que los caballeros de oro,( TODOS), lo deja como un vende humo,porqué no me lo ha demostrado
aún con el pecho perforado, se veía capaz de enfrentar a hades, sin problema alguno, ( que de hecho , así sucedió,) así que eso de que fue atacado por la espalda, no me vale
después , interviene radamanthys, por vez segunda, y pasa esto:
no puede someterlo, con el acorde final , nisiquiera realizar un ataque suicida,estilo kanon,no, en lugar de ello, tiene que sujetarlo y aguantar las embestidas del juez,para que llegue seiya y le de el golpe final
por eso lo he votado, es como cuando me dicen por ejemplo , que docko es el más fuerte de los caballeros de oro , esa frase lo hace ver como un vende humo,porque de momento, no me lo ha demostrado,pese a tenerlo como uno de los más poderosos, no puedo decir lo mismo de aioria , que es uno más del montón
saludos
Editado por ♊️ gold kardia ♎️, 17 octubre 2019 - 11:41 .
Publicado 17 octubre 2019 - 11:36
antes que nada, quiero aclarar que orfeo me parece un personaje tremendo
en primer lugar, nunca he dicho que sea un fanfarrón, lo que digo es que el dicho ese de que es más poderoso que los caballeros de oro,( TODOS), lo deja como un vende humo,porqué no me lo ha demostrado
aún con el pecho perforado, se veía capaz de enfrentar a hades, sin problema alguno, ( que de hecho , así sucedió,) así que eso de que fue atacado por la espalda, no me vale
después , interviene radamanthys, por vez segunda, y pasa esto:
no puede someterlo, con el acorde final , y en lugar de ello, tiene que sujetarlo y aguantar las embestidas del juez,para que llegue seiya y le de el golpe final
por eso lo he votado, es como cuando me dicen por ejemplo , que docko es el más fuerte de los caballeros de oro , esa frase lo hace ver como un vende humo,porque de momento, no me lo ha demostrado,pese a tenerlo como uno de los más poderosos, no puedo decir lo mismo de aioria , que es uno más del montón
saludos
Publicado 18 octubre 2019 - 10:17
Publicado 18 octubre 2019 - 10:45
Piden q Orfeo hubiera hecho más, pero como carajos iba a hacerlo si ya habían roto su cuerda "G", con la q hacia su nocturno de cuerdas..
Parece q la gente no entiende q Orfeo más q pensar q podía vencer a Hades por darse aires de grandeza, quería matarlo por lo q habia pasado con Euridice..
Creo que es más por cumplir la responsabilidad de un santo que vengar por Euridice. Al menos según lo que recuerdo.
Publicado 18 octubre 2019 - 11:09
Compañero esta prohibido citar un mensaje exactamente arriba del tuyo...
Es por todo en realidad, quería redimirse como santo y también estaba bien acongojado de lo que había pasado(momento antes nomas) con Euridice..
La bronca hacia Hades había, ya que aunque el no fue el encargado directo de engañarlo, si lo fueron sus subordinados (Pandora y Pharao)...
Publicado 18 octubre 2019 - 12:04
vuelvo a repetir:
si podía pelear contra hades, también podría pelear contra radamanthys, y si era más fuerte que los dorados, entonces debería de haber vencido a radamanthys( aunque sea a modo de suicidio, debido a las heridas provocadas ,por ese ataque a traición)
aquí no se se está hablando de que sea un fanfarrón , es solo que el tipo al final no era tan poderoso como lo pintaba la leyenda , no hay más
Editado por ♊️ gold kardia ♎️, 18 octubre 2019 - 12:16 .
Publicado 18 octubre 2019 - 14:38
Publicado 18 octubre 2019 - 16:10
Orfeo es un guerrero musical, por eso mismo sus armas están concentradas únicamente en su lira...
Añadir que su arma(por ende,sus cuerdas) también es parte de su armadura de plata, que es una gran desventaja en las ligas de nivel dorado.
Habría que imaginar como le habría ido al juez contra un Orfeo portando una god robe o una gold cloth.
Publicado 18 octubre 2019 - 23:17
@Seth: Estos días no estoy prestando atención al foro tanto como antes. No sabía.......
@Sigma: Considerando la situación, no creo que el resultado sea tan diferente. Sería interesante ver a Orfeo y Rada frente a frente, para ver qué haría el músico con un tipo netamente físico, pero con un cosmo imponente.
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