En eL Muro de lo lamentos ¿los gold usaron tecnica suicida?

Cuando se deciden a atacar todos juntos emulando la luz del sol, ya saben que por hacerlo, van a morir. Entonces tengo algunas interrogantes sobre esto. Hay usuarios que afirman que una tecnica suicida tiene un plus de poder, por lo que la mayor efectividad del ataque dependeria de la determinacion de los dorados a morir atacando, y asi tambien estarian dando a entender que sin ese plus, no habrian podido destruir el muro.

Por otro lado hay usuarios que argumentan que el recurso de tecnica suicida no tiene un plus de poder y que el personaje que la ejecuta esta dando un ultimo manotazo de ahogado en cuetiones de poder, o sea, reune la poca energia que le queda y ataca. Si este fuera el caso, el muro seria menos fuerte.

Asi que pregunto ¿que paso aca? ¿hubo tecnica suicida o no? Si hubo ¿cual de la dos variantes ocurrio?

 

Aca el link sobre el plus de poder de las tecnicas suicidas:

 

http://saintseiyafor...da +plus +poder

Editado por El Gato Fenix, 23 julio 2019 - 09:15 .

Creo que el manga de Saint Seiya es bastante incoherente en cuanto a "niveles de poder" por el concepto del Cosmos. El Cosmos dicta el poder y el corazón o voluntad del guerrero dicta el Cosmos. Entonces es imposible medir niveles de poder de forma matemática, no solo en este tema sino en todos (por eso la mayoría de versus me parecen una pérdida de tiempo por cómo los discuten, como si fuera estadística). Es variable dependiendo de lo que sientan los personajes en cada momento.

A mi parecer, en SS las técnicas suicidas suelen ser más poderosas porque su fuerza es tal que son peligrosas hasta para quien las realiza. Este principio es común en peleas de ficción, y también aplica a los dorados en el Muro.

Entonces creo que la determinación/cosmos es lo que da el "extra" de poder a ciertas técnicas, no el suicidio en sí. En este caso, como usaron una técnica suicida, que ya de por sí es fuerte, ese plus de cosmos fue lo que permite que ocurran "milagros imposibles" como la destrucción del muro.

Wut? Tecnica suicida? lol xD

 

Nada mas lejos de la verdad

 

Los Santos de Oro no usaron una "técnica suicida" xD lo que hicieron fue concentrar su Cosmo y la luz solar almacenada en los Gold Cloths desde la era de los mitos en la flecha del Sagittarius Gold Cloth.

 

No es una técnica suicida ni nada de eso.

 

Que ellos se iban a petatear porque la energía simplemente era tan potente que no iba a quedar de ellos ni las pestañas, es otra cosa. Ellos sabían eso. A los Gold Cloths no les paso nada porque son prácticamente indestructibles.

 

No fue un suicidio, fue un sacrificio. No es como que ellos tenían esa "técnica" en su repertorio, de hecho, ni siquiera sabían que podían hacer algo asi, hasta que se los reveló Libra Dōko

 

No podría tener un plus de poder cuando ni siquiera es una técnica. Técnica suicida sería el Galaxian Explosion de Gemini Kanon contra Wyvern Radamanthys, esa si.

No fue un suicidio, fue un sacrificio.

Cuando el sacrificio es la propia vida, siempre es un suicidio por una causa (que se cree) justa, pero un suicidio igual, ¿no?

Aunque igual la mayoría de ellos ya estaban muertos hace tiempo, jajaja. Quizás estando con vida (en la tierra) les era imposible ejecutar la "técnica".

Comparto lo que dices que no es una "técnica" propiamente dicha... a lo sumo es un kamikaze secreto tan rebuscado y situacional que nadie se los enseña.

Editado por Montestector, 23 julio 2019 - 15:22 .

Jaja si, es verdad, un suicidio es una especie de sacrificio xD

 

Lo que quise decir es que no es una técnica suicida en si.

 

Y exacto, 7 de los Santos de Oro estaban muertos ya, el mismo Libra Dōko menciona eso y todavía enumera a los que estaban vivos:

 

Aries "Mo", Leo Aiolia, Scorpio Milo, Virgo Shaka (que los fans perjuran que estaba muerto xD y hasta sangra en el inframundo lol) y el mismo Dōko, los demas estaban muertos y eran solo sus almas, cosa que Dōko menciona específicamente.

 

No era una técnica en si. Era un gambito mas bien, una estrategia, un secreto que resultó util en el momento exacto y que fue clave en la victoria.

 

Se murieron porque era el resultado de lo que iba a suceder. No porque tenían que suicidarse para que surtiera efecto.

tecnica suicida es lo q hizo shiryu con shura , kanon con radamantis , sigfried con sorrento , una tecnica suicida consiste en usar mas cosmos del q puede aguantar tu cuerpo para ¨tecnicamente¨autodestruirte con tu rival 

 

la flecha no usaron ellos el poder , lo q hicieron es lanzarla con la flecha eso no es suicida de ningun modo aunque sabian q iban a morir xq la explosion fue tan fuerte q no les daria tiempo de escapar al estar tan cerca , por eso los protas se alejan antes de q sea lanzada pero aun asi no tiene nada q ver con una tecnica suicida  :smile5:

esto no es dragon ball z donde la energia de vegeta que es como multiplicar su poder de pelea pero como x10 logra un nivel de ataque pero reventándose para intentar matar a mjbuu

bueno, en el caso de shiryu es algo un poco asi pero no del todo porque solo sale disparado y es porque no puede controlar su mejor tecnica, que despues al parecer nunca mas la usa incluso en problemas lo que puede indicar que ya no la necesita para canalizar su poder dado que ya domina algo mejor su cosmos

en el caso que nombras no fue tecnica suicida ni nada de eso, shaka fue el que queria matarse porque no podia partir el muro e iba a morir inutillmente

el recurso era que asi podria impactar de mejor manera asegurandose el golpe en seco o algo asi

es como cuando patear vs todo el cuerpo, logicamente todo el cuerpo te permite mas masa si va a la misma velocidad de la patada

un ejemplo

la tecncia de siegfried es suicida similar a la de shiryu, la tecnica de saga en la pelicula y la de kanon en hades es solo que se aseguran dar todo el impacto con la energia restante y asi no morir en vano al dar su ultima energia

notese que en esas peliculas seiya es re fumado

sobre las armaduras es notorio lo mismo con odiseus, se quitaron la armadura, al igual que cuando shaka murio en el muro, en un segundo que no nos muestra las armaduras salen de los cuerpos y logran sobrevivir

de todas formas se llevan algo de daño y luego thanatos las parte todas de manera facil pero igual hay que decir las cosas como son

un ataque que mata a todos los dorados a la vez logicamente desintegra una armadura de oro mas facilmente todavia pues es la primera capa

Editado por lord saint, 24 julio 2019 - 00:04 .

Yo creo que esto fue un acto suicida, no una técnica suicida.

No creo que la técnica sea suicida, sino precisamente que el acto, la intención de ellos, fue suicida, porque no habia otra manera de avanzar. Los dorados elevan su cosmos al extremo, pero al final no es esto lo que los mata, sino el contragolpe del muro. Si hubieran usado esta técnica, la energía del sol, en otro contexto, no creo que hubieran muertos.

En realidad a eso no se le puede llamar técnica x que los doce explotaron su cosmos para destruir el muro, lo que ellos hicieron fue un acto suicida sin tener mucho en claro si tendría éxito o no

Lo que yo no entiendo es como unos espíritus se pueden suicidar y morir....

seiya fume con dorada +flecha+12 constelaciones de oro+ brillo del sol>>>>lucifer>>>abel...dioses

Simplemente era obvio que al concentrar tanto poder rebotaría hacia ellos. no, mejor dicho, se haría una explosión fuerte que los arrasaría a todos.

No es muy diferente de cuando decían que morirían si chocaban las dos exclamación Athena. pero técnica suicida nunca. eso sería si estrellaran sus cuerpos en el muro mientras usan su cosmos y explotan. No obstante el saber que morirían lo convierte en un sacrificio (también suicidio). más no una técnica suicida

En el SS es evidente que un ataque final o suicida donde le pongas todo lo que te queda en el alma tendrá un plus por así decirlo. 

 

Los Santos Dorados tenían que dar toda su vida elevando su cosmos hasta mas allá del limite para tener garantías de romper el Muro. 

Lo que yo no entiendo es como unos espíritus se pueden suicidar y morir....

 

 

No se suicidaron ni murieron. Ya se sabía que estaban muertos. El mismo Libra lo dice, especificando nombres. Simplemente volvieron a donde debían estar en el inframundo.

Lo que yo no entiendo es como unos espíritus se pueden suicidar y morir....

 

los q estaban vivos como shaka , aioria , mu y milo si murieron , los otros como estaban en el inframundo donde estaban sus almas llegaron alli para apoyar con su cosmos a los otros luego se fueron al vacio o limbo ( shaka se fue al nirvana q es el equivalente ) asi q ellos no murieron xq ya lo estaban  :lol:

Hay un scan que dice: Los 12 caballeros han revivido!
no lo tengo porque estoy desde el móvil. pero si algunos eran almas ¿Cómo rayos van a revivir siendo sólo almas? lo que se muere es el cuerpo.
Claro, a no ser que sea con la idea que algunos tienen por alma, que esta es la conciencia. pero aún así, un alma no puede revivir. es y ya.

la quebradera de cabeza viene posteriormente de una escena en la que Dohko dice que Shura y otros fulanos vinieron en alma, y no en cuerpo. pero anteriormente se dijo que revivieron los 12. así que... no sé. es muy confuso.

los q estaban vivos como shaka , aioria , mu y milo si murieron , los otros como estaban en el inframundo donde estaban sus almas llegaron alli para apoyar con su cosmos a los otros luego se fueron al vacio o limbo ( shaka se fue al nirvana q es el equivalente ) asi q ellos no murieron xq ya lo estaban  :lol:

 

Ah bueno pero igual como que medio inconsistente que desaparecieran después del choque... lo mas creíble seria que hubiesen desaparecido de otra forma como un desvanecimiento fantasmal jajajaajaja

Hay un scan que dice: Los 12 caballeros han revivido!
no lo tengo porque estoy desde el móvil. pero si algunos eran almas ¿Cómo rayos van a revivir siendo sólo almas? lo que se muere es el cuerpo.
Claro, a no ser que sea con la idea que algunos tienen por alma, que esta es la conciencia. pero aún así, un alma no puede revivir. es y ya.

la quebradera de cabeza viene posteriormente de una escena en la que Dohko dice que Shura y otros fulanos vinieron en alma, y no en cuerpo. pero anteriormente se dijo que revivieron los 12. así que... no sé. es muy confuso.

 

habra que ver cual es la idea que tiene Kuru de revivir y ser alma....

Hay un scan que dice: Los 12 caballeros han revivido!
no lo tengo porque estoy desde el móvil. pero si algunos eran almas ¿Cómo rayos van a revivir siendo sólo almas? lo que se muere es el cuerpo.
Claro, a no ser que sea con la idea que algunos tienen por alma, que esta es la conciencia. pero aún así, un alma no puede revivir. es y ya.

la quebradera de cabeza viene posteriormente de una escena en la que Dohko dice que Shura y otros fulanos vinieron en alma, y no en cuerpo. pero anteriormente se dijo que revivieron los 12. así que... no sé. es muy confuso.

 

 

Es verdad que aun en el comic original en japonés se menciona esa frase, pero no es mas que un error de Kuru xD

 

El mismo Kuru hace que Libra Dōko mencione poco antes de eso los nombres de los Santos de Oro vivos, y luego menciona explícitamente los que estan muertos, por nombre y dice claramente que son sólo sus almas.

 

Leo Aiolia, Scorpio Milo, Aries Mū, Virgo Shaka y Libra Dōko estaban vivos. Taurus Aldebaran, Gemini Saga, Cancer Deathmask, Sagittarius Aiolos, Capricorn Shura, Aquarius Camus y Pisces Aphrodite estaban muertos, y eran solo sus almas.

 

Eso no tiene nada de raro realmente. Lo chistoso en esa escena es que eran almas vistiendo los Gold Cloths xD cuando estos son objetos físicos.

 

Como podían hacer eso, bueno, otro mas del montón de cosas sin mucho sentido que deja el despistado de Kuru en su comic.

no es una técnica suicida solo emplearon su cosmos al maximo, 

 

el mismo Dohko sabía lo que iba a pasar, por ello les pidio que salieran a Shun y Seiya

 

tambien es claro en que la explosion sera la causante

 

pero por lo visto acaba solo con quienes esten literalmente pegados al impacto pues seiya, shun y minos no mueren  por la explosion y estan tecnicamente a la misma distancia

 

pero si vemos que minos queda un poco dañado en su armadura